العصبية لبلد أو فكر إلى أين

[عائد يا وطن~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

ساعلق على هذه الجزئية
لانني لم اشا ان اذكر مسالة العرب والامازيغ نظرا لحساسية ذلك عند البعض. لكن ساخبرك بانني امازيغي قح، بل هناك من يقول بوجود قرابة بني اجدادي والمجاهد الامازيغي محمد بن عبد الكريم الخطابي. لكنني لست متعصبا لعرقي ولا لبني جلدتي، مع ذلك اكره من يسيء اليهم سواء كان عربيا ام غيره، بل انبري للدفاع عنهم وهذا حقي، لكنني على مدى سنوات كنت اقول بانني احب المسلمين من اي دولة وعرق كانوا، بل انني افضل العربي المسلم على الامازيغي الكافر، وافضل الامازيغي المسلم على العربي الكافر. طبعا لن استفيض في الحديث عن التفاصيل لان هذا يثير بعض الحزازات، مع اننا نعرف بانه لولا التعايش الذي كان بين العرب والامازيغ لما نجح المسلمون في فتح الاندلس، وانه من اسباب تخاذلهم وسقوطهم هو غياب ذلك التعايش وظهور النزعة العرقية والعصبية الجاهلية.

بالتأكيد الهزائم في الأندلس أحد اسبابها هو النزعات الطائفية أو تجبر قائد من عرق معين على الطوائف الأخرى أو تقريب طائفته واستبعاد غيرها (حتى عندما يكونون من نفس العرق القيسيين واليمانيين مثلا)
المشكلة الأعظم تكون في ولاة الأمور وسياساتهم المريضة
وميزان تفاضلنا التقوى
حياك الله ياغالي

[abdelmalik]

صدقت، فما اشرت اليه هو جوهر المشكلة، وهو بالظبط ما حصل
وما ذكرته الكتب المنصفة، فالعامة غالبا ما تتبع نهج الحاكم، وحتى
ان كانت ضده فانه ليس بيدها فعل شيء، فهو الذي بامكانه ان يعزل
ويقيل من هم من غير بني جلدته، وبالتالي يحدث الشقاق
والتصادم لاحساس احد الطرفين بالظلم والغبن، وللاسف هذا ما
فعله بعض الولاة في الاندلس مما تسبب بالانحدار الى الهاوية.
شكرا لك

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائد يا وطن~

بالتأكيد الهزائم في الأندلس أحد اسبابها هو النزعات الطائفية أو تجبر قائد من عرق معين على الطوائف الأخرى أو تقريب طائفته واستبعاد غيرها (حتى عندما يكونون من نفس العرق القيسيين واليمانيين مثلا)
المشكلة الأعظم تكون في ولاة الأمور وسياساتهم المريضة
وميزان تفاضلنا التقوى
حياك الله ياغالي

اعتقد اخى تقصد النزعات القبلية. وليست الطائفية.
كما اعتقد ان الكلام بداخل العقيدة الواحدة.
وهناك سؤال يطرح نفسه.
هل يتغير الكلام لو ان الامر تداخلت فية عقائد مختلفه.

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

اعتقد اخى تقصد النزعات القبلية. وليست الطائفية.

اعتقد بانه يقصد النزعات العرقية خاصة بين العرب والامازيغ، وطبعا لا انفي
وجود نزعات قبلية الى جانب العرقية، وشكرا للتعليق على رد الاخ الفاضل
لانني بنفسي لم انتبه جيدا لكلمة الطائفية
على العموم هو من سيتفضل بالتوضيح

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اعتقد بانه بقصد النزعات العرقية خاصة بين العرب والامازيغ، وطبعا لا انفي
وجود نزعات قبلية الى جانب العرقية، وشكرا للتعليق على رد الاخ الفاضل
لانني بنفسي لم انتبه جيدا لكمة الطائفية
على العموم هو من سيتفضل بالتوضيح

مظبوط اخى كلامك.
ولكن القبلية تحمل نفس معنى العرقية. اما الطائفية تختلف اختلاف مغاير شكلا ومضمونا.
لانه قد يكون ابن قبيلتك و لكنه يحمل مفاهيم الطائفية. وقد يكون عدوك الاول.
وهذا ما حصل ايام انتشار الاسلام.
وبالتالى سالت اخى العائد...
لانه وضع مقياس الا وهو التقوى
....

