|
|||||||
| ملتقى الحوارات والنقاشات العامة قسم يتناول النقاشات العامة الهادفة والبناءة ويعالج المشاكل الشبابية الأسرية والزوجية |
![]() |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اخي مصطفى، المفروض في النقاش الجاد ان يكون الواحد منا صريحا طالما انه ملتزم بادبيات الحوار، الحقيقة تزعل ان كانت عبارة عن وقاحة او ان صاحبها شخص لا يعرف كيف يوصل افكاره، او من النوع الذي يريد فرضها على الاخرين، ثم نحن هنا نناقش ونتبادل الافكار بطريقة اخوية، من حقك ان تعترض ومن حقي ان اعترض على كلامك، الشيء الوحيد الذي لايجب فيه اطلاقا مجرد مناقشته هي الامور التي بت فيها الاسلام، ساعتها ليس من حقك ان تعترض والا اعتبرت متمردا على الاحكام الشرعية. لهذا اراك تخلط الامور، فما علاقة موضوعي بالنظرية، فهل الطمع يختلف حوله اثنان، الطمع غير مقبول ولا مستساغ في جميع الشرائع، الا عند ذوي الفطرة التي انتكست. فالتحليل الذي تتحدث عنه انت، ليس مجاله هنا، انا تحدثت عن رايي بصراحة دون مواربة، ومن حقك ان تفعل، ولن ارغمك على تقبل افكاري ولا على الايمان بها، ولا انت من حقك فعل ذلك. وللاسف اخي مصطفى اراك تشرد بكلامك بعيدا وتخوض في امور بعيدة كل البعد عن موضوعي، وبالمناسبة ذكرت لك سابقا بان المفروض عدم الشخصنة في اي موضوع، لاننا لو فعلنا لما سلم احد منا في هذا المنتدى، الا في حالة واحدة ان ابدى لنا الاخر نيته في ان نظهر عيوبه في موضوع مستقل مثلا، لاننا لو ضيعنا الكلام في ذلك، لما سلم منا اي احد، كوني سابدي ملاحظاتي عليك وعلى غيرك وانت بدورك تفعل ذلك وغيرنا ايضا، لهذا لم ارى بدا لكلامك الا خروج سافر عن الموضوع مع انني سبق ان لمحت لك بضرورة الالتزام بسياق المواضيع. على العموم شكرا لك. |
|
#2
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله مشكور اخي الفاضل عن الموضوع نعود ونقول إن كل المفاهيم التي تغيرت وانقلبت إنما سببه الابتعاد عن ديننا فلو أننا تمسكنا به وطبقنا تعاليمه لما وصل حالنا لما نحن فيه فنفقة المرأة على زوجها ولايحق للرجل أن يتصرف بمالها إلا برضائها وأنا مع أن تتعاون المرأة مع زوجها بمساعدته ماديا لتربية أبنائهما مادام التفاهم قائما بينهما أما السعي للبحث عن موظفة ليس الطمع من يفرضه بالدرجة الاولى ولكن الوضعية الاقتصادية التي يعاني منها شبابنا هي من تدفعهم لذلك ولو اعتمد على راتبه فلن يمكنه ذلك من فتح بيت خاصة الرواتب الهزيلة التي تقدمها الحكومات وتظن أن أصحابها يمكنهم بواسطتها بناء أسر المشكل ليس في الافكار التي أصبحت تتداول حول البحث عن موظفة ولكن المشكل في وضعيات المجتمعات التي هيأت لترسيخ مثل هاته الافكار وهي تهمل شبابها ولا توفر لهم أدنى شروط الكرامة الذاتية فبالاحرى كرامة عوائلهم |
|
#3
|
||||
|
||||
|
