عقيدة أهل السنة والجماعة ـ مناقشة علمية ـ

[أبو جهاد المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم
سأعيد عليك سؤالي مره اخري اخي وارجو الرد عليه بوضوح وعدم تجاهله مثلما حدث
بخصوص السمعيات والعقليات اخي الكريم
فالاشاعره في عقيدتهم تتقدم العقليات علي السمعيات في مواقف وليس بالمنظور العام ولاحظ معي كلمه مواقف
وهذا كان طريق سلفنا الصالح وتلك بعض الاسئله
أمامك رجل ملحد لا يؤمن بدين كيف ستقنعه بوجود إله أولا؟
وإن اقتنع بوجود إله ؟ كيف يعرف بعض صفاته ؟
فإن عرف بعض صفاته ، كيف تأخذ بعقله الكليل أن هذا الإله أنزل الكتب وأرسل الرسل وتكلم إلى عباده؟
فإن اقتنع بهذا ، كيف توصله إلى بر الأمان وهو إيمانه بصدق الرسالة المحمدية ومصدرها الإلهي؟
كل هذه اسئله لابد ان تبادر الي الذهن عند التعامل مع عقليات لا تؤمن بالله او حتي تستخدم علم الكلام في نفي الصفات كما فعل المعطله او اثبات الصفات مع التشبيه كما فعل المشبهه
بالطبع كان هذا منهج الساده الاشاعره في القرون المفضله وحتي الان

الأشاعرة قالوا أن الأدلة السمعية وحدها لا تكفي في إقناع مثل هذا فلا بد من الاحتكام إلى المقدمات العقلية أولا؟
فما منهجكم أنتم في إقناع مثل هؤلاء الملاحدة أو الدهرية؟

__________________

[أبو سلمان عبد الغني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك الطيب

__________________

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

أريد سؤالك أخي

لماذا لا تريد الانضباط والسير وفق قوانين وشروط المناقشة ؟؟

إذا كنت غير قادر على مقارعة الحجة بالحجة فأعلمنا حتى ننهي المناقشة خير من أن نضيع أوقاتنا في المناقشات في شتات الجزئيات المتبعثرة لأن الوقت غال أخي

مع ذلك سأجيب آخر مرة على اشكالاتك ان شاء الله وأطلب منك أن لا تعيد الكرة مرات عديدة:

أولا: حول ما ذكرت من أعلام

لتعلم أخي فائدة أفيدك بها

فرق بين بيان الحكم المطلق
وبين تعيين الحكم على الأشخاص

فبيان انحراف منهج معين لا يقتضي ضرورة أن كل أصحابه ضالون منحرفون بأعيانهم إنما:
يتعين الحكم على من تحققت فيه الشروط وانتفت الموانع
وأغلب الأشاعرة من القرون الأولى تأولوا والمتأول لا يتعين في حقه الحكم لوجود أحد الموانع فانتبه

لكن من تحققت فيه كل الشروط وانتفت الموانع فيحكم في حقه بضلاله
كما لو أقمت عليك الحجة ولم ترجع إلى كلمة الحق أخي فاحذر وتنبه

كما ينبغي التنبيه أن الكثرة لا تعني الحق
فأكثر المواطن التي نصر الحق فيها كان رواده قلة
ويكفينا شرفا موافقة الكتاب والسنة وانتهاج نهج الصحابة وسائر السلف

وأنبه إلى أن البيان يلزم مع كثرة المخطئين ولا تناقض بين عدم التعيين وبين وجوب البيان فانتبه

ثانيا :خلاصة الرد على ما ذكرتَ في مسألة الاحتجاج بالعقليات وتقديمها على السمعيات وما ذكرت من إقناع المشركين

لا يصح ما استندت إليه في اقناع الملحدين دليلا على المسألة
ذلك أن هناك فوارق بين المسألتين ويدرك ذلك كل عاقل ان شاء الله

1 ـ هل ترى أن المؤمنين ملحدين ؟معاذ الله
اذن فلم توافق بين اعتقادهم وبين اعتقاد الملاحدة وكيفية اقناعهم وتجعل ذلك نظيرا له ؟

