|
|||||||
| ملتقى الحوارات والنقاشات العامة قسم يتناول النقاشات العامة الهادفة والبناءة ويعالج المشاكل الشبابية الأسرية والزوجية |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#61
10-09-2013, 03:11 PM
|
||||
|
||||
رد: زوج تابع لزوجته
صراحة اختي استغرب تكرارك لنفس كلامك عن الصرامة، مع انني سبق ان اجبتك عنها، وعبرت لك في ردي اعلاه بضرورة استعمال اللين والطيبة مع الزوجة، لكن ليس في كل مرة ينجح ذلك، ولولا انه لدي مشاغلي لنقلت لك جزءا طويلا من كتاب رااااائع جدا بعنوان "شخصية المسلم"، في حديث بتفصيل عن كيفية معاملة الزوج لزوجته بالحسنى والتبسم في وجهها، لكن في نفس الوقت لا يجب ان يكون ذلك على حساب كرامته، وفي نفس الكتاب ايضا عليه ان يكون رجلا بمعنى الكلمة ويصبح صارما مع زوجته ان اصبحت ترى طيبته ضعفا. فبالله عليك هل وجدتني يوما قلت بان القسوة من سمات الرجولة ان كانت الزوجة مسالمة وطيعة، كثيرا ما قلت في مشاركاتي بان العنف لغة الضعيف، لكن الصرامة تصبح مجدية في حالات مثل الزوجة الغير المحترمة لزوجها والمتطاولة عليه، وهنا تصبح من سمات الرجولة.
طبعا لم اعلق على باقي كلامك لانك وافقتيني فيما قلته 
|
|
#62
10-09-2013, 03:32 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
سبحان الله اختي الكريمة، ابعد كل دفاعي المستميت عن المراة في مواضيع عديدة، تقولين لي بانني متحامل على جنس النساء، فانا ادافع عنها عندما اجد ظلما لها وتجنيا في حقها، وانتقدها عندما ارى بانها تريد ان تاخذ اكثر من حقوقها، وساعتها يتحول دفاعي الى جنس الرجال، مثل هذا الموضوع. حسنا طالما ان الزوج مقصر، لماذا لا تساله اولا او تنبهه بدل لجوئها الى العناد او اظهار تذمرها، لماذا لا توضح له بطريقة لبقة ولطيفة لا تشعره بانها تتطاول عليه، بانه لا يؤدي واجباته الزوجية كما يجب. اما عن كونها تفعل ذلك للتعبير عن مطالبها، فالعناد لا يجدي مع رجل يضع بينه وبين زوجته خطوطا حمراء عليها الا تتعداها في تعاملها معه، وهنا عليها ان تعرف كيف تجعله يلبي طلباتها دون ان تغضبه، وهذا ما قصدته بالحكمة، لانه يوجد ازواج يمتازون بالحدة، لكنهم يحملون قلبا كالجوهر، فقط على الزوجة ان تعرف كيف تستميل قلبه ليغدق عليها بالحنان، والاكثر يحاول ان يؤدي واجباته الزوجية كما يجب. اما في حالة ان كان الزوج خائنا او سكيرا، ففي هذه الحالة ليس فقط عليها ان تعاتبه، وانما من حقها ان تؤنبه وتوبخه، لان فعلته تستدعي التقريع من قبل زوجته له، لكنني اقصد في حالة ما ان كان الزوج طيبا محترما ولا يظلم زوجته، هنا هي من عليها ان تعرف كيف تصل لقلبه اولا، ثم بعدها تبث شكواها دون اغضابه. من قال لك بان بانني احمل فكرة ان كل امراة مهووسة بالسيطرة على زوجها، ما علاقة هذا بموضوعنا، لانني اعرف بوجود نساء كثيرات مسالمات، لكنني خصصت موضوعي للحديث عن النوعية الثانية، اذن بديهي جدا ان اتكلم عن صنف النساء اللائي يعتقدن بانه بالعناد والتطاول سياخذن حقهن، في حين انه ربما العكس هو ما