المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

شكرا لك اخي زارع على كلامك
لكن اود ان اوضح لك شيئا، اعرف بان كلامك عن العورة موجه لنا، لكن طريقتك تلك خاطئة، كان عليك تفادي عبارة (انتم تقولون)، فاستغرابي كان من جهتين، اولا لتوجيهك الخطاب لنا، وثانيا لانك اعتبرت بان تفكيرنا سطحي ننظر للمراة بدونية وبانها مجرد عورة لا قيمة لها، وطبعا لا انفي وجود تلك الفئة، لكن ليس كل من يحرص على حماية زوجته لديه ذلك النمط من التفكير، لهذا كما طالبتني بان انتبه دائما للتعبير، واكيد لا يسلم احد منا في عدم القراءة بتركيز او ما شابه، فانني انبهك لشيء، فانت تطرح مواضيع جميلة لكن في بعض الاحيان تخطئ في التعبير، لابد عندما تطرح موضوعا ان تشير الى انه راي المخالفين وانك ضده حتى لا يظن القارئ بانك تتبنى الفكرة، فنحن نحكم على المكتوب.
صدقني لولا اعجابي بمواضيعك لما اسديت لك هذه النصيحة، لانني افضل ان تكون مواضيعك اكثر وضوحا حتى لا يحدث فيها لبس او سوء فهم، وحتى تكون المشاركات فيها اكثر فعاليه.

قلت :

كان عليك تفادي عبارة (انتم تقولون)

هناك أسلوب في العربية يسمى الإلتفات (فيه قد يوجه الخطاب لغير المقصود ) أحيانا أستعمله , هل هناك مانع ؟

[زارع المحبة]

بارك الله فيك أخي عبد المالك على النصيحة القيمة .
ولكن يصعب علي جدا تغيير أسلوبي .

فأنا أريد القارئ الذكي الذي يتوصل لفهم المراد , دون أن يجعلني أتعرض لأحد أو لفئة بسوء .

[abdelmalik]

صدقني عندما اسديت لك تلك النصيحة ليس من اجلي وحدي، وانما من اجل الجميع، لانني افهم اغلب مواضيعك، لكن فقط بعضها ما يحدث لبسا بالنسبة لي، لكن هناك اعضاء ربما لن يستطيعوا استيعاب غرضك من طرح تلك المواضيع، فمن باب ابعاد الشكوك ووساوس الشيطان، الافضل ان تلجا للتوضيح، فما تعنيه انت او ما تقصده هو شيء يخصك، فنحن لا نشق على القلوب حتى نطلع على ما تضمره، فالامر لا علاقة له بالذكاء، وخير دليل على ذلك ما جرى في موضوعك (قبة الشيخ) من اعتراض الاخ الفاضل ابو الشيماء، واظنك تعرف جيدا بان الاخ لا تنقصه الحكمة ولا الرزانة في القدرة على استيعاب كلامك، وانا ايضا اشاطره في كلامه لانه فعلا موضوعك كان مبهما يوحي بما ذكره لك المراقب. تعرف اخي، ان يفهم كل القراء كلامك شيء مهم جدا، فانا منذ سنوات، طرحت موضوعا في احد المنتديات، كان عليه اقبال وردود كثيرة، وشارك فيه عضو مثقف وكتب رده، ولم يعترض على اي شيء، لكنني عندما اعدت طرحه بعد مرور شهور لاهميته، تدخل الاعضاء ولم يعترضوا، لكن نفس ذلك العضو الذي اصبح مشرفا على الجاد عارضني هذه المرة، قال انا فهمت جيدا موضوعك واستوعبته، واعرف بان غرضك نبيل، لكن يا اخي القدرات الاستيعابية للاعضاء تختلف، فيا حبذا لو غيرت كلمة كذا واستبدلتها حتى لا يساء الظن بك فيعتقد بعض الاعضاء بانك تجد مبررا للفتيات للاقدام على الفساد، مع ان غرضك سامي ونبيل وهو عكس ذلك تماما، فلبيت طلبه وشكرته وقمت بتغيير الكلمة.
ردا على سؤالك انا فعلا مستعد لمواصلة النقاش معك.

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

صدقني عندما اسديت لك تلك النصيحة ليس من اجلي وحدي، وانما من اجل الجميع، لانني افهم اغلب مواضيعك، لكن فقط بعضها ما يحدث لبسا بالنسبة لي، لكن هناك اعضاء ربما لن يستطيعوا استيعاب غرضك من طرح تلك المواضيع، فمن باب ابعاد الشكوك ووساوس الشيطان، الافضل ان تلجا للتوضيح، فما تعنيه انت او ما تقصده هو شيء يخصك، فنحن لا نشق على القلوب حتى نطلع على ما تضمره، فالامر لا علاقة له بالذكاء، وخير دليل على ذلك ما جرى في موضوعك (قبة الشيخ) من اعتراض الاخ الفاضل ابو الشيماء، واظنك تعرف جيدا بان الاخ لا تنقصه الحكمة ولا الرزانة في القدرة على استيعاب كلامك، وانا ايضا اشاطره في كلامه لانه فعلا موضوعك كان مبهما يوحي بما ذكره لك المراقب. تعرف اخي، ان يفهم كل القراء كلامك شيء مهم جدا، فانا منذ سنوات، طرحت موضوعا في احد المنتديات، كان عليه اقبال وردود كثيرة، وشارك فيه عضو مثقف وكتب رده، ولم يعترض على اي شيء، لكنني عندما اعدت طرحه بعد مرور شهور لاهميته، تدخل الاعضاء ولم يعترضوا، لكن نفس ذلك العضو الذي اصبح مشرفا على الجاد عارضني هذه المرة، قال انا فهمت جيدا موضوعك واستوعبته، واعرف بان غرضك نبيل، لكن يا اخي القدرات الاستيعابية للاعضاء تختلف، فيا حبذا لو غيرت كلمة كذا واستبدلتها حتى لا يساء الظن بك فيعتقد بعض الاعضاء بانك تجد مبررا للفتيات للاقدام على الفساد، مع ان غرضك سامي ونبيل وهو عكس ذلك تماما، فلبيت طلبه وشكرته وقمت بتغيير الكلمة.
ردا على سؤالك انا فعلا مستعد لمواصلة النقاش معك.