يكفي المؤمن التقي لربه أن يتيقن ويعتقد صدقا ما ثبت في الكتاب والسنة بعد ثبوته عنده فلم نذهب إلى العقليات في حضور السمعيات؟

2 ـ لا يختلف العلماء في أن إقناع الملحدين والمشركين يكون عن طريق الآيات الكونية

لكن لتعلم أن ذلك كله موجود في كتاب الله عز وجل والأدلة كثيرة منها آيات بيان ربوبية الله وألوهيته وإقامة الحجة على مشركي قريش وآيات الرد على الملحدين
من ذلك مثالا لا حصراقوله تعالى :
"كما بدأنا أول خلق نعيده"
ردا على من أنكروا البعث
فالذي خلق الإنسان من لا شئ قادر على أن يعيده بعد موته تبارك ربنا وتعالى
ونظائر ذلك كثير فانتبه

3 ـ ينبغي عدم الخلط بين المسائل أخي

ففقرق بين مصادر العقيدة ووسائل الإقناع وإقامة الحجة
لأن الوسائل متعددة والمصدر واحد
وهو الوحي فانتبه رعاك الله

وأعيد طلبي أخي في الانضباط بالشروط :

أنا أعتقد أن الأشاعرة ليسوا على عقيدة السلف ولا على عقيدة أهل السنة والجماعة بل إن أهل السنة والجماعة هم على عقيدة السلف وأنت تعتقد أن الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة وأنهم وافقوا السلف وأن من يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة ليسوا على عقيدة السلف

كيف تريدنا أن نصل إلى نقطة مشتركة إن لم نتبع الخطوات التي ذكرتها لك أعلى الموضوع؟؟

إن لم تستطع الإجابة على المبحث الأول أخي أسمح لك أن تقوم بنسخ ثم لصق لأحد الأشاعرة الذين كتبوا في تلك النقطة وهم كثر

المهم دعنا نتبع الخطوات خطوة خطوة كي نصل إلى المطلوب

وإن لم تشأ ذلك لصعوبة أو شئ من هذا القبيل قم أنت بطرح مباحث 1ثم 2 ثم 3
لنتناقش فيها

لكن بشرط أن لا تجعل نقطة الخلاف فيها أمرا متفقا عليه كما أراك تفعل إنما اطرحها بموضوعية كما قد فعلتُ في المباحث التي طرحتها

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد


أخي أريد أن تعاملني على الأقل بالمثل

علما أنني أتماشى معك في موضوعك الذي طرحته وفقا للقوانين التي وضعتَها مع أن موضوعك :
ـ صدر بعد موضوعي لا قبله
ـ ويفتقر إلى الإنصاف في مناقشة جزئياته

مع ذلك كله تجدني أناقش ما تطرح ولا أطلب تغييرا أو أصادر عن المطلوب
فلم لا تعاملني بالمثل على الأقل أخي؟

[أبو جهاد المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخانا المبارك
ان استلزام مقارعه الحجه بالحجه كما وصفت لقائي معك يتطلب من حضرتكم ادله شافيه وافيه لمخالفه الاشاعره لاهل السلف والقرون المفضله
وليس الاتهام المبطن الذي طرحته في ردك
وحتي الان لم تطرح حضرتكم اي دليل عقلي او سمعي نقلي لما تراه
وتصر علي القاء خطاب ذو قواعد نعرفها جميعا انا وانت
نريد ادله اخانا الكريم كي يكتمل الاقناع لكي تكون الحجه ظاهره
هذه اول جزئيه اردتك الاجابه عليها ولم تجبني

وبخصوص هذه الكلمه

لكن من تحققت فيه كل الشروط وانتفت الموانع فيحكم في حقه بضلاله

ومن حينها الذي سيحكم ؟
وما هي قواعد الحكم الذي سيحكم من خلالها؟
وهل التزم الحاكم بما امر رسول الله او بما صح من القرون المفضله؟

الجزئيه الثانيه اخي الكريم
وهو اصل الاعتقاد بالاسماء والصفات بين اهل السنه والجماعه الذي طرحته عليك ولم تجبني حتي الان عليه واطلب حضرتكم بالرد عليه
علي الاقل لنصل الي مفهوم موحد نتناقش حوله

