لما لا نستخدم الخام مباشرة بعد خلطة بالبرافين(الفازلين) / اسئلة للمختصين

[محمد الدباغ]

السلام عليكم
أخي د.أحمد أرفق لك نص الكلام الذي قاله لي الأخ قيس العبيدي هاتفيا وطلب مني أن أكتبه ليكون رداً لسؤالك بخصوص ماهية القطران الطبي متمنياً لك التوفيق وهذا نصه:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي في الله د.أحمد أشكرك على سؤالك هذا وأتمنى أن أجيبك عليه جوابا شافيا بإذن الله تعالى وكالآتي: لنأخذ مثلا شركة إيڤانس البريطانية والتي تنتج منتجات طبية ومنها قطران الفحم الحجري الطبي فكانت الشركة لكي تنتج هذا القطران الطبي وليس الصناعي كانت تعمل الآتي:
1. كانت الشركة تنتخب أجود أنواع خامات الفحم الحجري من مناجم الفحم في بريطانيا لاختلاف القطران الخام بين منجم وآخر، وعن طريق أخذ عدة عينات منه.
2. ثم يقومون بعملية تكويك لكل عينة من العينات المأخوذة لأنواع خامات الفحم الحجري كل على حدة ويتم تسجيل بيانات كل نوع بالتفصيل.
3. ثم يؤخذ خام قطران الفحم الحجري الناتج من العملية أعلاه ولكل عينة على حدة مع تثبيت طريقة العمل ودرجة حرارة التكويك لكل تجربة.
4. ثم يقومون بإدخال كل عينة من العينات أعلاه من خام قطران الفحم الحجري إلى المختبر ولكن ليس أي مختبر فهي مختبرات خاصة عملاقة (ليس بالحجم) من حيث التقنية في أساليب وطرق التحليل الدقيقة جدا جدا.
5. وفي هذا المختبر يتم التركيز لتحديد جودة كل عينة من العينات المأخوذة من قطران الفحم الحجري وهل هو صالح للاستخدام البشري أم لا وبالاعتماد على نسب معلومة لديهم ولكل مركّب من المركّبات العضوية الموجودة في خام قطران الفحم الحجري والتي هي أكثر من 10 آلاف مركب عضوي.
6. فإذا كانت النتائج التي توصلوا إليها أقل أو أكثر من المعدلات المسموح بها للاستخدام البشري فيتم إهمالها وتحويلها إلى الشركات الصناعية ليتم استخدامها صناعيا في طلي المعادن لمنعها من الصدأ مثلا ...والخ من الاستخدامات الصناعية الأخرى.
7. أما إذا أردت أخي الفاضل أن أكتب لك وبالتفصيل عن الـ 10 آلاف مركب عضوي أو أكثر والموجودة في خام قطران الفحم الحجري أي أسماء تلك المركبات العضوية وصفاتها الكيميائية والفيزيائية ورموز كل منها فيا أخي الفاضل المحترم الأمر سيكون مرهق جدا ولا يمكن إيجازه وإعطاء حقه فقط عن طريق الكتابة لأنه سيحتاج لمحاضرات طويلة كل منها تقريبا 3 ساعات يوميا ولمدة أكثر من 4 سنوات ولتسهيل الأمر عليكم أخي الفاضل ولتقديم المساعدة لشخصكم الكريم، فيرجى الاتصال بي أنا قيس العبيدي إما عن طريق الفايبر أو عن طريق التانغو أو هاتفيا على هاتفي ورقمه 009647702569956 وطبعا عندما أكون متواجدا في البيت لوجود الانترنت هناك فقط بالنسبة للاتصال بالفايبر والتانغو.
وفي الختام أرجو أن أكون قد وضحت لكم أخي الفاضل ماهو قطران الفحم الحجري الطبي وعذرا على الإطالة لكن الموضوع أطول وأعقد من ذلك.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قيس العبيدي
27/01/2013

[Dr ahmed nasif]

الأستاذ محمد الدباغ
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لا تعلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــيق
رحم الله عبد الله بن المبارك إذ يقول الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء
ممكن لو سمحت رابط لهذا الكلام عن أي شركة من الشركات التي تصنع القطران الأن مثلا ميدكس أو أي كتاب علمي أو أي بحث يقول هذا الكلام و أكون لك و للأخ قيس من الشاكرين

[د. محمد الشحات]

السلام عليكم و رحمة الله.

اخي الفاضل د/ احمد.
علميا لا يوجد شئ اسمه قطران طبي.
ال CoalTar عندما عٌرٍّف في الفارماكوبيا لم يذكر عن شئ اسمه قطران طبي و لكنها ذكرت و سائل للتعرف على القطران و حددت اختبارات محددة للتأكد من ان هذا القطران يصلح للاستخدام كمستحضر صيدلي.
و اذكر من هذه الاختبارات.
اختبار الاحتراق
اختبار الكثافة
اختبار الذوبانية
اختبار الاس الهيدروجيني : درجة الحمضية
اختبار الفلوريّة : السطوع الضوئي تحت الاشعة فوق البنفسجية.
اختبار الاحتراق التام عند 1000 درجة.


