اخي جندالله تفضل هنا لوسمحت

[ابو البراء]

السلام عليكم
مشرفنا الفاضل الشيخ مبارك المرسل
الاخ الكريم جند الله
الا تعتقدوا ان النقاش طال حول هذه المسأله وحتى الان لا نصل الى اى نتيجه مقنعه من جند الله حول ما ذكر
اخي جند الله
اعتبرني زائر عادي مر على موضوعك وقرأ هذه العباره
في بعض الحالات تسحر الجن على الدعاء فلا يرفع أصلا إلى السماء ، وأحيانا يرفع الدعاء، يستجاب الدعاء وتنزل الإجابة من الله، ولكن يحولون دون وقوع الإجابة بكيفيات مجهولة لي

تقول اخي ان الدعاء احيانا يحجب ولا يرفع الى السماء واحيانا يرفع ويستجاب , انا سأتكلم ببساطه حتى يكون الكلام واضح للجميع وارجوا منك ان تكون اجابه نهائيه هذا المره حتى لا تبقى المراوغات في الموضوع ويتشتت الزائر اكثر مما هو عليه

او ان نعتبرها هذه سقطه وممكن ان تتراجع عن هذا القول وجل من لا يسهى , ولكل مجتهد نصيب
هذه المسألة توقف عندها شيخنا مبارك لحساسية الامر ولأرتباطها بامور عقائدية لا يجوز التمادي بها وتركها دون توضيح

سؤالي هو ؟
كيف تسحر الجن على الدعاء اذا كان الدعاء صلة مباشرة بين العبد وربه ؟ قال تعالى
وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداعِ إذا دعانِ فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون " البقرة 186

طبعاً الآيه الكريمة واضحة ان الدعاء مجاب لا محاله وكما قال عليه الصلاة والسلام : ما من رجل يدعو بدعاء إلا استجيب له , فإما أن يعجل له فى الدنيا و إما أن يؤخر له فى الأخرة , و إما أن يكفر عنه من ذنوبه بقدر ما دعا , مالم يدع بإثم أو قطيعة رحم , أو يستعجل يقول : دعوت ربى فما استجاب لى - رواه الترمذي

السؤال الثاني : لو سلمنا جدلا ما تفضلت به

سؤالي متى يرفع الدعاء الى السماء ويستجاب له ومتى لا يرفع وتحول الجن بينه وبين وصوله ؟

وبارك الله فيك

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو البراء

سؤالي هو ؟
كيف تسحر الجن على الدعاء اذا كان الدعاء صلة مباشرة بين العبد وربه ؟
السؤال الثاني : لو سلمنا جدلا ما تفضلت به
سؤالي متى يرفع الدعاء الى السماء ويستجاب له ومتى لا يرفع وتحول الجن بينه وبين وصوله ؟

وبارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك أخي الحبيب في مشاركتك الطيبة معنا وهذا مما يسعدني خاصة طرحك للسؤال بطريقة تنم عن مدى عمق تفكيركم، وحياديتكم في تناول المسألة

أحب أن أشير أنني لا ولن اتكبر على ان اعترف بخطئي، طالما ثبت وقوع هذا الخطأ لأن الله سيحاسبني على عدم التراجع عن خطئي

فأنا مؤمن أني بشر أصيب وأخطئ، ولا اعتقد في عصمة أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

فأنا مؤمن بمنهج السلف، ولكني ضد فساد تطبيقه، بل واحارب التطبيق الفاسد لهذا المنهج

على كل حال أبشرك أنني بصدد كتابة بحث كامل في المسألة، وسوف أنشره خارج هذا الحوار تماما بعنوان مستقل، وأعدك من الآن أنك ستجد فيه كوكبة من الأدلة الصحيحة الزاخرة والوفيرة التي تجيب على جميع تساؤلاتك المطروحة.

ولكن أحتراما مني لشخصكم، ومكانتكم المرموقة في المنتدى، وجدت من الأدب أن أعجل الرد على سؤالكم فورا، وأنبهكم أن امهلوني عدة أيام حتى أنهي البحث والرد كاملا

وأرجو منك ومن جميع الأعضاء، من يجد سؤالا يجول في باله أو نقد أن يطرحه هنا الآن، بهدف أن اعدل في كتابتي وارد على هذه التساؤلات في البحث حتى يخرج في شكل لائق، لأن المسألة فيها نظر، لأن شواهدها التي خفيت على من لم يدرس فقه الدعاء.