سيحدث، لانه بالحكمة تستطيع الزوجة ان تاخذ من زوجها الحاد والطيب في نفس الوقت كلما تريده، وذلك بالكلمة الطيبة والبسمة المشرقة اثناء كلامها معه. وهل قلت انا العكس، اكيد انني اقصد ان الزوج تاج راس زوجته ان كان شخصا فاضلا محترما قائما بجميع واجباته، والا لتغيرت الصورة ولاصبح جديرا بازدراء الزوجة له. لو قرات ردا لي ستعرفين بانني اكدت بانه ليس كل رجل كذلك، وانه يوجد رجال لا يستحقون فقط عصيان زوجاتهم، وانما التنكيل بهم واهانتهم، مثل زوج خائن او زير نساء وقيسي على ذلك. المقولة ليست دائما صحيحة، فكم من رجال بكل ما في الكلمة من معنى تزوجوا بنساء قللن عليهم ادبهن، بل قصرن في اداء واجباتهن نحوهم، رغم انهم لم يهملوا طلبات البيت ولا الانفاق على الزوجة والابناء، ولا الاحسان اليهم. لهذا قالت ام لابنتها المثال المشهور وهي تنصحها كيف تجعل زوجها طوع امرها (كوني له امة يكن لك عبدا)، تقصد بانها كلما اطاعته ورضخت له، كلما لبى جميع طلباتها وكلما اصبح كالحمل الوديع وسهر على راحتها كما تفعل هي.
|
|
#63
10-09-2013, 03:43 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
اقتباس:
|
|
#64
10-09-2013, 06:20 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
لا تستغرب اخي فهذا ما دفعني لتكرار كلامي :
اقتباس:
|
|
#65
10-09-2013, 06:48 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
وانا ايضا استغرب كثرة تكرارك لضرورة ان تكون المرأه حكيمه وان تتعامل بلطف في ردك علي مشاركاتي
فقد اوضحت من اول مشاركه لي بان علي المرأة ان تتصرف بحكمه ولباقه وان تنصح بالأسلوب المناسب وفي الوقت المناسب كما انني عبت علي المرأه التي ذكرتها في موضوعك سوء تأدبها وقلة لباقتها في مخاطبة زوجها وقلت انها لا تعذر علي ذلك . اما من قال لي ان لديك فكرة ان كل النساء مهوسات بالسيطره علي أزواجهن؟ فانا لا اعرفك إلا من خلال مشاركاتك اخي وهذا ما شعرت به من كثرة تكرارك للحديث في هذا الأمر في كافة المواضيع التي شملت حديث عن الزواج والتعامل بين الزوجين او علي الأقل كل التي قرأتها انا فقد يكون لديك مشاركات بخلاف ذلك وانا لم اطلع عليها فاعذرني اخي اسأل الله ان يرزقك الزوجه الصالحه التي تسعدك في الدنيا وتعينك في الأخره وان يوفقك إلي ما يحب ويرضي وان يحفظك من كل سوء
|
|
#66
10-09-2013, 07:47 PM
|
|||
|
|||
|
رد: زوج تابع لزوجته
اقتباس:
بس مشكلة موضوعك يا صاحبى مبنى على التجربه قبل الدراسه. ولاجل هذا انا منصت جيدا وخصوصا للمتزوجين. كما انه لا يمكننى ادلاء بوجة نظرى .نظرا لاننى لم اتزوج الا واحده  "دعواتك" "ابتسامه". وليس من المعقول ان اعمم تعاملى مع زوجتى او اسلوبها معى سواء اسلوب حسن او رديء على النساء او حتى على سبيل المقارنه. عشان ما ينفع اصلا فضلا على اننى لا احبه. هذة جهه. كما ان تعاملى مع الستات بصفة عامة لا يعطينى الحق فى معرفة تصنيف ونوع المرآه.