[بسام زيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

السلام عليكم استاذ بسام
ف الحقيقه كنت اتمني حضرتك تناقشني ف كل معلومه علي حده وفي مكانها بدلا من انك تكتب موضوع طويل كده وتنسخه كل شوية..

أنا (بنسخ الموضوع كل شوية) علشان انت فتحت اكثر من موضوع تمجد فيه الكوزنتيكس بطريقة لم أجدها مقبولة من حيث الحيادية .. لذلك وضعت نفس الرد في كل الاشرطة تلك .. وسأعرض تالياً بعض الامثلة الاضافية إلى جانب اعتراضاتي السابقة بناء على رغبتك بوجود تفاصيل .. ولأن موضوع الخلاف بحاجة لحسم .. وهو فعالية الكوزنتيكس لعلاج صدفية المفاصل .. وهل هو افضل من هوميرا مثلا بهذا الخصوص تحديداً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

ف العلاجات الحديثه او الكوسينتكس انها تعمل علي il17 وده موجود بصوره كبيره جداااا ف مرضي الصدفيه وصدفية المفاصل وبالتالى عند اعاقة هذا انوع من الخلايا يحقق نتائج اكبر بكثير من العلاجات القديمه

il17 ليست خلايا بل بروتينات .. وأنا لم أكن أريد التدقيق في مثل هذه التفاصيل لولا كلامك عن من هو دارس ومن هو غير دارس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

ولما شافوا جينات المرضي دول وجدو ان في تغيير ف الجين بمعنى انه رجع طبيعي وانتهت الصدفيه تماما
ف دراسه ضخمه هتبدأ بمليارات الدولارات عشان تدرس المعلومة دي،،
.

الجينات موروثة من الاب والام وموجودة في كل خلية من خلايا الجسم وهي لا تتغير لا بواسطة كوزنتيكس ولا بغيره .
ثم انه لا يوجد دراسة بمليارات الدولارات !! .. أضخم دراسة لا تتجاوز بضعة ملايين من الدولارات .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

ف العلاجات الحديثه او الكوسينتكس انها تعمل علي il17 وده موجود بصوره كبيره جداااا ف مرضي الصدفيه وصدفية المفاصل وبالتالى عند اعاقة هذا انوع من الخلايا يحقق نتائج اكبر بكثير من العلاجات القديمه

- بالنسبة لصدفية المفاصل لم يوجد فرق في النتائج بين الادوية البيولوجية الحديثة والقديمة .. لاحظ في الاسبوع 24 النتيجة عند هوميرا أفضل من كوزنتيكس 57 % مقابل 50 % لصالح هوميرا (مقياس ACR20 الاكثر استخداما في تقييم العلاجات التي تستهدف المفاصل)

المصدر https://www.humirapro.com/dermatolog...-clinical-data
أما دراسة المقانة مع هوميرا التي تجريها الشركة المنتجة لكوزنتيكس للمقارنة بين الدوائين في علاج صدفية المفاصل لم تبدأ بعد ..وهي على الرابط التالي:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02745080

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

انا لم أخفي انى اعمل ف المجال الطبي وبالتحديد ف العلاج البيولوجي ولكن دي مش معلومه لازم اقولها للناس ولو انت متابع كويس انا اتسالت عن ده عالفيس وقولت ده.. انا اعمل ف مجال التسجيل الطبي .. ببساطه التراخيص الطبيه وما يتضمنه من دراسه للادوية..

بما أنك تساءلت عن تخصصي فسأعطي لنفسي الحق بالمقابل في نقاش تخصصك .. أنت تعمل في مجال العلاج البيولوجي تحديداً كما تقول .. هل يعني أنك تعطي أدوية بيولوجية للمرضى بنفسك؟ .. لأنه في مصر لا يوجد تسجيل وتراخيص طبية ودراسة للأدوية البيولوجية .. ففي مصر لا يوجد صناعة لادوية بيولوجية .. لذلك التراخيص للأدوية اللي حضرتك تعمل به ليس له علاقة بالادوية البيولوجية .. إلا مع الادوية الاجنبية مثل كوزنتيكس

ثم أنه هناك ادوية اخرى تعادل بل تفوق كوزنتيكس من حيث النتيجة .. والاثار الجانبية وتحديداً الدواء (تالتز) .. فلماذا لا نرى لك حماسة مشابهة لهذا الدواء .. لماذا الكوزنتيكس بالذات؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

ممكن حضرتك تقرا الكلام اللي انا كتبته وتقولي فين كلامي اللي حرفت فيه او اكدت فيه عن ان الكوسينتكس يعالج الصدفيه !!