لكن برغم ما سأنشره إلا أنني أصدقك القول لا زلت أجهل كيف تسحر الجن على الدعاء، لكن إذا انتظرت البحث فبإذن الله ستجد شواهد (صحيحة الإسناد) لصحة وجهة نظري في المسألة، وستعلم أنني لم أتعدى على شرع الله

[hana belal]

اخى الفاضل جندالله لى سؤال
وهو هل لو هناك سحر لعدم وصول الدعاء - عدم رفعة كما اشرت وكان دعائى يحتوى على اسم من اسماء الله وصلاه على نبينا قبل وبعد الدعاء هل ايضا يستمر السحر على هذا الدعاء ايضا علما بانك كما ذكرت انفا اشرت انك تحصن الدعاء ضد سحر عدم رفعة او قلبه فماذا تحصنه ؟ اعتقد انك تحصنه بالله وهو الذى يذكر فى كل الادعيه والتى اعتقد انك قد دعيت به وحدث معها عدم الرفع كما قلت فكيف هذا لايرفع برغم توجهك باسماء الله وصفاته فى حالة السحر بعدم الرفع وكيف هذا يتم تحصينه بنفس اسماء الله ويرفع ؟

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hana belal

اخى الفاضل جندالله لى سؤال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hana belal

وهو هل لو هناك سحر لعدم وصول الدعاء - عدم رفعة كما اشرت وكان دعائى يحتوى على اسم من اسماء الله وصلاه على نبينا قبل وبعد الدعاء هل ايضا يستمر السحر على هذا الدعاء ايضا علما بانك كما ذكرت انفا اشرت انك تحصن الدعاء ضد سحر عدم رفعة او قلبه فماذا تحصنه ؟ اعتقد انك تحصنه بالله وهو الذى يذكر فى كل الادعيه والتى اعتقد انك قد دعيت به وحدث معها عدم الرفع كما قلت فكيف هذا لايرفع برغم توجهك باسماء الله وصفاته فى حالة السحر بعدم الرفع وكيف هذا يتم تحصينه بنفس اسماء الله ويرفع ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله ما شاء الله تبارك الله زادك الله علما وبصيرة أختي الفاضلة

نعم كلامك صحيح فذكر الله لا يمنع من الرفع واجتياز السماء، وهذه حصانة ربانية تؤهلني لتحصين الدعاء، ولكن تنبهي فالدعاء كل لا يتجزأ، فالجزء منه لا يحصن الكل، فمجرد احتواء الدعاء على ذكر لله لا يكفي وحده لتحصينه، لأن الذكر دخل كجزء من الدعاء، وليس كله ذكر محض، فتنبهي للفارق، وهذا سوف أشرحه في البحث بإذن الله تعالى، فأبشري بما يسرك ويشرح صدرك

ومبدئيا أنسخ لك طرفا من البحث يرد على هذه النقطة تحديدا

ذكر الله تعالى والثناء عليه لا حجاب يمنعه:
أما ذكر الله من التسبيح والتحميد والتهليل فليس له دون الله حجاب حتى تخلص إليه، فالذكر من أقوى الرقى النافذة التي لا حجاب لها، خاصة أفضل الذكر وهو (لا إله إلا الله)، لو أكثرت منها لتطايرت الأسحار كتطاير الذر في الريح العاصفة، وهذا مجرب نافع بإذن الله تبارك وتعالى، كلما أغلقت علي حالة، واستعصى علي فهمها، وعجزت عن التعامل معها، أظل أردد لا إله إلا الله حتى يكشف الله الكرب ويزيل الغم والهم، ولولا خشية التطويل في هذه الجزئية لتكلمت وأسهبت في فضل كلمة التوحيد وأثرها في السحر، فعض على هذه بالنواجذ تسلم وتغم.

198359 - التسبيح نصف الميزان الحمد لله تملؤه ولا إله إلا الله ليس لها دون الله حجاب حتى تخلص إليه
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما] - المحدث: المنذري - المصدر: الترغيبوالترهيب - الصفحة أو الرقم: 2/344

84535 - أفضل الذكر : لا إله إلا الله ، و أفضل الدعاء : الحمد لله
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1104

[hana belal]

جزاك الله خيرا اخى جند الله على توضيحك الهام وهو ان الدعاء الذى به ذكر لله لايعترضة اى سحر وسؤالى الثانى لك هل ادعيتك التى دعيت بها وحدث معها عدم الرفع لم تذكر اسم الله عليها ؟؟؟؟؟؟ ولماذا اخى
بمعنى اخر كلنا نتوجه بالدعاء لله ولابد ان نذكره فى بداية دعاؤنا
فما هى صياغتك للدعاء وكيف كان توجهك لله عند حدوث عدم رفع الدعاء معك

