طلب المرأة الرجل للزواج ، ما رأيكم ؟

[عمي جلال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله إخواني الأفاضل وتحية للأخت على خطى السلف
وأعرف أن فضيلتك تنتظري جوابي على أسئلتك .....بارك الله فيك على حسن تواصلك وروح النقاش الذي تتمتعين به
-------
في ردي الأخير اختتمت كلامي بهذه العبارة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمي جلال

أتمنى أن أكون بفضل الله قد وفقت في إيصال الفكرة والله شهيد حاولت جاهدا أن يكون كلامي مركزا حتى لايفهم منه الغلط

لأنني وضعت نسبة احتمال كبيرة بأن كلامي سيفهم منه الغلط... والتحاور وتبادل الرؤى حول موضوع بعينه ومحاولة إيصال الفكرة التي تود إيصالها عن طريق الكتابة يحتاج إلى مهارة والتركيزوهذا الفن أجهله ولا أبرع فيه بخلاف أن تكون في نقاش مباشر عن طريق الكلام مع صديق مثلا حول موضوع فهذا يسهل معه إيصال أفكارك له ويمكن أن توقف كلامه إن رأيت أنه فهم منك الخطأ والعكس أيضا....المهم سأحاول بفضل الله تعالى أن أرتب ما قلت من جديد وأجيب قدر المستطاع والله المستعان.

أولا يا أختي الكريمة لا يجب أن ننسى الأصل في الموضوع الذي من أجله دخل في هذا النقاش وهو أن البنت (المحتشمة المتدينة .....) لابأس أن تعرض نفسها لشاب أعجبها منه تخلقه وتدينه و..... وإذا شعبنا الموضوع فسنخرج عن المراد

بعد أخذ ورد وقفت عند نقطة الأخت راغبة في رضا الله على أن هذا الأمر لا بأس فيه لكن أن تكون بوساطة وليس بطريقة مباشرة والأخت راغبة في رضا الله أرادت بذلك مسك العصا من الوسط ومن خلال مداخلتها يظهر أنها تميل إلى معارضة الفكرة من أصلها .
انطلق ردي مما وقفت عنده الأخت راغبة في رضا الله ونزلت عند الفكرة أن البنت تخطب الشاب(وهذا نادر جدا الوقوع في عصرنا وحالة استثنائية جدا هذا إن لم يكن قد انعدمت بالمرة في مجتمعات كثيرة) واستعرضت الجوانب السلبية في حالة ما إذا رفض الشاب هذه الفتاة لأسباب ذكرت بعضها ولا داعي لأعاودها من جديد.

هذه الجوانب السلبية لا تحصل ولا تقع في حالة ما إذا كان الأمر بالشكل الذي اعتدناه وهو الشاب يخطب الفتاة وهو الأصل وأستسمح أختي على خطى السلف أن أخرج وأعود سريعا لأضع هنا جوابي على سؤال الأخت الزهراء m وأعقب على كلامها التي قالت فيه على أن الأمر لايختلف في حالة ما إذا الشاب رفضها ولم تعجبه وبالتالي سيتكسر عندها الشعور و....و..أولا يا أختي الكريمة الزهراء m الشاب (المتدين الخلوق)عندما يقرر الزواج يشرع في البحث هنا وهناك عن التي ستكون شريكة حياته بالسبل والوسائل الكفيلة التي يخولها له الشرع والتي لن ولم تخرجه عن التزامه وتدينه أوأن يقع في المكروه وعندما يقع اختياره على فتاة أولا يكون قد رآها وترصدها دون أن تشعر وثانيا يكون قد جمع المعلومات عليها التي يحتاجها بطرقه الخاصة المناسبة وبالتالي يتم إخبار الفتاة عن طريق قنوات عائلية أو....ويقوم أهل الفتاة هم أيضا بجمع المعلومات التي يحتجونها حول هذا الذي سيكون زوج ابنتهم أيضا يعني ملخص القول أن الشاب عندما يعزم على الزواج ويذهب للخطبة يكون تقريبا كل شيئ قد رتب له مسبقا يبقى فقط الخطوات الرئيسية في هذا الباب التي يحددها الشرع وبالتالي يكون القبول من الطرفين اللهم إذا حصل طارئ لم يكن في الحسبان وهذا نادر جدا وبالتالي يمكن للفتاة أن يحدث لها اضطراب نفسي بعد أن شرعت في التفكير على أنها ستصبح زوجة ....وهذا حد علمي في هذا الباب ولا يمكنني التوضيح أكثر أو الإجابة بجواب غير هذا والله المستعان .