فان اجتاز خام القطران هذه الاختبارات صار صالحا للاستخدام كخامة لتصنيع مستحضر صيدلي.
و مصدر القطران عامل مهم جدا جدا للحصول على اعلى فائدة من مكونات القطران.
و ان شاء الله سأحاول ان امدكم فى هذا المنتدى الكريم بصور لبعض هذه الاختبارات عندما تصلني كمية جديدة من القطران.
و دمتم في حفظ الرحمن

[Dr ahmed nasif]

د محمد الشحات
جزاكم الله خيرا
الذي أعرفه عن قطران الفحم الحجري
1- الكثافة 1.15 جم لكل سم3
2- اختبار الفلوروسنت ++++
3- الذوبان (جزئيا في الإيثانول)
4-الإحتراق التام عند 1000 مئوي لا معان ثقيله

مصادر القطران تؤثر بشكل كبير على نسب المكونات الكريوزيوت و البنزول و خلافه و قد سبق و نشرت جدول به اختلاف المصادر في انجلترا نفسها

ارجوا ألا يؤخذ كلامي بمحمل شخصي فنحن لا نعرف سوى لغة الأرقام و المعادلات
سيدي لو كاتو يعرفون مكونات القطران الطبي و نسب كل مكون لحلت القضية من سنين كل ما يلزمهم هو تركيب و جمع هذه المكونات سويا في محلول و يستبعدون بكل بساطة المواد المضره في القطران (المسرطنه كما تزعم بعض الدوائر الطبيه) لكن لا يتخيل ان تكون بين ايديهم تركيبة و توليفة المواد التي يفترض أن تكون بالقطران ثم يبحثون عنها في الطبيعه سيدي القطران به قرابة 30000 مركب لم تدعي شركة واحدة و لا دائرة علمية واحدة أنها تعرف حتى عشرة بالمئة منها فأني لهم أن يحددوا هذا صالح و هذا غير صالح فقط هناك شروط يجب توفرها في القطران رجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اء اذكروها لنا.
رجااااااااااااااااااااء المعذرة

[المستعين بالله 2]

اعتقد ان اي محلول قطران فحم حجري يعالج الصدفية حيث اني استخدمت 3 انواع من المحاليل وفي كل مرة كانت الصدفية تختفي خلال فترة محددة لاتتجاوز الشهرمن الاستخدام ، ولكن المشكلة هي في عودة الصدفية مرة اخرى بعد ذلك وإن كانت في فترات مختلفة، هل يوجد مادة في القطران تعمل على عدم عودة الصدفية ؟ وأنا من خلال قرأتي لمشاركات اعضاء هذا المنتدى الكريم لم أقرأ ان مريض تعالج من الصدفية ولم ترجع له الصدفية مرة أخرى إلا الأستاذ / قيس ، وإذا كان هذا صحيحا فيعني ان قطران الفحم يعالج الصدفية مؤقتا مثل غيره من العلاجات الشعبية او غيرها ، وعدم عودة الصدفية مرة اخرى هو حالة اسثنائية خاصة بالأستاذ / قيس.
اتمنى ان ماذكرته يكون غير صحيح.

[المستعين بالله 2]

وللأمانة نسيت ان اسأل سؤال له علاقة بالموضوع : هل يوجد شخص استخدم العلاج بالقطران لمدة عامين متواصلين غير الأستاذ / قيس ولم ترجع له الصدفية ، حتى نستطيع الحكم الموضوعي على القطران كعلاج فعال ونهائي للقضاء على الصدفية مع ملاحظة ان اول مشاركة للأستاذ / قيس كانت بتاريخ 2011/06 م.

[ايهاب العراقي]

بالنسبة للأختلافات بين القطرن من حيث النقاوة ودواعي الأستعمال هذه الصورة ستبين لكم الفرق


في هذه الصورة وكما ترون مكتوب في اسفل الملصق هذه العبارة coal tar solution اي محلول قطران الفحم الحجري ولكن لاتوجد كلمة bp او usp بجانب العبارة اي British Pharmacopoeia اي صنع حسب دستور الأدوية البريطاني او الأمريكي us Pharmacopoeia وبالتالي يعني باذن هذا المنتج ايس بدواء ولا يستعمل للأغراض الطبية
ونرى ايضا في الصورة خزانات وانابيت ملونة باللون الأسود اي ان هذا المحلول يستعمل لطلاء الأنابيب والخزانات اي انه يستعمل للاغراض الصناعية
اما الصورة التالية


فتبين لكم عدة انواع من القطران البريطاني والامريكي ونكتوب جنب عبارة coal tar solution كلمة bp وusp اي صنع حسب دستور الادوية البريطاني او الامريكي كما ذكرانا اعلاه اي انو دواء ويستعمل للأغراض الطبية
اتمنى تكون وضحت الصورة

[Dr ahmed nasif]