الا مجرد تاويل مبنى على التخمين لان انت بتعرف التعاملات الرسمية وغيرهاالجهة المقابله. الامر برمته أزمة. ولكل ازمه ادارة وعلى حسب الادارة تقف التداعيات او يكون سقفها. والتداعيات والاداره بتختلف على حسب اختلاف كل رجل فينا وطبائعة وكيفية تفكيرة. ولذلك تجدة امرأه مطلقة من رجل ولكن تسعد رجل آخر. والعكس زوجة كانت تعيسه مع رجل وسعيده مع آخر. "ا الجينات الذكورية واحده يا صاحبى" ولكن الادارة والتفكير. ولتوضيح على سبيل المثال عناد الزوجه عندك ربما يختلف عندى ولا يكون عناد . عصيانها عندك ربما يختلف عندى. وهكذا. نظريتك للامور ربما تختلف عنى . ربما ليس عناد وتحملة انت على العناد. غيرك يحملة على الاستخفاف. او او وهكذا. رجل يمشى بجوار زوجته حاطة ميكب. وآخر ممكن يقطع راسها ولا يعنى ان الاول طرطور والثانى رجل. او الزوجة الاولى مفترية والثانية غلبانه. يعنى تقدر تقول"حقيقة الامور" وبالنسبى لى اخى. انا وزوجتى. والله والله ما فية وقت للمشاكل او حتى العناد. شخصيا ما اتذكر مشاكل الا بعد الزواج بفترة. واشياء تافه لا تدفعنى ولا تدفعها لتصنيفة لتلك المشاكل التى تتكلم عنها. وسوف اذكر مشكله بعد زواجى انا بحب اخرج واتمشى مع اصحابى. وبأخر احيانا. رجعت البيت وجدت الابواب مرصدة من الداخل مفتاحى لا يفتح. اطرق الباب لا حياة لمن تنادى. رحت نمت عند صاحبى. ولما رجعت الصباح. سالتها لما الباب مغلق من الداخل اجابتنى نسيت. وكنت تعبانه ونمت نوم عميق" شخصيا ان اعلم علم اليقين ان الامر مكيده ومكر ومقصود" وبناءا ما كان منى الا قلت لها. بعد كدة لا ترصدى الابواب وانا خارج البيت دعية للمفتاح. حينها علمت ان مكيدتها فاشلة. قالت لست متزوجنى لاكلم نفسى او مقعد وكنبه بالبيت . اغلب وقتك مع اصحابك. انت لم تشترينى. قلت لها وانتى كذلك لم تشترينى. لا انا اشتريتك. ولا انتى اشترتينى. وما كان منى الا ان اعالج الامر وقلت لها سوف اترك البيت بالكامل . لما تفكرى وتعرفى الصح من الغلط. اتصلى بيا. وبالفعل 3 ايام واتصلت . وهذة كانت آخر مشكله تفاقمت بيننا اما الباقى لا القى به بالا . بل اجعل من الزعل ابتسامات وفرفشة .. انت لو مكانى ربما اختلف موقفك قد يختلف موقف بشير. قد يختلف موقف أخر. وهكذا. المغزى اخى. كل رجل يجب علية معرفة حياة زوجته. وكيف يتعامل معها واهم شيء فطرتها وطبيعتها . لانها الارضية الثابته فى نظرى واضرب بالباقى عرض الحائط واما ما وضعته من نموذج فى بداية موضوعك لزوجه ووصفت الوضع بالعناد وطرطرة الرجل. شخصيا ارفضه من الاساس . لان النموذج خال من الارضية ولذلك تجد اختنا على خطى السلف اشارت للنموذج "الفتاه التى ذكرتها انت بداية موضوعك" انها غير آدميه. . ... انا شخصيا. اى شيءاتقبله واتعامل معه. مالم يؤثر على اقتصاد البيت او حياة طفل. او اسرار منزليه. ما اتخذ اجراء حازم الا فى هذة المواضع .... اما الباقى تكسر طبق . اكسر اتنين وابتسم. تكسر كباية شاى اكسر انا دسته هه ما تطبخ اكل عند اختى هه . ما تغسل. اغسل عند اختى هه تقفل عليا الباب انام عند صاحبى هه. وهكذا. اسف على الاطاله.. ومنتظر القاء الضوء من قبلكم تجاه اصناف النساء.. وشكرا..