-إذا كان الرسول (صلى الله عليه وسلم) قد أكد في الحديث النبوي الشريف أن المرأة تنكح لأربع لحسبها ومالها ودينها وجمالها فقد حض وحث على اختيار ذات الدين ولم ينصح بذات المال، لأن تدين المرأة وصلاحها هو أساس نجاح الأسرة وبركتها، أما مال المرأة أو وظيفتها فقد يكون أحيانا وبالا على مستقبل الأسرة وسببا في تفككها وحدوث مشاكل، خاصة عندما ينظر الزوج إلى زوجته الموظفة وكأنها بقرة حلوب تدر على الأسرة موردا ماليا ذا بال دون أن يكون للزوجة أحيانا أدنى حق في مالها الذي اكتسبته يداها ناسيا أو متناسيا أن قوامة الرجل في بيته تفرض عليه الإنفاق على زوجته ولا تسمح له بالاستعانة براتبها إلا في حدود رضاها وأريحيتها. مال المرأة وأملاكها خطان أحمران لعلاقة زوجية سوية فإن الذي يلزم التأكيد عليه أن الحياة الأسرية ليست شركة تجارية يتم التفاوض من خلالها بين الزوجين بشأن الموارد المالية لكل منهما أو مجالا لأن يشترط الزوج كون زوجته موظفة. إن الإنسان السوي الذي يقبل على الزواج ينبغي أن لا يستسيغ الخلط بين مفهوم وظيفة البيت للمرأة ومفهوم وظيفتها خارج البيت، إذ يعلم الجميع أن البيت هو الحرم الذي تصنع فيه فضائل الحياة كلها، فإذا ما تسلطت المقاييس والنزعات المادية على هذا الحرم تضاءلت مهمته وقد تنتهي أحيانا عندما تكون وظيفة الزوجة سببا في ضياع الأبناء وتعرضهم للخلل الاجتماعي. ختاما يكفي أن ننظر من حولنا إلى أزواج تزوجوا من أجل وظائف زوجاتهم وبنية الاستفادة من رواتبهن هل استطاعوا بلوغ آمالهم؟ أم أنهم نكسوا في ظل مشاكل ونزاعات أسرية لا تكاد تنتهي يكون سببها التنازع المستمر بشأن راتب المرأة؟ والله المستعان
__________________
الحمد لله الذي أمـر بالجهاد دفاعـاً عن الدين، وحرمة المسلمين، وجعله ذروة السنام، وأعظـم الإسلام، ورفعـةً لأمّـة خيـرِ الأنـام. والصلاة والسلام على نبيّنا محمّد ، وعلى آلـه ، وصحبه أجمعيـن ، لاسيما أمّهـات المؤمنين ، والخلفاء الراشدين،الصديق الأعظم والفاروق الأفخم وذي النورين وأبو السبطين...رضي الله عنهم أجمعين. ![]() ![]() |
|
#4
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
|
|
#5
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اولا اهلا بعودتك للمنتدى بالنسبة لكلامك فانت تناولت المسالة من زاوية اخرى غير التي قصدت بها من طرح موضوعي، فكما قلت في اول رد لي، هناك بون شاسع بين ما ذكرتيه انت وبين الطمع، ولا انكر الاوضاع المادية الصعبة، لكن هذا ليس معناه ضرورة الزواج بالموظفة، وان كنت طبعا لست ضده مع انني كما قلت آنفا ارى افضلية الزواج بربة البييت، فالمشكلة لا تمكن فقط في الاجر الزهيد بقدر ما تمكن في قلة البركة، وانت قلتيها بنفسك الابتعاد عن المنهج الرباني القويم يجعل المشاكل تتراكم علينا، والدليل انك تجدين اساتذة جامعيين اجرهم مرتفع مع ذلك كلهم ديون، لاننا اولا اضفنا لقائمة المصاريف اضاعة المال في امور تافهة بامكاننا الاستغناء عنها، وبالمناسبة هناك مفكر غربي قديم قال بانه بالامكان التحكم في الناس عن طريق الاعلام وجعلهم يشترون اشياء لا اهمية