النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية

[ابن حزم المصري]

هل ما شيدته الجن لسليمان عليه السلام من منشئات تقع داخل عالم الجن أو داخل عالم الإنس؟ أم هناك جزء منها في كلا العالمين؟

أعتقد إنني جوابتك علي هذا السؤال عندما قلت لك :

أما الأبنية والمشيدات التي شيدها الجان لسليمان عليه السلام فهو لابد أن تكون في عالم الإنس وليس عالم الجان فهو دليل سيطرة سيدنا سليمان عليهم بإذن الله ولهذا وجب أن تكون في عالم الإنس ليشاهدها الجميع من إنس وجن فلو كانت في عالم الجان ما تمكن من مشاهدتها الإنس وكذلك لا يمنع أن يكون بعض من هذه المشيدات في عالم الجن إذ العقل يقبل هذا وذاك دون اعتراض والله تعالي أعلي وأعلم

[جند الله]

لماذا نحصر قوله تعالى: (والشياطين كل بناء وغواص) في استخراج النفائس من البحر، فلما لا يكون الغوص عائد على البناء، أي ان الجن يبنون له مباني في البر ومباني في البحر تستلزم غوصهم فيه

وهناك مباني ضخمة ومعجزة على البشر الإتيان بمثل كأهرامات الجيزة مثلا، لما لا تكون هذه المشيدات الضخمة والمعجزة هي من بناء الجن لا الإنس

عموما لا نستطيع أن نجزم بقول من هذا بغير دليل مادي يحسم المسألة، فالنظر العقلي ليس بالضرورة أن يكون هو الحكم الصحيح

ويجب أن نلتفت إلى أمر هام جدا، فالمشيدات والمباني ليست وحدها دليل على علاقة الجن بعالم الإنس، ولكن يجب أن نضع في اعتباراتنا أن الظواهر الغيبية هي أيضا دليل قوي على هذه العلاقة خاصة إذا عجزنا عن الاستدلال على نسبة هذه المنشئات إلى الجن، وأقصد بذلك الظواهر الغيبية التي تحدث في منطقة مثلث بارمودا، وحالات المس التي ينطق فيها الجن على لسان الإنس، فهل نهمل ما يصرح به الجن عن أنفسهم؟ خبر الجن حتى لو كان ظاهر تصرفاته ينم عن انه مسلم فخبره لا يصدق ولا يكذب، فهل يصح الاسترشاد وليس الاستدلال بقول الجن وتصريحهم بأسرار عالمهم؟

[جند الله]

أخي الفاضل ابن حزم الظاهري

أضيف نصا من السنة يوضح أن للجن آثارا قد تظهر في عالم الإنس، وإن كانت آثارا تدوم لفترة بسيطة من الزمن، مما يدل على أننا بحاجة إلى تروي أكثر في في استنباط الأدلة من الكتاب والسنة

107941 - سألت علقمة : هل كان ابن مسعود شهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة الجن ؟ قال فقال علقمة : أنا سألت ابن مسعود . فقلت : هل شهد أحد منكم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة الجن ؟ قال : لا . ولكنا كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة . ففقدناه . فالتمسناه في الأودية والشعاب . فقلنا : استطير أو اغتيل . قال فبتنا بشر ليلة بات بها قوم . فلما أصبحنا إذا هو جاء من قبل حراء . قال فقلنا : يا رسول الله ! فقدناك فطلبناك فلم نجدك فبتنا بشر ليلة بات بها قوم . فقال " أتاني داعي الجن . فذهبت معه . فقرأت عليهم القرآن " قال فانطلق بنا فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم . وسألوه الزاد . فقال " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم ، أوفر ما يكون لحما . وكل بعرة علف لدوابكم " . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم " . وفي رواية : إلى قوله : وآثار نيرانهم . ولم يذكر ما بعده .

الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 450

وهناك إضافة لابد من ذكرها عن أهرامات الجيزة التي عجز العالم حتى يومنا عن بناء مثلها، وتمثال أبو الهول الضخم الحجم، هل من الممكن أن تكون من منشئات الجن لسليمان عليه السلام؟

ولابد من الالتفات إلى (عرش بلقيس)، هناك من الأقوال أنها كانت من الجن الذين أسلموا مع سليمان عليه السلام، فهل خرج عرشها إلى عالم الإنس أم بقي في عالم الجن، وأين يقع عرشها الذي وصفه الله في كتابه بأنه عرش عظيم قال تعالى: (إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) (النمل: 23)

والسامري كان ساحرا وأخرج لبني إسرائيل عجلا جسدا له خوار، قال تعالى: (فأخرج لهم عجلا جسدا له خوار فقالوا هذا إلهكم وإله موسى فنسي) (طه: 88)، مع لفت الانتباه أن من قال انه تمثال من ذهب هو كلام من الاسرائيليات تتعارض مع ظاهر النص القرآني، فمن أين أخرج العجل إن لم يكن من عالم الجن؟ فهل أخرج ها العجل من إحدى بوابات عالم الجن؟ وإن صح أنه عجل جني فهو معلم من معالم الجن خرج إلى عالم الإنس.