أستأذن أختي على خطى السلف وأدخل من جديد في الحوار والنقطة التي توقفت عندها ،أن الذي يقع ويحصل كثيرا هو أن تجد مثلا أب أو أخ لقتاة أنعم الله عليه بالتجارة والمال وأعجبه شاب يشتغل عنده بتخلقه وتدينه وحسن سلوكه وارتضاه أن يكون زوجا لأبنته أو أخته ويعرض عليه الزواج وفي الغالب يقبل الشاب خاصة وأنه سيصبح زوج ابنة أو أخت مشغله لكن في الردي السابق وأرجو أن تعودي إليه قلت بالحرف الواحد ولن أقوم بمعاودة ما كتبت بل سأنسخه قلت :
طبعا بعدما يرى ما يعجبه في هذه الفتاة من صلاح أيضا واستقامة وعفاف وهذه الحالة مشابهة لحالة السيدة خديجة رضي الله عنها في زواجها برسول الله صلى الله عليه وسلم.

يا أختي الكريمة على خطى السلف يعني أنني هنا لم أفضل المال على الدين ولم أسبق شرط المال على شرط الدين وبالتالي أكون قد خالفت حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ...بل الذي كان من الواجب أن يكون في بداية كلامي جاء في آخره واستثنيت حين قلت طبعا بعدما يعني كل ما سبق ينسخ وانظري إلى العبارة التي تحتها خط ،وهذا حتمه عليه السياق في الكلام اللهم إذا كنت لم تكملي ردي بالقراءة بالكامل ووقفت عند ويل للمصلين ...فأنا أسامحك ولا بأس عليك كلنا نخطأ ونصيب.

وأزيد أختي الكريمة أن في هذه الحالة "البنت تخطب الشاب" يتساوى شرط الدين مع شرط المال وأقولها بملئ فمي ...بحيث كيف لشاب وهو متخلق متدين له أن يتزوج وهو غير مستطيع ماديا وكيف لشاب متخلق متدين غير قادر على الزواج وعلى النفقة أن يقبل بالزواج بفتاة متدينة أُخبر على أنها تريده وتخطبه وهي أيضا فقيرة ،ومن شروط الزواج الذتي حددها ديننا الحنيف القدرة المادية .وفي الحديث الشريف تنكح المرأة لأربع وذكر الدين أفضلها يعني الشاب القادر على النفقة عند اختياره للزوجة يظفر بذات الدين وصلى الله وسلم على الصادق الذي لا ينطق عن الهوى....و صلى الله عليه وسلم وصى بالصوم لمن لم يستطع الزواج .أما البنت متدينة فقيرة وتخطب شاب متدين هو أيضا فقير لا يستطيع أن يكسب قوت يومه هو فكيف له أن يكون بيت ومن اليوم الأول ستطالبه بالنفقة فكيف له ذلك ....فهذا لا يقبله الدين ولا العقل والدين يتماشى مع سنن كونية حددها ربنا عزوجل يوم خلق السموات والأرض والتوكل على الله كما عرفه ابن القيم رحمه الله هو صدق اعتماد القلب على الله مع الأخذ بالأسباب