لها، فالامر قائم على علم وبحوث، لهذا تجدين الناس في زماننا مبذرين، ربما قد تقولين بانه ليس بالضرورة ان يكون الكل يسعون الى البحث عن ترف العيش واضاعة المال في التفاهات مع ذلك لا تكفيهم اجورهم مما يظطرهم للزواج بالموظفة، هذا الكلام صحيح، فليس الكل مبذرين، وهنا يكون السبب راجعا لغياب البركة، وقد استفاض الشيخ متولي الشعراوي رحمه الله في ذلك في بعض كتبه، وقد اتى بامثلة على ذلك ليس مجال لذكرها هنا حتى لا يصبح تعقيبي طويلا جدا، لكنني اعرف نماذج واقعية وان كانت قليلة، اجرة الزوج بسيطة وزوجته لا تعمل، مع ذلك فاسرته لا ينقصها شيء، لانها عاشت على ارضاء الله سبحانه وتعالى وطاعة اوامره، فجعل المال القليل مستفيضا في يدهم، وان بدا للاخرين قليلا. بارك الله فيك |
|
#6
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم أنا أكاد أتفق مع بعض ما قاله الأخ مصطفى نوعاً ما ، فسبحان الله يا أخيا عبد المالك لو تفكرت وتعمقت لأيقنت أنا ما من أحد هو ممسك بكتابه أو كتاب أي من بني آدم ، فما من مسير للأقدار سوى الله سبحانه ولحكم هو يعلمها ، .. ومن ذلك أقول مقولة الـد.طارق الحبيب ذات لقاء أن الزواج " مشروع استثماري " يتفق فيه كلا الطرفين على مصالح لا تحصل للأول إلا بالثاني، وعن رضا وتفاهم وقناعة وسعادة وطلب للمتعة الحلال ، و في عبارته تلك " مشروع استثماري " حالات كثُر .. كمثل فتاة في آواخر الثلاثينات لا تملك مؤهلات كثيرة في الحياة توافق على رجل في الخمسينات ، أو معدد ، أو من ذوي الاحتياجات الخاصة ، أو العكس بالنسبة للمرأة . وسبحان الله أكثر و أكثر سبحان الله وبحمده وسبحان الله العظيم عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته ، لو أخبرتُ بأنه قبل الأمس " الخميس " قد كانت : " ملكة ; عقد كتاب " إحدى قريباتي لا أعلم شارفت على الثلاثين أو تجاوزتها ولم يتقدم لها أحد ، فهي الحمد لله الذي أحسن خلق كل شيء ، ولكنها عادية الملامح ليست بجذابة و قصيرة وضئيلة الجسم ، ومؤدبة وخلوقة وملتزمة و لكنها حادة الطباع قليلاً ، ولأنها متفوقة فهي " معيدة في الكلية " فلديها دخل جيد ، و هاقد تقدم لها شاب أحسبه والله أعلم ميسور المال جداً حتى يكاد يعجز عن إنشاء أسرة ، و أحسب أن كلاهما تعرف على الآخر جيداً وأهليهما فهما متفاهمان راضيان سعيدان بقرارهما ، فهي فرحة و هو كذلك ، ونحن فرحنا لأجلها ، والكل مثلنا . أخيا عبد المالك ليست كل أحوال أبناء آدم مثالية فالرب يعطي ويمنع ، فما أعطى قد يحتاجه الممنوع عنه ، وما منع قد يجده عند المعطى له .. فهّلا تركتم عباد و أماء الله و حكمة الله التي نجهلها في طبيعة خيري الدنيا والآخرة ، وبالكيفية التي رزقهم/هـن الله إياها . و أما الشر فهو موجود وأزلي منذ استكبار إبليس عن السجود ، ولكنه كذلك غير محصور في الزواج وأموره .. بل في كل أمور و مجالات الحياة ، ولدى كثير من الناس باختلاف طبائعهم و وظائفهم ، فهو في الختام منوط بحالهم و بذواتهم ونواياهم إن كانت خيراً فخير ، وإن شراً فشر . |