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hana belal

جزاك الله خيرا اخى جند الله على توضيحك الهام وهو ان الدعاء الذى به ذكر لله لايعترضة اى سحر وسؤالى الثانى لك هل ادعيتك التى دعيت بها وحدث معها عدم الرفع لم تذكر اسم الله عليها ؟؟؟؟؟؟ ولماذا اخى

لقد عدلت في مشاركتي السابقة فقلت

ولكن تنبهي فالدعاء كل لا يتجزأ، فالجزء منه لا يحصن الكل، فمجرد احتواء الدعاء على ذكر لله لا يكفي وحده لتحصينه، لأن الذكر دخل كجزء من الدعاء، وليس كله ذكر محض، فتنبهي للفارق

وللتوضيح أقول لك:

إذا دخل الذكر كجزء في الدعاء، صار حكمه دعاءا، لأن الدعاء هنا أعم والذكر أخص، فالمسألة ليست مجرد دخول ألفاظ وكلمات على الدعاء فيحصنه، بدليل أن هناك أدعية كثيرة تحجب عن الرفع واجتياز أبواب السماء رغم أن فيها ذكر لله، إذا فالمسألة ليست بإطلاقها.

فرفع الذكر لمجرد ذكر الله مستمر لا يحجبه حجاب، هذا إذا كان ذكرا خالصا ولم يغلب عليه صفة الدعاء، إما إذا خالط الدعاء الذكر، وصار الذكر جزء من كل فيصير له حكم العموم فيصبح حكمه دعاء

أما إذا ذكرنا الله ذكرا خالصا بدون أن يقترن بدعاء، ولكن قرناه بالنية، فإنه يصعد لا حجاب يمنعه، والنية هنا تعمل على تخصيص أجر وثواب الذكر، فأهلل بنية ان يكون ثوابي إبطال السحر فيبطل بإذن الله تعالى، وأكبر بنية قتل الشيطان فيقتل بإذن الله تعالى، فالنية تحل محل الدعاء، لأن النية لا سلطان للشيطان عليها، لأن محلها القلب

وهناك في كتب السحر ستجدي أسحارا متعلقة بأسماء الله الحسنى، وهذا السحر يعتمد على تدنيس هذه الأسماء الشريفة، إذا فالسحر عليها ممكن، وليس ممتنع، وهذه مسألة مختلفة تماما عن مسألة الدعاء، ولكن ذكرتها لبيان الفارق، ومن باب الأمانة العلمية

[الدنيا فناء]

جزاك الله جنة الفردوس

[ابو البراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله ما شاء الله تبارك الله زادك الله علما وبصيرة أختي الفاضلة

نعم كلامك صحيح فذكر الله لا يمنع من الرفع واجتياز السماء، وهذه حصانة ربانية تؤهلني لتحصين الدعاء، ولكن تنبهي فالدعاء كل لا يتجزأ، فالجزء منه لا يحصن الكل، فمجرد احتواء الدعاء على ذكر لله لا يكفي وحده لتحصينه، لأن الذكر دخل كجزء من الدعاء، وليس كله ذكر محض، فتنبهي للفارق، وهذا سوف أشرحه في البحث بإذن الله تعالى، فأبشري بما يسرك ويشرح صدرك

يا اخي لما كل هذه الفلسفات في مسألة لا تحتاج كل هذا الكلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

ولكن تنبهي فالدعاء كل لا يتجزأ، فالجزء منه لا يحصن الكل، فمجرد احتواء الدعاء على ذكر لله لا يكفي وحده لتحصينه، لأن الذكر دخل كجزء من الدعاء، وليس كله ذكر محض،

يا اخي لما تضيق واسعا وتشغل الناس بامور لا تسمن ولا تغني عن جوع
الدعاء هو الدعاء يصل الى الله سبحانه وتعالى وليس بينه وبين الله حجاب ولا لاي مخلوق في هذا العالم قدرة على حجب ومنع الدعاء مهما كان سواء كان سراً او علانية سواء كان من مؤمن او مشرك فالدعاء يصل الى الله سبحانه وتعالى وليس بحاجه الى تحصين حتى يصل