أنت قلت ذلك في موضوع هذا المنشور ( تقرير عن امكانية علاج الصدفية بشكل دائم) وهذا غير صحيح كما شرحت سابقاً ..ولما واجهتك بذلك .. أحلت ذلك إلى "خيانة تعبير" من قبلك .. أو لمتني أنا لأني أقوم بــ "ترجمة حرفية" !! ومرة أخرى تطلب مني التدقيق في النص الانكليزي وكأنك تقول لي : "انظر إلى اللبن .. لونه أسود " وأنا أنظر إليه مجددا واراه غير ذلك
..النص الانكليزي أمامي وأمام الجميع .. وأنت مصر على استعماله كشاهد!! وهو لا يقول علاج دائم كما ورد في العنوان ولا يقول جينات ولا حاجة من دي !! يا رجل لم يسبق لي ان استخدمت هذه الكمية من إشارات التعجب (!!) في تعليقاتي سابقاَ!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

ولو حضرتك ركزت ف الكلام الانجليزي هتقرا ده,, ومصطلح تعديل الجينات ده اللى طرح ف المحاضره اللى نشرت الدراسه دي ف المؤتمر.
These results suggest that Cosentyx may go beyond simply treating symptoms and could actually modify
the course of psoriasis

نقطة هامة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

حضرتك قلت انها 10% بس من الناس انت شايف ان ده قليل انا شايف ان لو ف امل ان 10 من كل 100 مريض ممكن يتعالجو نهائيا من الصدفيه ده اعجاز علمي ويستحق البحث والتدقيق !!

يجب أن تسأل من سيدفع كلفة العلاج اذا كان ده كثير أو قليل او مناسب .. أنا لا أعرف .. انا انقل المعلومات للمرضى بأمانة ..وهذا فقط ما أطالبك به .. الامانة في النقل .. أما تقييم تلك المعلومات واتخاذ قرار سيعود لمن سيدفع المال بعد ان يحصل على معلومات صحيحة ودقيقة .. هذا هو لب المشكلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

خلي بالك مش كل الناس هتفهم الكلام المعقد وبالتالي بحاول ابسط اى معلومه بقولها وبعتذر لو خانني التعبير ف اي معني ولكن برجاء مينفعش تترجم الكلام ترجمه حرفيه وخلاص..

لا يجوز أن تبرر نقل معلومات خطأ أو مبالغ فيها أو انتقائية بذريعة التبسيط ..ثم تتهم من يصحح لك بأنه يترجم بشكل حرفي!! .. هذا سلوك مستفز .. يا ريت لو كنت تترجم انت ايضا بشكل حرفي .. وتعفينا من كل هذه الالعاب البهلوانية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. Amr Ibrahim

رابعا: غريبه انك بتقلل من مرض الصدفيه وتاثيره ع حياة المرضي واعتقد مرضي كتير مش هيتفقو معاك !!

أنا مريض بالصدفية اصلا مع صدفية المفاصل .. وأعرف جيدا ما هو المرض ولا اعرف ان كنت انت مصاب بالصدفية أصلا .. ولي سنوات هنا في الملتقى أكتب عن المرض والامراض المرافقة له .. لكن بأمانة وبدون غايات شخصية .. لذلك ليس لي مصلحة لا بتقليل ولا بتكثير .. بالمقابل .. تأتي أنت لتقنعنا ان وجود صدفية في وجه بنت او في يد موظف بنك يستحق ان يدفع لاجله الاف الدولارات بشكل مستمر ويتحمل الاثار الجانبية وانخفاض المناعة .. وهذا ما يجب أن نقف بوجهه دومأ عندما ننظر للقضية من منظور انساني غير مادي وربحي .. بما يوافق المعايير الصحيحة لوصف أي دواء بحسب ميزان الفوائد والاضرار