|
#7
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
تعرفين لو انك كنت شاطرت كلام الاخت الفاضلة ابلة نادية لتفهمت ذلك، لان كلامها معقول وهو الذي يحدث فعلا في صميم الواقع، وان ابديت اعتراضا على رايها في بعض الامور، لكن ان تقولي لي بانك تشاطرين كلام الاخ مصطفى مع ان كلامه مبهم وناقص، لانه ركزعلى مسالة الفقر، فهل كل من تزوج بامراة لديها مال هو فقير او ليس بامكانه ان يفتح بيتا، اعرف شباب يتقاضون راتبا محترما مع ذلك لا يتنازلون عن فكرة الزواج بالموظفة او ذات الدخل، فليس صحيحا ما قاله الاخ مصطفى بان الفقر هو سبب ذلك، لكن بعضهم الطمع هو دافعه للبحث عن الزواج بصاحبة المال، فلا يمكن لك ان تنكري الواقع، وقد اتيت بامثلة حية في موضوعي، الاول طمع في راتب الفتاة وجاه ابيها، والثاني في راتبها رغم انه ليس في حاجة اليه ولديه دخل قار، فلا يجب الحياد عن صلب الموضوع، والا لكان العنوان الزواج بالموظفة، لانني اعرف بوجود اشخاص اجرهم زهيد جدا لدرجة تظطرهم للزواج بالموظفة، ومع احترامي لهم ووجود دافع قوي لهم، فانني اصلا ضد الفكرة، المفروض على الزوج هو من يتكلف باعباء ومسؤوليات الزواج، وان لم يكن قادرا فالافضل له الا يتزوج الا في حالة واحدة ان كان ملتزما فعلا، فالله قادر على ان يبارك في رزقه لان الله لا يترك عباده المؤمنين، وانا اعرف شاب ملتزما متزوجا لو عرفت مقدار ما يتقاضاه، كان اقل بكثير مما كنت اتقاضاه انا من اجر في مرحلة زمنية، والناس لا تصدق بانه بامكانه ان يعيش هو واسرته بذلك الاجر، لكن الله يبارك له لانه رجل صالح بكل ما في الكلمة من معنى، فكلامي ليس مجرد نظرية كما قال الاخ مصطفى، وانما اتكلم عن امثلة حية من صميم الواقع اعرفها. بالمناسبة انا لست ضد عمل المراة، اذا كانت اختي اصلا موظفة واخي تزوج بالموظفة فكيف ساكون كذلك، لكنني تكلمت عن رايي الشخصي في تفضيل الزواج بربة بيت غير عاملة، ولن ارضى ابدا بالزواج بفتاة لديها دخل حتى ان عرضت علي ذلك. بل اخبرك بشئ، سبق لفتاة من مدينة اخرى ان عرضت علي الزواج بها وهي ستتكلف بالحديث مع اخيها لشغلني عنده في شركة ساتقاضى منها اجرا جيدا لكنني رفضت، لانني لا ارضى ان تصرف علي المراة ولا ان تكون سببا في تحسين ظروفي المعيشية. لهذا انا ضد فكرة ان يرضى الشاب الزواج بفتاة نظير مقابل مادي، لانني ارى ذلك طمعا، والدليل انه في زماننا فرص الزواج للاسف تصبح من نصيب الموظفة اكثر من غيرها، وانا اعرف فتيات الواحدة منهن لم يكن يهتم بها احد، لكن رغم ذلك بمجرد ان اصبحت موظفة صار الاقبال عليها منقطع النظير، فالمراة معززة مكرمة، المفروض قبول الزواج بها لشخصها وليس لمنفعة ترتجى من وراء الاقتران بها، ايا كانت سواء كانت دميمة او كبيرة في السن او حتى من ذوي الاحتياجات الخاصة، في جميع الحالات لديها كرامتها، لكن لا اجد عيبا ان كان الفقير يطمح في الزواج والفتاة التي