ان المباحث الذي طرحتها انتم رددت عليك بشأنها
ولكنك لم تجبني حتي الان
واخص بذلك اصل الاعتقاد باسماء الله وصفاته
وسأعيدها عليك مره اخري لكي لا تتجاهلها

بأن الله تبارك وتعالى لايحويه مكان ولايجرى عليه زمان
وكذلك هوالمنهج الأصولى الذى وضعه الإمام أبوجعفر الطحاوى فى العقيدة الطحاوية
قائلا
تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لاتحويه الجهات الست كسائر المبتدعات
فمن ألتزم وصف الله من خلال الأسماء الحسنى وحسب كما أمر مولانا جل فى علاه
سيصل إلى هذه العقيدة الثابتة الأصول الضاربة بظلالها فى كل كتب الأكابر من أهل السنة رضوان الله عليهم

شئ اخر اخانا الكريم بخصوص هذه الكلمه

ـهل ترى أن المؤمنين ملحدين ؟معاذ الله
اذن فلم توافق بين اعتقادهم وبين اعتقاد الملاحدة وكيفية اقناعهم وتجعل ذلك نظيرا له ؟

كنت احسبك فهمتني ماذا اقصد عندما طرحت عليك كيفيه اقناع الملاحده
ولم تلحظ التدريج العقلي الانشائي الذي طرحته عليك بدايه من العرض ونهايه بالاقناع ان تم

وهذا يفيد ان ذاك التعامل مع الملحد ومع المنكر للصفات من
الدهريين والثنوية وأهل التثليث والمشركين والمجسمة ونحوهم فهل تحتج على هؤلاء بآيات القرآن الكريم قبل أن تقيم الأدلة العقلية على الإيمان بالله تعالى وأن القرآن كلام الله؟

وهل تحتج عليهم بنصوص السنة النبوية قبل أن تقيم الأدلة العقلية على الإيمان بمحمد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟

نرجو الرد علي تلك الجزئيات اولا اخي الكريم

[أبو جهاد المصري]

الأخ الحبيب ابو سلمان الجزائري

رزقنا الله وإياكم حقيق التجرد وتمام الإخلاص

وجميل القبول ان شاء الله سأكتفي مؤقتا بهذا الرد لحين الرد علي طرحي اعلاه ولو مؤقتا كي ننظم الحوار
في امان الله

[أبو جهاد المصري]

الاخ ابو سلمان نظرا لتأخرك في الرد سأطرح عليك سؤالا اود الاجابه عليه
ما رايك في تصريح الامام مالك و الأوزاعي في الحديث ينزل ربنا إلى السماء الدنيا
بأنّ الله لا يجوز عليه الإنتقال؟
هذا مع العلم انك قلت في وقت سابق انك علي عقيده الامام مالك والاوزاعي في التأويل

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

معذرة أخي على طول الغياب
وأعود فأقول

أخي أنت تعلم أن الوقت أغلى من أي شئ

ولا يمكن أن يُستفاد من أي نقاش إلا إذا غلب على الظن أنه يُحصل فوائد مرجوة


ونظرا إلى أنني أراك تنتقي في الموضوع الثاني ما تشاء من الجزئيات وتترك ما تشاء وأنا أتماشى معك في ذلك ولا أراك تبادلني المعاملة في هذا الموضوع الذي طرحتُه ابتداء بل أراك هنا كذلك تناقش ما تشاء من مسائل

أقول لك أخي :

لن أزيد النقاش في أي نقطة إلا بعد أن تتفق معي على النقاط التي نتناقش فيها نقطة نقطة

من أجل التنظيم وربح الوقت
ومن أجل تحصيل المقصود

حين توافق سأجيب على الإشكال الذي طرحتَه أولا ان شاء الله ـ كي لا تظنني لا أريد الجواب عليه ـ ثم نتناقش نقاشا علميا منظما


وإن لم تقبل بذلك فلتعلم أنه يستحيل أن نتفق بهذا المنهج الذي نخطه في المناقشة حاليا

والله الموفق
وصلى الله وسلم على نبينا محمد