إذن كان كلامي واضحا وضوح الشمس عند ضربت المثل بهذا الأب صاحب المال الذي خطب شاب لأبنته وأيضا لنا القدوة الحسنة في السيدة خديجة رضي الله عنها وكانت صاحبة الخلق والجاه والمال وخطبت سيد المتخلقين وأشرف الخلق صلى الله عليه وسلم الذي كان صلى الله عليه وسلم يشغل معها رضي الله عنها في التجارة ورأت منه الخلق العظيم كما وصفه ربه عزوجل "وإنك لعلى خلق عظيم "....وقبلها كان صلى الله عليه وسلم راع غنم وعاش صلى الله عليه وسلم فقيرا ويتيما حتى لما عرضت عليها نفيسة صديقة السيدة خديجة رضي الله عنها أمر الزواج قال عليه الصلاة والسلام :ما بيدي ما أتزوج به ولك أختي أن ترجعي للسيرة العطرة لرسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم .

أظن أختي أنني قلت ووفيت ما قدر الله ووفقني إليه وكلامي واضحا إن شاء الله تعالى وختاما أختم بما ختمت به كلامي الذي سبق وسأنسخه أيضا : نسأل الله تعالى أن يرزق شباب المسلمين زوجات صالحات وأن يرزق بنات المسلمين العفاف والحشمة والوقار والطهر ليكن أهلا لأزواج صالحين .

[على خطى السلف]

السلام عليكم ورحمه الله

حياك الله مشرفنا الفاضل
للأسف كلامك كله صحيح
وهذا ما اعترض عليه انا.

فهل يتوجب علي المرأه
ان تكون ذات مال حتي تحظي بزوج ؟ و لماذا
نظرات التهكم والاحتقار
إذا كانت هي المبادره
بالأمر ؟ إنني اتسأل عن الامر في رأي الشرع هل هو حرام هل هو مكروه ؟
لماذا يكون رفض المرأه للرجل امر عادي ورفضه لها غير عادي ؟
لماذا يرفض شابا اخر الزواج من الفتاة إذا فعلت ذلك اوليس ما فعلته مباحآ؟
لماذآ يتضايق إذا طلبت غيره للزواج ولا تتضايق هي إذا كان هو قد طلب غيرها للزواج ما الفرق في الامر ؟
إن اراء الناس غالبا لا تكون منصفه وبعيده كل البعد عن الشرع فمثلآ إذا زنت المرأه ففي نظر الناس انها فاجره وفاسقه {وهي حقآ كذلك} وتجدها منبوذه من الجميع ومحتقره اما الرجل فإن فعل ذلك فقد يستاء منه البعض وتجد كل الوم علي المرأه وتسمع { هو في الاخر رجل ولم يفقد شيئا هي التي خسرت اعز ما تملك ، وقد ينظر البعض للأمر علي إنه موقف بطولي من الرجل لانه استطاع ان يغوي إمرأه كانت ملتزمه وصعبه المنال}
فهل الخساره هي خساره غشاء بكاره حتي تكون المرأه هي المتضرر الوحيد ؟ ام الخساره هي خساره
المرء لدينه ولرضي الله عنه وللقب المؤمن والاستعاضه عنه بلقب العاصي ، الفاجر ، الفاسق ؟ ، إلا متي ستكون نظرتنا للإمور جوفاء وبمنظور دنيوي ضيق ؟ هل فرق الله جل وعلا بين الزاني والزانيه في العقاب بحكم ان هذه إمرأه وهذا رجل ؟
فلو نظر الناس للرجل بنفس نظرتهم للمرأه في هذا الامر لتورع الكثير من الرجال عن فعل الفاحشه ام ان كلامي غير صحيح
مشرفنا الفاضل ؟
اسائلك بالله هل سمعت عن رجل إنتحر لإرتكابه الفاحشه ؟ وكم من إمرأه فعلت ذلك ؟ كم من والد قتل إبنته لجلبها العار له ؟ هل سمعت بأب قتل إبنه لهذا السبب ؟‎ ‎‏ تري لماذا ؟
لان المجتمع ينظر لهما نظره مختلفه فتجد بعض التسامح مع الرجل مع ان الامر سيان عند رب العباد بل وقد يكون إثم الرجل اعظم لانه جاهد بكل ما اوتي من قوته حتي يغويها ويضلها وهذا في حد ذاته إثم .
اظن انني اوضحت ما اريد قوله وأأسف للإطاله عليكم ‏
{وخلاصه رأي في الامر انه يجب ان يكون إستحساننا للشي وإستنكاره بحسب رأي الشرع فيه فإن كان منكر انكرناه وإن كان مستحب احببناه وإن كان مباحآ تقبلناه ، اخوتاه الشرع ثم الشرع فقط‎ ‎لا اهواء البشر وارائهم الشخصيه ، فإن اجماع الناس علي رأي واحد او نظره معينه للأمر ليس دليلآ علي صحته فإن سنه الله في الكون ان اهل الحق دومآ قله فقد قال تعالي {{وما اكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين }}
وقال ايضآ {{وإن تطع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله}} وانا شخصيآ لا اجد ضيرآ في انتقاد الناس لي مادام ما فعلته لا يغضب رب العباد}