|
|
#67
10-09-2013, 08:40 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
اقتباس:
دسته صحون وكاسات وفناجين اسمح لي اخي عبد الملك ..كلام اخونا مصطفى من الواقع...مع التطبيق العملي المريح بتعرف مصطفى انه تصرفك هذا تكسر طبق . اكسر اتنين وابتسم. تكسر كباية شاى اكسر انا دسته هه ما تطبخ اكل عند اختى هه . ما تغسل. اغسل عند اختى هه تقفل عليا الباب انام عند صاحبى هه. ممكن يعلم زوجتك ويردعها عن عنادها اكثر من اي شيء اخر،لانه ما بغيظ المرأه شيء اكثر من هذا التصرف
|
|
#68
10-09-2013, 08:45 PM
|
|||
|
|||
|
رد: زوج تابع لزوجته
اقتباس:
خمسه وخميسه.. ههه
|
|
#69
10-09-2013, 08:50 PM
|
|||
|
|||
|
رد: زوج تابع لزوجته
اقتباس:
تعملى ايه. اصل انا متربى على ايد "بشير".. هههه
|
|
#70
10-09-2013, 10:06 PM
|
||||
|
||||
|
رد: زوج تابع لزوجته
الاخ مصطفى قبل ان ابدا التعليق على كلامك، انا كنت اتمنى منك ان تدلي بمداخلتك هذه من البداية، لان الكلام اخذ وعطاء، وانا هنا لست لافرض عليك رايي ولا لتفرض علي رايك، لان كل راي يحتمل الخطا والصواب، نحن هنا نتناقش ان اتفقنا فخير وبها، وان لم نصل لاتفاق فلا مشكلة، لهذا احببت من البداية ان تعبر عن رايك.
محور موضوعي كان تلك الزوجة وزوجها، وانت شاطرتني الراي وشاطرت راي الاخت خطى السلف بانه فعلها لا يجوز، وان تصرف ذلك الزوج جبن من طرفه، يعني اتفقنا عند هذه النقطة اما ما ذكرته انا من بعض التفاصيل والجزئيات فطبيعة النقاش هي من جرتنا لذلك، فلم نركز الحديث فقط عن حالة الزوجة التي ذكرتها وانما تكلمنا بصفة عامة، كما انني لم اتكلم اعتباطا، وانما فعلا توجد مشكلة قائمة بين كثير من الازواج حول مسالة التفاهم بينهما سواء في الطباع وطريقة الكلام، فهي مشكلة قائمة بذاتها ولا تتطلب منا تقصي الحالات ولا بحث اكاديمي، لاننا لا نهدف الى البحث عن خلفيات ذلك ولا دراسة الشخصيات، ساعتها بامكانك ان تقول بان النساء اصناف، فهذا شيء مفروغ منه، لانه من الصعب بمكان ان نحكم على اسباب رد الفعل عند الطرف الاخر، لكني تكلمت عن شيء ملموس موجود فعلا في المجتمع يسبب مشاكل كثيرة داخل الاسرة. اما مسالة ان الزوجة التي طلقت من زوج قد تتفاهم مع آخر ويعيش سعيدا معها، فقد سبقتك في الاشارة اليه في موضوعي عن الشريك المتفهم، والذي قصدت به ما ذكرته انت، وهو ان يكون الشريك انسانا رائعا لكنه يوجد فيه عيب يؤدي الى وقوع الخلافات والمشاحنات بين الطرف الاخر، في حين لو تزوج بمن يفهمه لما حدث اي خلاف بينهما لانه ربما لا يجد ذلك عيبا. انا اتفق معك بانه لكل مجتمع وكل بلد عاداته في تعامل المراة مع الرجل والعكس، وقد ذكرت هذا بنفسي في احد ردودي، فانت مثلا قد تجد بان رايي فيه صرامة، وانا قد اجد تعاملك مع زوجتك فيه تنازل لا يجوز وينبغي ان يكون، هذا حسب الثقافات المجتمعية، لكن لا اظن بان اي رجل لديه غيره سيقبل ان تخرح زوجته متبرجة مثلا، ففي هذه يتفق عليها اي رجل لديه نخوة مهما اختلفت البلدان وحتى الاعراف. كما انني تكلمت عن شيء موجود في اي مجتمع وفي اي بيئة، تجده في بلدك مصر وفي بلدي المغرب وفي اي دولة عربية، موضوع كتبت وسردت عنه مئات القصص سواء في المجلات وحتى في البرامج، بل