ونتمنى منك اخي الكريم عدم الخوض في هذه المسألة لحين حضورك الدليل كما تفضلت

[الأفق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم جند الله

لن نقبل بإي فلسفة الا بالدليل الشرعي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو البراء

يا اخي لما تضيق واسعا وتشغل الناس بامور لا تسمن ولا تغني عن جوع
الدعاء هو الدعاء يصل الى الله سبحانه وتعالى وليس بينه وبين الله حجاب ولا لاي مخلوق في هذا العالم قدرة على حجب ومنع الدعاء مهما كان سواء كان سراً او علانية سواء كان من مؤمن او مشرك فالدعاء يصل الى الله سبحانه وتعالى وليس بحاجه الى تحصين حتى يصل

ونتمنى منك اخي الكريم عدم الخوض في هذه المسألة لحين حضورك الدليل كما تفضلت

وانا اتفق تماما مع كلام اخي الفاضل ابو البراء

[مبارك المرسل]

أحب أن أشير أنني لا ولن اتكبر على ان اعترف بخطئي، طالما ثبت وقوع هذا الخطأ لأن الله سيحاسبني على عدم التراجع عن خطئي

فأنا مؤمن أني بشر أصيب وأخطئ، ولا اعتقد في عصمة أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

فأنا مؤمن بمنهج السلف، ولكني ضد فساد تطبيقه، بل واحارب التطبيق الفاسد لهذا المنهج

كلام جميل
ها يدل على انك تراجعت عن قولك بحجب ومنع اجابة الدعاء بسبب السحر رغم خروجه من فم المسور سليما.
ممتاز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله ما شاء الله تبارك الله زادك الله علما وبصيرة أختي الفاضلة

نعم كلامك صحيح فذكر الله لا يمنع من الرفع واجتياز السماء، وهذه حصانة ربانية تؤهلني لتحصين الدعاء، ولكن تنبهي فالدعاء كل لا يتجزأ، فالجزء منه لا يحصن الكل، فمجرد احتواء الدعاء على ذكر لله لا يكفي وحده لتحصينه، لأن الذكر دخل كجزء من الدعاء، وليس كله ذكر محض، فتنبهي للفارق، وهذا سوف أشرحه في البحث بإذن الله تعالى، فأبشري بما يسرك ويشرح صدرك

ومبدئيا أنسخ لك طرفا من البحث يرد على هذه النقطة تحديدا

الله اكبر
نحن الان لسنا بصدد رفع الدعاء نحن الان نقول انه ارتفع بعد خروجه حيحا من فم المسحور فما الذي يمنع الاجابة؟
انا معك ان السحر قد يمنع المريض من التلفظ بالدعاء ومن الصلاة وقد يجعل المريض يلب الحروف.

ذكر الله تعالى والثناء عليه لا حجاب يمنعه:
أما ذكر الله من التسبيح والتحميد والتهليل فليس له دون الله حجاب حتى تخلص إليه، فالذكر من أقوى الرقى النافذة التي لا حجاب لها، خاصة أفضل الذكر وهو (لا إله إلا الله)، لو أكثرت منها لتطايرت الأسحار كتطاير الذر في الريح العاصفة، وهذا مجرب نافع بإذن الله تبارك وتعالى، كلما أغلقت علي حالة، واستعصى علي فهمها، وعجزت عن التعامل معها، أظل أردد لا إله إلا الله حتى يكشف الله الكرب ويزيل الغم والهم، ولولا خشية التطويل في هذه الجزئية لتكلمت وأسهبت في فضل كلمة التوحيد وأثرها في السحر، فعض على هذه بالنواجذ تسلم وتغم.

ما هذا الهراء بارك الله فيك؟
كلامك يعني ان المسلم اذا بدأ الدعاء بالثناء والتسبيح والذكر فإن هذ الذكر يصعد ون الحاجة الى حصن واما السؤال فلا بد له من تحصين فسيسقط ارضا ولن يرتفع !!!!!
الله اكبر
وهل ستقول ان عدم التحصين يمنع سمع الله للدعاء؟
ان قلت لا ، فما حاجتنا للتحصين والله قد سمعه وتكفل بالاجابة وان ت نعم وقعت طاة كبرى مهلكة الا هي نفي صفة والعياذ باله انتبه هداك الله.
ثم يا اخي الفاضل من اين اتيت للامة بقضية تحصين الدعاء هذه التي لانعلمها من رسولنا ولا من صحابته؟
قال الله : ( ادعوني استجب لكم ) ولم يوجب علينا التحصين.