إذا فنحن بحاجة إلى التوسع في فهم دلالات النصوص

[ابن حزم المصري]

أخي الحبيب جند الله هاأنت تخالف الشرط الذي وضعناه في بداية النقاش

الدليل والبرهان مصداقا لقوله تعالي ( قل هاتوا برهانك إن كنتم صادقين )

وهاأنت الآن تقول كلام مرسل دون قول أو دليل

مثل كون عرش بلقيس وأهرامات الجيزة من صنع الجان والأخيرة لدينا التوثيق التاريخي الخاص بها وهذا الكلام لا يقبل يتشابه مع قول اليهود بأنهم من بنوا الأهرام فعلي رسلك أخي الحبيب وتحقق من كلامك قبل التصريح به
كما إنك تريد أن تفني عن الإنس قدرتهم علي إتيان العظيم من الأبنية والمشيدات وتعطيها للجان فإن كنت تشكك في قدرات الإنس فقد جانبك في هذا الصواب كثيرا
لذا رجاء ثم رجاء إياك والكلام المرسل والذي قد يفتح أبوابا" علينا لا نطيقها وتريث قليلا" قبل هذه التصريحات الخطيرة
بارك الله فيك

[فاديا]

اعذروني على التدخل

أخي الفاضل جند الله

في أمور كهذه لا تكفي سرعة البديهة وحسن المنطق واجادة الاجابة ولباقة اللفظ و الاجابات المستحسنة التي تنطوي على حدة الذكاء

فالكثير الكثير من الناس يتقنونها

والمهم هو....
الدليل والبرهان مصداقا لقوله تعالي ( قل هاتوا برهانك إن كنتم صادقين )

حتى يبقى الموضوع في مجاله الذي تتحدثون به
دون تشذيبات لفظية وتقليمات فكرية
قد تسلك به مسالك اخرى

وجزاكم الله خيرا جميعا

[ابن حزم المصري]

ونعم القول مشرفتنا القديرة وهذا مانريد توصيله إلي أخونا الحبيب

[جند الله]

أخي الفاضل هناك فارق شاسع بين التفكير ومحاولة الوصول إلى افتراضات ووجهات نظر، وبين الإقرار بحقيقة ما

وإن الانحصار في نطاق ظاهر النص بدون الاجتهاد ومحاولة اكتشاف ما وراءه من دلالات ومعاني هو غلق لباب التدبر الذي أمر به الله تبارك وتعالى

أما البحث عن الأدلة الصحيحة الصريحة الواضحة الجلية ورفض ما عداها من استنباطات هو تعطيل لتدبر معنى ودلالات النص، ولو التزمنا بمنهجك هذا فالموضوع برمته مجرد خرافة لا دليل عليها، ولا يصح نشره حسب شروطك، فهل لديك دليل صريح فيما طرحته؟ فإن لم يكن فشرطك لا وظيفة رئيسية له هنا إلا في حالة الإقرار بنتائج محددة

ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب

إذا أنت لا تعترض على محاولة البحث والتفكر والتدبر وما نصل إليه من نتائج

لذلك لا تتجاوز في حمل كلامي عن محمل التنظير لا التقعيد والإقرار فأنا لا اقر إلا بما يحمله النص من معنى

فأنا مجرد طارح لأسئلة واستنتاجات اثارتها كتابتك لهذا الموضوع

أما عن عجز البشر في صنع بعض الأشياء فهذا أمر قائم بدليل أن الجن بنوا لسليمان عليه السلام مشيدات، ولو كانت مجرد مشيدات عادية جدا لما كلفهم بعمل شيء يمكن أن يقوم به احد من البشر

فليس كل شيء يمكن للبشر عمله وإلا لما اختص الله الجن بقدرات تواترت الأدلة على أنها أعلى من قدرات البشر قصة حمل عرش بلقيس والوسوسة وتصوير المنامات فهذه جملة قدرات يعجر البشر عن الإتيان بها

[فاديا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

[size=5]

ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب

إذا أنت لا تعترض على محاولة البحث والتفكر والتدبر وما نصل إليه من نتائج

سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم (27

اما الاستشهاد فقد كان بهذه الاية الكريمة....


وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

واما البحث والتصويب والاقرار والتأكيد فيكون من خلال البرهان الشرعي
وليس الامر تقييدا للتدبر والتفكير

الا ان امعان التفكير والبحث دون دليل شرعي ودون ثوابت في المسائل الشرعية قد يؤدي بنا الى الضياع

[ابن حزم المصري]

بوركت أختنا الكريمة فاديا
ولأخونا جند الله اقول :يا أخي الكريم عليك بإعادة قراءة الموضوع
فنظريتي هذه خرجت بنقطيتين
الأولي: أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .
ثانيا":أن هناك حجاب إلهي بين عالمنا وعالم الجان .

وهنا ماذا نريد أن نقول
أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .

إذا نظرنا إلي دليل المانعين لرؤية الجان علي حقيقتهم لا نجد لديهم إلا دليل واحد هو الآية 27 من سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) أليس كذلك ؟؟؟


ودليلي علي إمكانية رؤيتهم علي حقيقتهم هو نفس الآية ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) فسبحانه وتعالي لم ينفي إمكانية الرؤية ولكنه قيدها بمكان رؤيتهم لنا والتي وإن اختلفت تمكنا حينئذ من رؤيتهم علي صورتهم الحقيقية
إذا فالذي جعلنا مختلفين هو الفهم لهذه الآية فهم يرونه دليل علي عدم إمكانية ، وأنا أراه دليل علي إمكانية الرؤية .
- قال القرطبي : ( قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ( قبيله )جنوده قال مجاهد : يعني الجن والشياطين ابن زيد : ( قبيله ) نسله وقيل : جيله ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وقيل : جائز أن يروا ، لأن الله تعالى إذا أراد أن يريهم كشف أجسامهم حتى ترى) أرأيت هناك خلاف في هذه المسألة فالبعض ذهب أن رؤيتهم جائزة ولم ينفي الجميع إمكانية الرؤية وهذا من تفسير القرطبي.- وهناك من العلماء الأجلاء من شاركوني الرأي أمثال الشوكاني :
ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )
أليس هذا إبن تيمية من يقول أم من ؟؟
إذا" فرأي أدعمه بالتفسير وأدعمه برأي الأئمة الكبار رضي الله عنهم وأرضاهم وقولهم صريح واضح لا يقبل التأويل أو تحميله مالم يأتي به .كتأويله علي أنهم يقصدون رؤية الجن في حال تشكلهم كما يدعي البعض .

فلاأقول كلام مرسل فعندما تأتي أنت وتقول (ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب))

ريح قلبك أنا لم أستدل بقول ساحر ولا جني شيلنا العبارة من أساساها فهل حدث تغيير ظاهر لا لم يحدث
ولن يحدث
لإنني لا أبني كلامي علي كلام جن ولا سحرة

وكل ماأقوله أدلل عليه
وإن لم أستطع فلاأقوله
كما أن كل هذا الكلام لاأقول فيه حقائق بل أقول
وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا

سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم (27

اما الاستشهاد فقد كان بهذه الاية الكريمة....

وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

واما البحث والتصويب والاقرار والتأكيد فيكون من خلال البرهان الشرعي
وليس الامر تقييدا للتدبر والتفكير

الا ان امعان التفكير والبحث دون دليل شرعي ودون ثوابت في المسائل الشرعية قد يؤدي بنا الى الضياع

الأخت الفاضلة

الآية ليس فيها دلالة محددة صريحة مباشرة كما اشترط أخي الحبيب ابن حزم، وإنما استنبط منها موضوعه، وهو نفس ما اقوم به، فأنا ايضا أتيت بنصوص استنبطت منها تساؤلاتي

وهل انا اتيت بكلام من عندي؟

أنا اتيت بنصوص شرعية تدبرت ما فيها فعرش بلقيس مثبت في القرآن، وكلام العلماء أن بلقيس جنية وليست انسية مثبت في التفاسير

إذا ليس هناك اختلاف بيني وبين اخي الحبيب بل نحن متوافقان، ولكن تضييق أطر البحث سيعطل التدبر ويعيق التوسع المشروط، وحينها لن استطيع طرح وجهة نظري، فهي مجرد نظرية ايضا اجمع لها الشواهد عسى أن نصل إلى تفسير منطقي وليس دليل شرعي فالدليل الصريح غير موجود أصلا