[abdelmalik]

بالعكس اخي الكريم مصطفى ليس بالضرورة ان يكون الامر كما
ذكرت، فقد تكون هناك قبيلة مناوئة من نفس العرق، او تكون من
عرق مختلف، والدليل اننا وجدنا في ليبيا بعد الثورة صراعات
قبلية بي القبائل بعضها البعض سواء اكانت عربية ام امازيغية.
لكن عندما نقول العرقية، فانها تكون بين عرقين مختلفين، بينما
النزعات القبلية محتمل ان تكون بين قبيلتين من نفس العرق.

[عائد يا وطن~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

اعتقد اخى تقصد النزعات القبلية. وليست الطائفية.
كما اعتقد ان الكلام بداخل العقيدة الواحدة.
وهناك سؤال يطرح نفسه.
هل يتغير الكلام لو ان الامر تداخلت فية عقائد مختلفه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اعتقد بانه يقصد النزعات العرقية خاصة بين العرب والامازيغ، وطبعا لا انفي
وجود نزعات قبلية الى جانب العرقية، وشكرا للتعليق على رد الاخ الفاضل
لانني بنفسي لم انتبه جيدا لكلمة الطائفية
على العموم هو من سيتفضل بالتوضيح

نعم أخي مصطفى هنا قصدت القبلية أو العرقية

لكن عندي سؤال ماذا يسمى النزاع بين أبناء الطائفة الواحدة السنية مثلا

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائد يا وطن~

نعم أخي مصطفى هنا قصدت القبلية أو العرقية
لكن عندي سؤال ماذا يسمى النزاع بين أبناء الطائفة الواحدة السنية مثلا

اضحك الله سنك اخى العائد..
يسمى "مذهب فردى" او اتحاد مستقل .
الله يعزك.
ليس مقصود به نزاعا بمفهومة الكبير.
ممكن تقول"مجرد اختلاف" او قول"وجهات نظر" تجعل من الصواب"هدف لها" يعنى على حسب
ملييش فى النزاعات حبيبى...
ربى يعزك يا رب...

[عائد يا وطن~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

اضحك الله سنك اخى العائد..
يسمى "مذهب فردى" او اتحاد مستقل .
الله يعزك.
ليس مقصود به نزاعا بمفهومة الكبير.
ممكن تقول"مجرد اختلاف" او قول"وجهات نظر" تجعل من الصواب"هدف لها" يعنى على حسب
ملييش فى النزاعات حبيبى...
ربى يعزك يا رب...

دوم الضحكة أخي
أحيانا بكون اختلف وأحيانا بكون صرع دموي بين أبناء طائفة واحدة ونشهد ذلك الآن
الله يسعدك

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عائد يا وطن~

دوم الضحكة أخي
أحيانا بكون اختلف وأحيانا بكون صرع دموي بين أبناء طائفة واحدة ونشهد ذلك الآن
الله يسعدك

الله يعزك. حبيبى.
اسال الله السعادة لك ولى وللمسلمين.
فى الواقع الصراع ما هو الا ذروة الاختلاف. قد تكون فى صورة ثأر وردة فعل عنيفة لما اعنف منها. وبالتالى اعتماد الصراع وخصوصا ان كان دموى امر ثابت بين الطائفة الواحدة "غير منطقى" لانه له معطيات ودوافع. تبلورت ووصلت لدماء. وانه ينتهى لمجرد انتهاء مسبباته . باختلاف الصراع بين طائفة وطائفة فان الصراع هنا. عقيده تتغذى وتنموا باستمرار الوقت. اى امر ثابت ووازع يستمد ابناء الطائفة حياته الروحية منها.
وبالتالى مساله المساوة بين الاثنين او على الاقل وضعهما فى مكان واحد غير مجدى .او مسأله خاطئة.
وبالنسبة للواقع الذى استشهدت انت به. مجرد نوع من انواع الانشقاق عن الطائفه وليس الانطواء تحت مفهومها.ولا يعنى صراع داخلى بين طائفة واحدة. لا يعبر عن خطأ الطرف الاخر بقدر ما يعبر عن رفضهم لمفهاهيم الطائفة .اى مساله خلع ثياب الطائفة. قد يكون له دوافع مقنعه وامور صحيحة ولكنه بعيد كل البعد عن الاصلاح.
وبالتالى اعتقد ان الاحتجاج بالصراع امر ليس له مردود وآولى ان ننظر لدوافع والمسببات.
الله يعزك حبيبى..
...