تجارب واقعية سمعناها من الاصدقاء، وهي طريقة التعامل بين الزوجين، وطريقة ادارة الحوار، وكيفية التصرف عندما تريد الزوجة شيئا من زوجها او انها متضايقة من شيء، وهنا لا يمكنك ان تقول لي بان اي زوج لديه عزة نفس قد يقبل على نفسه ان تكلمه زوجته بعنجهية، انت ربما حالة خاصة لانني لاحظت عليك كثرة المزاح من خلال ردودك، ربما انت تتخذ الامور ببساطة وربما زوجتك كذلك، ربما تزوجتما عن حب وتفاهم كبيرين، وهناك احتمال تشابه شخصيتكما، (فلة وانقسمت نصين) كما يقال عندكم  ، يعني هناك عدة احتمالات، مع انني صراحة ضد تصرفك  ، لكن ربما انكما متفاهمان لدرجة الذوبان، فلا ترى في تصرف زوجتك معك اي انتقاص من قدرك، وهي ايضا لا ترى ذلك، وطبعا احتمال انها من النوع الذي لديه روح الدعابة ايضا، وعندما تفعل ذلك معك ليس غرضها الحط من قدرك، مع انني اكرر بانه لا يوجد مبرر لفعلتها معك، ومعذرة على صراحتي . لكنني اتكلم عن حالة زوجة تكلم زوجها بتعالي وهي متعمدة ذلك، او انها زوجة متسلطة تريد فرض سيطرتها عليه، وهنا على الزوج ان يوقفها عند حدها، ليس بالضرب، لانه لا يلجا اليه الا انسان عديم الحيلة، لكن بتنبيهها وتذكيرها اولا بانه لا يجوز للزوجة ان تكلم زوجها بتلك الطريقة سواء من الناحية الدينية او حتى العرف، ان تمادت، عليه ان يكلمها بحدة وبصرامة حتى ترتدع. انت ربما لا ترى عيبا في تصرف زوجتك لانك اكثر معرفة بها منا وتعلم بانها انسانة طيبة وفاضلة مثلا، لكن صدقني ربما اخرى مكانها لو تصرفت معها مثل تصرفها لتجرات عليك اكثر، وقد حدث هذا لاحد اقاربي الذي بسبب طيش زوجته قام بطلاقها، هي كانت تتصرف معه مثل زوجتك، وهو متساهل متسامح، ليس لانه ضعيف ولا طرطور، بالعكس هو رجل محترم جدا، وهو محامي لديه قيمته ومكانته في المجتمع، لكنه انسان رقيق، فتغاضى عن هفوات زوجته وزلاتها على امل ان ينصلح حالها، لكنها تمادت اكثر واكثر، حتى عندما طلب منها ارتداء الحجاب رفضت بشدة، عندما يطلب منها شيئا بسيطا ترفض، وهو ظل صابرا على امل ان يهديها الله وينصلح حالها، لكنها ظنت ذلك ضعفا منه، فبقيت تتمادى وتتجرا على اهانته، وعندما طفح الكيل طلقها فورا، وهي صرحت بانها تفاجات بخبر طلاقها وانها لم تتوقع بانه سيقوم بذلك، كونها ظنت بانه طوع امرها وملك يدها، لهذا صدمت عندما طلقها. فليس تصرفك مع زوجتك يصلح مع اية زوجة، ربما قد يكون وبالا عليك، فاحمد الله انك تزوجت بزوجة لم تتمادى في فعلها، والا لو كانت اخرى لربما تركتك شهرا خارج البيت ، لهذا قلت بانك وزوجتك حالة خاصةاما عن القاء الضوء على اصناف النساء، فكما قلت لك في مستهل كلامي، لست هنا لاركز على اصناف النساء بقدر الحديث عن شيء واقعي ملموس، كما انني لست مختصا في علم النفس الذي هو بدوره يحتاج لعينة من النساء لاقامة البحث عليهن، كما انه لا يهمني لا من قريب او بعيد التطرق لجميع الاصناف، انما الهدف هو التركيز على حالات مشابهة للزوجة في موضوعي، او على الاقل من لا تستمرئ فكرة انتقاء الالفاظ والكلمات وتجنب العناد مع الزوج وشكرا
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
|
|
|
Powered by vBulletin V3.8.5. Copyright © 2005 - 2013, By Ali Madkour |
العرض العادي