الأخ الفاضل ايهاب العراقي
يبدوا أن نقاشنا فهم خطأ من قبلكم فنحن لم ننفي أن القطران له استخدامات صناعية غير الإستخدام الطبي لكننا نقول و نكرر ما نعتققده يقينا أن شركة ميدكس و كل شركات القطران في العالم تنتج نوع واحد من القطران فقط لا غير قطران فحم حجري و لكن قد تجري الشركة بعض العمليات على القطران بعد استخراجه لإستبعاد الجزء الغير ذائب في الإيثانول من أجل استخدامه للعلاج أو صناعة الشامبوهات أو الغسول للرأس
أعطيك مثالا هنا في مصر الشركة تنتج نوع واحد من القطران و لكنها تقوم بعملية تكرير أو تنقية أو بالأحري فصل باستخدام المذيبات لهذا القطران و تنتج منه قطران للإستخدامات الطبيه أي أنه من نفس الفحم و نفس المصنع و ليس كما يدعي البعض أن يختارون أفضل انواع الفحم و يجرون اختبارات ووووووووو هذا الكلام غير صحيح بالمره مطلقا و يستحيل أن يوجد و لو في مرجع علمي أو بروتوكول تصنيع واحد بل سأعطيك شيئا جديدا هنا في مصر كانت شركة النصر تنتج قطران للإستخدام الطبي من نفس القطران الخام عن طريق الفصل بالمذيبات و كانت تبيعه لشركات مستحضرات التجميل و وجدت هذا المنتج في سجلات شركة الجمهورية للأدوية و لكن شركة النصر أوقفت انتاجه من ثلاثة أعوام لقلة الطلب عليه و كان سعره تقريبا 200 جنية مصريا (40 دولار تقريبا) و المهندسين بالشركة قالوا لي أنهم لا ينتجون سوي نوع واحد من القطران ثم تقوم وحدة المعامل بتنقية القطران و سأرفع لكم فيديو لكيفية تكرير قطران الفحم الحجري قبل تذويبه في الإيثانول و سأعرض لكم بالتفصيل كيفية استخراج الأجزاء غير المرغوب فيها منه بكل صراحة ووضوح فالأمر ليس تجارة و لا ربحا و لكن هناك مرضي و هناك أمل في الله ثم في القطران الذي نصحنا به الأخ قيس العبيدي جزاه الله عنا و عن أولادنا و كل مرضي المسلمين خيرا لن يهدأ لنا بالا حتى نجعله متاحا لكل مريض سواء كان قادرا ماديا أو غير قادر سنعطيه للكل ان شاء الله و لن نألوا جهدا في ذلك ارجوا أن يعلم الجميع أننا لن نتجرأ يوما على أن نقدم لهم قطران ليس بالمستوي الذي ينتج من قبل ايفانس أو ميديكس أو أدمه بل ان شاء الله سنبذل كل ما في وسعنا لتحقيق ذلك و الحمد لله الذي وهبنا من النعم و المؤهلات ما يعننا على هذه المهمة لكن أرجوا منكم الدعاء لازلت أتذكر يوم خرجت من بيتي للبحث عن القطران كنت أظن أنني قد اصل اليه بعد عدة اسابيع أو شهور لكن الله أرحم بنا من أنفسنا لم تمضي خمسة ساعات حتى كنت أمام وحدة التكويك لم اكن اصدق أنني سأصل لكنه توفيق الله الذي نسأله سبحانه و تعالى أن يرافقنا هذا التوفيق خلال رحلة التصنيع أنا لا أدعي أن أمر التصنيع سهل أو بسيط هو معقد كما يعلم كل من لمس القطران الخام بيدية لكن مهما كان معقدا فهو ممكن
أعود أذكركم
يقول الله تعالى {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنّكَ تَرَى الأرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَآ أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَآءَ اهْتَزّتْ وَرَبَتْ إِنّ الّذِيَ أَحْيَاهَا لَمُحْىِ الْمَوْتَىَ إِنّهُ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }.
فأبشروا فوالله لن يخذلنا الله

[ايهاب العراقي]

اخي الكريم نحن لم نفهم نقاشكم بالخطأ..الدكتور محمد شحات قال انه ليس هناك شي اسمه قطران طبي..وانا بينت لكم بالصور انو يوجد هناك قطران طبي وصناعي والفرق بينهم بالصور والعبارات
وارجو منك ان تتروى في انتقاء الكلمات والعبارات فعبارة (كما يدعي البعض) اراها غير جميلة ولاتليق بالأستاذ قيس العبيدي الذي له باع طويل وخبرة في هذا المجال ويفهم اكثر مني ومنك

[Dr ahmed nasif]

أخي الفاضل ايهاب العراقي
هذا بما عنيته بأن نقاشنا قد فهم خطأ نحن نقول أنه ليس هناك سوي نوع واحد من القطران و منه يتم استخراج القطران الطبي (اي أن القطران الطبي جزء من القطران المنتج من تقطير الفحم الحجري ) و ليس منتج من تقطير أنواع منتقاه من الفحم كما ذكر الأستاذ محمد الدباغ و لو حضرتك راجعت مشاركتي السابقة لوجدت أنني أحفظ لكل قدره
اقتباس من مشاركتي السابقة (و هناك أمل في الله ثم في القطران الذي نصحنا به الأخ قيس العبيدي جزاه الله عنا و عن أولادنا و كل مرضي المسلمين خيرا)