انتظر تعقيبك مشرفنا الفاضل


في حفظ الله

[على خطى السلف]

اين بقيه الاعضاء ؟ انتظر مشاركاتكم لاعرف رأيكم في الامر

[القلب السمـح]

بسم الله الرحمن الرحيم
عمي جلال كلامك يوزن دهب
وهو صحيح ميه بالميه بس انت ذكرت نقطة وحابه انا علق عليها

(كيف ستكون نفسية الفتاة إذن وكيف ستتلقى خبر رفض هذا الشاب لها بعدما أسكنته في مخيلتها ولم تكن تتوقع النتيجة ستكون سلبية )
يا عمي جلال طيب لما هو اللي بكون بادر بالخطبه واجا طلبها من اهلها يعني كلمعتاد خطبه رسميه بس لما شافها ما عجبتو وهي كانت ع امل انو هل شب رح يكون شريك حياتها
يعني نفس الشي مافي اختلاف بالامر بالحالتين تكسر شعورها بس فترة وبتمر وبتنسى

[على خطى السلف]

جزيت خيرآ اختي الفاضله الزهراء مرورك العطر اسعدني انا ايضآ في إنتظار بقيه الاعضاء لمعرفه ارائهم

[بشير المحمدي]

حبيت اختار جوابي بهذه الطريقه
بسم الله
فهل يتوجب علي المرأه
ان تكون ذات مال حتي تحظي بزوج ؟
الجواب نقول هي من مغريات الزوج للزوجه ان تكون ذات مال وجمال ومن نسب طيب
لكن هنا الحبيب اوجزها لنا قال تؤخذ المراه لاربعه لمالها وجمالها ونسبها فأظفر بذات الدين تربت اي سلمت يداك
يعني فضل صاحبة الدين على بنت التاجر وبنت الشيوخ او الملوك وصاحبة الجمال
وان توفرت الصفات الاربعه للزوج بعد هنئيا للزوج بهذا المتاع
و لماذا
نظرات التهكم والاحتقار
إذا كانت هي المبادره
هذه اعرافنا الحقيره واللئيمه والا ما تزوجت سيدتنا خديجه من خير خلق الله وما كانت نظرته لها .....كانت نظرة حب ووفاء لدرجه ما تزوج عليها وهي التي تكبره 15 سنه الا وافتها المنيه
بالأمر ؟ إنني اتسأل عن الامر في رأي الشرع هل هو حرام هل هو مكروه ؟
حلال وحادثه سيدتنا خديجه تؤكد ذلك
لماذا يكون رفض المرأه للرجل امر عادي ورفضه لها غير عادي ؟