قلت فرص زواجها ان يتزوجا ببعضهما، وفي ذلك منفعة مشتركة، لا يوجد اي شيء مشين في ذلك وان كنت شخصيا غير مقتنع به، لكن كما قلت آنفا انا ركزت موضوعي على الفئة الطامعة، فهل تعتقدين بان امثال اولئك سيستمرالواحد منهم مع زوجته ان اصبحت فقيرة او فقدت دخلها او اصيبت بعاهة تمنعها من العمل او طردت من وظيفتها، سيتخلى عنها بسهولة كونه كان يعتبرها بقرة حلوب كما قال اخونا ابو الشيماء. |
|
#8
|
|||
|
|||
|
بالتأكيد أنا لن أوافق إلا على المحمود الذي فهمته من كلام مصطفى أو أي أحد ؟! بل إني قرأت الردود سريعاً ، ولست أوافق الطمع أو أي نوايا سيئة - كما أشرت عن الشر سابقاً -. جئت فقط لأخبرك ورب السماء فاطرها بلا عمد أن قريبة لي أخرى معلمة في منتصف أو أواخر الثلاثينات ، و لم يخطبها أحد حتى جاء " مؤذن " لا يعرف الناس عنه إلا ذهابه ومجيئه للمسجد لم يتعلم في المدرسة وسبحان الله قدر الله ألا يكون لديه أي مصدر دخل لا وظيفة ولا شيء لا شيء مهما سعى ! سوى بعض وريقات لا تسمن ولا تغني من جوع من جمعية البر ، ولأنه " بشري" يا عبد المالك ؟! فهو يريد الزواج ، فتزوج بقريبتي تلك ، و كلاهما الآن سعيد ولهما ابن كذلك . الحمد لله ، وماشاء الله وتبارك الله ولا حول ولا قوة إلا بالله .
__________________
حسبنا الله وكفى حسبنا الله ونعم الوكيل حسبنا الله ونعم المولى ونعم النصير |
|
#9
|
||||
|
||||
|
بارك الله فيكم جميعا على ردودكم وان شاء الله ساحاول قدر الامكان التعقيب على كل رد، لكن قبل ذلك احب ان ابين وجهة نظري، لانني لم ارد ان اعبر عنها في الموضوع الذي جعلته حياديا، شخصيا افضل الزواج بامراة هي ربة بيت غير موظفة، لكنني لا اريى باسا في وجهات النظر التي ترى بضرورة الزواج بامراة لديها راتب من اجل الاعانة على تكاليف ونفقات الاسرة مستقبلا، مع ان الرزق بيد الله، لكن لا باس من ذلك، لكنني انتقد واستنكر الجشع، وهناك فرق كبير بين التفكير الاول الذي مفادها التعاون على نوائب الزمان بين الزوجين والطمع. |
|
#10
|
|||
|
|||
|
حياك الله اختى "سائلة-"... عودا حميدا... راق لى ما قلتيه. كما سعيد جدا بتواجدك. اى وربى. ويعلم الله كنت انوى كتابة مشاركة باننا نفتقدك . بالفعل كل شيء بالدنيا استثمار. حتى النفس التى بين جنبينا. ولكن كلا منا له استثمارة الخاص والذى هو مقتنع به. عموما هناك مواضيع لا احب المشاركة فيها بعمق. مثل موضوع اخى ابو محمود"تذكرة المهاجرين والانصار"... ومثل هذا الموضوع اكتفى بالقليل اليسير. ولا يمنع ان نرى تفاعلات من الاعضاء. وبالنهاية اقول اختى سائله"من حق كل انسان ان يتمتع بالحد الادنى بان يعيش حياته كما يريدها هو" لا دخل لاحد فيها. او دعينا نقول"يقود نفسة بنفسه".. تحياتى.. وتحياتى لاخى وحبيبى عبد الملك... .............. |
![]() |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
|
|
|
Powered by vBulletin V3.8.5. Copyright © 2005 - 2013, By Ali Madkour |