|
|||||||
| ملتقى الملل والنحل ملتقى يختص بعرض ما يحمل الآخرين من افكار ومعتقدات مخالفة للاسلام والنهج القويم |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#41
15-12-2009, 08:49 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
[quote]
اقتباس:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ارجو ان تكون قد قرأت كلام علمائنا وقوال سلفنا الصالح في الموضوع المحذوف فانني قد استشهدت بكلام كل ائمه السلف المشهورين مع اختلاف توجهاتهم ومناهجهم وارجو من الاداره اعاده الموضوعات لانها ستفيد في هذا الحوار جدا اقتباس:
فالاشاعره يعدون انفسهم سلفيو الامه الحقيقيون وعلماء هذا المنهج هم اغلب علماء سلفنا الصالح ولو تريد اسمائهم لفردناها هنا اما مسأله الصفات والاسماء فاعلم يااخي ان ما يتهم السلفيين به الاشاعره لا يمت الي الواقع والحقيقه بصله ارجع الي كتاب الابانه لامام اهل السنه ابو الحسن الاشعري فهذا الكتاب هو موضع الخلاف منذ قديم الازل وقد نفي الاشاعره اي صله تربطهم بهذا الكتاب بدعواهم انه محرف ولم يصل كما كتبه فضيله الامام اما الواقع فانظر يااخي الي الازهر الشريف فهو اشعري المنهج حتي النخاع شاهد يااخي كتب العقيده التي تدرس الان ستراها انها متفقه مع العقيده السلفيه في كل شئ اقتباس:
هذا الامر ايضا فيه نظر وسنتكلم فيه كثيرا باذن الرحمن واعلم انني لست صوفيا بل انني اعارض الصوفيين في اشياء كثيره جدا واقرب منهج فقهي وحركي الي عقلي هو المنهج السلفي علي نهج الامام ابو الحسن الاشعري رضي الله عنه وارضاه اقتباس:
ونرجو العذر في اختلاف بعض المفاهيم فهذا وارد اقتباس:
اي تمجيد النص وتمجيد العقل ايضا؟ اقتباس:
هذا ليس فيه خلاف بيننا فبالطبع اهل القرون المفضله هم اولي ولكن مع مراعاه فقه الواقع وفقه الاولويات وهذا ما تكلم عنه كثيرا فضيله الامام ابن القيم الجوزيه رحمه الله اقتباس:
فانا اتفق معك فيه جدا وقد قلت لك سابقا انني اختلف مع الصوفيه في اشياء كثيره ولكن التعميم ذميم فليس كل من عمل عملا جاهلا شركيا كالمذكور من جانبكم اصبح معمما علي كل اتباع المنهج او المذهب بل الاصح الافراد بالاتهام وليس الجمع هذا من ناحيه من ناحيه اخري لابد ان نخضع مسأله التكفير وضوابطها في هذا الامر وهذا ليس مكانه الان اقتباس:
هذا قولي التوسل كما اقره السلف الصالح نوعان النوع الاول هو التوسل بغير الله بقصد ان المتوسل فيه هو النافع والضار وهذا حرام باجماع الامه ومن يصر عليه يستتاب قبل الحكم بكفر فاعله النوع الثاني وهو التوسل بحب فلان او جاه فلان او بحق فلان او بمنزله فلان وهذا النوع كما اشار اليه فضيله الامام حسن البنا فيه خلاف بين السلف فمنهم من اجازه ومنهم من منعه اذا فهذا الامر ليس خاص بالالهيه مطلقا وهنا ارفق لحضرتكم نص فتوي للامام حسن البنا تحدث فيها عن هذا الامر قال الإمام حسن البنا رحمه الله في المقال المنشور في صحيفة (الإخوان المسلمون) العدد الرابع من السنة الرابعة الصادر في 14/صفر/1355هـ 5/مايو/1936م في الجواب عن السؤال التالي: (هل يجوز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حال الدعاء، أو بغيره من الأنبياء والصالحين؟). فقال: جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم والصالحين: ونحب أن نحدد معنى التوسل الذي نتكلم عنه هنا، فنقول: "هو أن يتقرب العبد في دعائه الله تبارك وتعالى إلى الله بذكر عبد من عباده الصالحين، كأن يقول: اللهم إني أتوسل بحب