لان المراة بطبيعتها الفسلجيه هي كائن ذات مشاعررقيقه وانوثتها تؤكد ذلك


لماذآ يتضايق إذا طلبت غيره للزواج ولا تتضايق هي إذا كان هو قد طلب غيرها للزواج ما الفرق في الامر ؟
اعتقد الاثنين يتضايقون
إن اراء الناس غالبا لا تكون منصفه وبعيده كل البعد عن الشرع فمثلآ إذا زنت المرأه ففي نظر الناس انها فاجره وفاسقه {وهي حقآ كذلك} وتجدها منبوذه من الجميع ومحتقره اما الرجل فإن فعل ذلك فقد يستاء منه البعض وتجد كل الوم علي المرأه وتسمع { هو في الاخر رجل ولم يفقد شيئا هي التي خسرت اعز ما تملك ، وقد ينظر البعض للأمر علي إنه موقف بطولي من الرجل لانه استطاع ان يغوي إمرأه كانت ملتزمه وصعبه المنال}
فهل الخساره هي خساره غشاء بكاره حتي تكون المرأه هي المتضرر الوحيد ؟ ام الخساره هي خساره
هنا نرجع الى حبيب الله قال اياكم من خضراء الدمن قالو ياحبيب الله وما خضراء الدمن قال الورده المتفتحه في ارض مزبله كان يقصد بنت البغي الجميله التي تغوي الناس
هنا اكد على اختيار النساء لانه كان يريد للمسلم العرق الطيب الحسن وتمثلت النساء بالارض حيث قال الله اتو حرثكم انا شئتم والارض كل ما تبذر فيها تنبت هذا الزرع وكلا على نوع هذه البذور
كان الحبيب حريص كل الحرص على الاختيار وانظرو من هي زوجاته عليه السلام ذات المال والجمال خديجه والحسب والنسب امهات المؤمنين وجميع الخصال الاربعه في زوجات الحبيب عليه الصلاة والسلام
اخواني....... في شرع الله ما فرق بين الزاني والزانيه وخاصة بالقصاص لكن كرم الله عز وجل المراه بحصانة فرجها بهذا الغشاء الذي هو كرامة وعفة هذه المراه لهذا الاعراف القبليه والعشائريه نظرت للمراه من هذا المنظور ومنه اعتبرت رمز عذريتها ونقائها وعفافها ما ان تخسره سوف تترك اثر وواضح للزوج حتى وان اعلنت التوبه في نفسها هناك من سوف يحاسبها على خسارة هذا الرمز سواء كان من زوج او اخ او اب او عشيره
اخيرا ارجو قد وفقت بايصال فكرتي
واستخدمت مصطلحات اعذروني عليها
لا حياء بالدين والسلام ختام

[القلب السمـح]

اخي الكريم ...بشير
انا بعرف الحديث بما معناه(خضراء الدمن ...هي المرأة الجميله في المنبت السوء)
يعني بنت حلال مو زنه بس بتكون من عائله غير متدينه ...او بتون اخلاقهن مو حلوة
والعلم عند الله

[على خطى السلف]