شكرا على النصائح القيمة عبد المالك .

أما كلامك عن أبي الشيماء فهو ـ وبكل تأكيد ـ مخطئ وسوف أوضح ذلك برد مفصل ومطول في وقت لاحق إن شاء الله .

[زارع المحبة]

وأضيف إليك أمرا آخر , نسيتُ ذكره يوم أمس .
فقد كتبتُ في الهامش:

ورد في الحديث : "إن المرأة عورة " , وورد في القرآن :" إن بيوتنا عورة "
وذلك حتى لا تخطئ وتظن أن العورة في الحديث على ظاهرها , فالبيت عورة كما هو نص الأية , ولكن لا نُغطيه .

ولي عودة إن شاء الله , فهناك الكثير من الأمور لا زالت غامضة وتحتاج للنقاش , فهل أنت مستعد للمواصلة ؟

[زارع المحبة]

ربما أن الصيام قد أثر في بعضكم وأنقص قدراته بحيث لم يستطع فهم هذا الموضوع .

[زارع المحبة]

وماذا تقولون عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم : "فإن طالت بك الحياة لترين الظعينة (أي المرأة ) ترتحل ـ بغير جـِـوار ـ من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف أحدا إلا الله"
ثم قول عدي :"فرأيت الظعينة ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف إلا الله" صحيح البخاري رقم:3400


تعليقك ؟؟؟

[abdelmalik]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بالاخ العزيز اسماعيل
وشكرا لانك رفعت هذا الموضوع القديم
فقد عدت بي الى فترة جميلة تبادلت فيها نقاشات مثمرة مع اخ غالي هو زارع المحبة

اولا اتفقنا بانه من حق المراة خروجها لوحدها من بيتها، وانه ليس محرم عليها ذلك، لكن من باب الخوف عليها وحمايتها، فالافضل ان تخرج رفقة زوجها. وطبعا لا اقصد سفرها لوحدها لان في ذلك اختلاف كبير بين الفقهاء والعلماء واغلبهم يحرم ذلك، وهذا ليس معرض نقاشنا

اخي اسماعيل، قول عدي بنفسه يجيب عما استشكل عندك، لان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم مفاده ان الضعينة في زمنه لم تكن ترحل لوحدها وانما رفقة رجل او رجال آخرين، ليس خوفا من الصحابة الاتقياء، لكن من قطاع الطرق وما شابه، حتى انني قرات رواية تاريخية قبل سنوات لجرجي زيدان مع تحفظي على تزويره لبعض الحقائق، لكنه كان منصفا وذكر بان الضعينة لم تكن تروح لوحدها في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم. اما في زمن عدي فقط امن الطريق ولم يعد هناك من يتعرض للمراة باذى، يعني حتى وان رحلت الضعينة دون رفقة فلن تصادف من يؤذيها، كما ان كلامه صلى الله عليه وسلم لا يفيد الاجازة والتحليل، بقدر ما يدل على انه من شدة الامن سيكون هناك بعض الضعائن التي ترحل لوحدها. لكن في زماننا من حق الرجل الغيرة على زوجته او حتى الخوف عليها، فلسنا في زمن الاطهار من الصحابة الذين لم يكونوا يرفعون حتى اعينهم للنساء، وكانوا يحترمونهن ويعطون النساء حقهن في الطريق بمنح بعض المسافة حتى لو كانت المراة رفقة زوجها او احد من ذويها. لكن كما قلت لك في احد مداخلاتي، هب انه امنت الفتنة، وكان المجتمع صالحا، ولم تكن تتعرض المراة لاذى او لسوء من طرف المارة، اي عيب من ان تخرج رفقة زوجها، بالعكس اراه شيئا جميلا دليلا على حبه وغيرته عليها.

[زارع المحبة]

والأجمل من ذلك أن تبقى في بيتها .أليس كذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!

[abdelmalik]

وماذا في ذلك، اليس هو شيئا جميلا حقا، ثم هناك فرق بين منع
المراةمن الخروج نهائيا والذي اكدت اكثر من مرة بانني ضده،
وانه من الغبن فعل ذلك، وبين خروجها رفقة احد من ذويها. اخي
اسماعيل المشكلة ان الاعلام تلاعب بالعقول، وانشأ اجيالاتنظر
لربة البيتبدونية، وصور المراة التي تبقى في بيتها بانهامظلومة
مقهورة ومهيضة الجناح !!!!، مع انها قد تكون راضية بذلك
وبقيت فيه عن قناعة.