حياك الله اخي الفاضل بشير المحمدي

‏ سؤالي عن المال كان موجه لمشرفنا الفاضل عمي جلال لانه جعله الوسيله الوحيده لإنجاح الامر وليس لانني لا اعرف دوره وكما زكرت انت اخي الفاضل إن رسول الله صلي الله عليه وسلم جعل افضل الصفات الدين لا المال وهذا بالتحديد سبب إعتراضي علي كلامه بمعني انه إنك كرجل لو عرض عليك إمرأتان إحداهما ذات مال والاخري ذات دين واردت ان تمتثل لكلام رسول الله صلي الله عليه وسلم فمن ستختار ؟
اتمني ان اكون قد اوضحت اما بقيه الاسئله فكانت لانه
ربط الامر بكرامه المرأه فاحببت ان اوضح له باسئلتي ان الامر سيان بين المرأه والرجل وردي علي إجابتك بأن المرأه ذات مشاعر رقيقه فهذا لا يمنع ان للرجل احاسيس ايضآ وقياسآ علي الكرامه التي هي سبب طرحي للسؤال فإن كلاهما جرح وفي بعض الاحيان تكون المرأه في هذا الامر اقوي من الرجل فالامر يتوقف علي قوه إيمان المرء ذكرآ كان او انثي ورضاه بقضاء الله وقدره واذكر انني اوضحت في بدايه الموضع انني اتكلم عن الاخت الملتزمه التي تعلق قلبها بحب الله والاخره .
اما بالنسبه لمثالي الذي ذكرته فساعقب علي ردك فيه في ما بعد ولي عوده إن شاء الله .

[ورد جوري]

السلام عليكم ورحمة الله
ماشاء الله تبارك الله
مشرفنا الكريم
عمي جلال
لم تترك شيئ الا وفصلته ووضحته
سبحان الله , نحن كفتيات ونساء تاخذنا العاطفه في التفكير اولا,
ثم بعد ذلك نفكر بالعقل ,
جزيل الشكر لك مشرفنا الكريم على الكلام المركز
فالموضوع حساس جدا وبحاجة لتوضيح كل كلمه تُكتب.
والشكر موصول للاخ بشير على كلامه القيم..
بانتظار بقية الحوار

[على خطى السلف]

حياك الله اخي الفاضل بشير كنت اتمني ان
تعقب علي المثال كاملآ لا ان تقتطع منه جزآ فهو كاملا يوضح رأي في الامر وهدفي من ذكره

انا قلت إن الناس تنظر للإمور نظره دنيويه
فمن الطبيعي إنني عندما ذكرت المثال كنت اقصد ان يقيمه الناس من ناحيه الدين فليس هناك شك في ان المرأه هي الطرف الاكثر خساره فهي التي تتألم جسديا ومعنويا وهي التي تحمل الجنين ان قدر الله ان يحدث ذلك و..و..و..
فلنترك الخسارات الدنيويه
من نظره الناس و.و.جانبآ
ولنقيم الامر من ناحيه دينيه :
تأخرت في الرد عليك لاني كنت ابحث عن شرح الحديث الذي ذكرته ولاكني لم اوفق في ذلك وردآ علي قولك بأن الرسول صلي الله عليه وسلم حث علي عدم الزواج من المرأه البغي فرأي والله اعلم :
ان النهي لا يشمل المرأه التائبه ففد قال تعالي {{الخبيثات للخبيثين والخبيثون للخبيثات والطيبات للطيبين والطيبون للطيبات}}
وكلنا نعلم البغي التي دخلت الجنه وقصتها مع الكلب والجنه طيبه لا يدخلها إلا طيب وعلي هذا فالبغي التي تابت توبه نصوحه تعد من الطيبات والله اعلم
اما إن كانت المرأة خبيثه فاعلم اخي إنها لن تتزوج إلا خبيثآ فهنيئا لهما سويا ولا يظلم ربك احدا .
اما بخصوص قولك بأن الله كرم المرأه العفيفه الطاهره فاقول ان هذا الامر ليس محصورآ علي المرأه فقط فقد قال جل وعلا في وصف المؤمنين
‏{{قد افلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون .
..‏...... إلي قوله
والذين هم لفروجهم حافظون إلا علي ازواجهم او ما ملكت ايمانهم فهم غير ملومين}}
سوره المؤمنون
فإن قلنا ان الله لم يميز بين الرجل والمرأه في العقاب فهل ميز بينهم في
الثناء ؟
قد يري البعض إنني ادافع عن المرأه ولاكن الامر غير ذلك تماما وخلاصه رأي التي ذكرتها في ردي السابق تبين ذلك
اتمني ان اكون قد اوضحت

في حفظ الله