فلان، أو بجاه فلان، أو بحق فلان، أو بمنزلة فلان، أو بفلان، أن تفعل كذا وكذا". هذا التوسل بهذه المعاني: موضع خلاف أيضاً أجازه قوم ومنعه آخرون، ولكل حجته ودليله، ومن الغريب أن ترى بين المانعين منه بغير الرسول شيخ الإسلام العز بن عبد السلام، مع أنه ممن أخذ عن الصوفية رضوان الله عليهم، واتصل بالشاذلي، وكان معاصراً له! على حين أنك ترى بين المجوزين له: الإمام الشوكاني مع أنه سلفي متشدد! فالمانعون يرون أن ذلك لم يحدث في زمن الصحابة رضوان الله عليهم والاتباع أولى. والمجوزون يستدلون على ذلك بحديث الأعمى، وقد رواه كثير من المحدثين، منهم النسائي والترمذي وغيرهما. ونحن مع هذا القسم، بشرط: أن تتوفر العقيدة بأنه لا تصرف إلا لله، ولا فعل إلا له سبحانه وتعالى. وقد استدل الشوكاني في كتابه الدر النضيد على جواز التوسل: بأن التوسل في الحقيقة إنما هو بميزة العبد الصالح لا بذاته، فهو من التوسل بالأفعال، وهو جائز. ونقول: إن التوسل لازم حب العبد للصالحين، وحب العبد للصالحين عمل صالح فَرَجَعَ الأمر إلى التوسل بالعمل الصالح، وهو مجمع على جوازه). المرجع حسن البنا والحلقة المفقودة ص73. اقتباس:
لقد اوضحت الادله جليه للعيان وللقارئ وقد فصلت سابقا بين التوسل المشروع والغير مشروع اقتباس:
تحياتي العطره
__________________
مدونتي ميدان الحرية والعدالة
|
|
#42
16-12-2009, 12:37 AM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته لا أقول إلا هداك الله أخي خير من أنني أقول حسبي الله ونعم الوكيل ولتعلم أنني ناقشت الكثير من الإخوة والأخوات في هذا الملتقى وغيره ولم يصل بي الامر إلى ما أراه وصل معك لكن أسأل الله أن يهدينا إلى حسن التعامل وأن يعفوا عنا 1 أخي لتعلم أن معاملتك بالمثل في ظل اتهامك بالكذب ثم القول بعدم القصد ذاك يشرحه تفسيرك لكلامي فأنت بينت ما يفهم من كلامي وذاك قصدُك فيحمل على كلامِك أي تُلزم به ولا أُلزم به لأن الشرح آت من قِبَلك فلم تقول ما لا تفعل 2 ثم قولك بعد إيراد التنبيه أن ردك سيكون إما بالمثل أو بما هو أشد ما هكذا علمنا حبيبنا صلى الله عليه وسلم وما هكذا تعامل سلفنا في مثل هذه القضايا وما هذا السبيل الذي انتهجه علماؤنا الأفاضل بل ما هكذا ما عاش كل مؤمن في تعاملاته الشرعية سواء كان قوي الإيمان أو ضعيفه فإن المعاملة في مثل هذه القضايا لأهميتها ذكرها ربنا في القرآن تفصيلا فقال عز من قائل: وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا وأصلح فأجره على الله وقال جل وعلا: والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس وقال عز وجل: ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم هذا ما ينبغي أن يتحلى به المؤمن ناهيك عن طلبة العلم بلهى الداعين إلى الحق وفي مقام بيان الحجة فمن ضعف فلا ينبغي عليه أن يتجاوز الحد بأن يكافئ السيئة بالسيئة ـ هذا لو ثبتت سيئة ـ ولا يشرع له أن يزيد على ذلك فانتبه اخي أصلحني الله وإياك وجمعنا على الحق المبين أما عما يتعلق بحذف موضوعك فكيف تقول أن الأمر وارد جدا مع شبهة كوني السبب في حذف موضوعاتك وأن الأولى استشارتك قبل الحذف ثم تجزم أنك لم تقصدني فلا أدري كيف يفهم هذا التناقض!! أما عن مسألتي التأويل والتوسل: فقد كان ردي كما أخبرتك مجملا ووضعت سطرا تحته حتى ترى ذلك وتعلمه كذلك ذِكرُ الملاحظة كان قبل طرحي للرد الأخير الذي ما أردت به إلا التنبيه بشكل صوري لا التعمق في الرد على المسائل كما قد بينتُ ولأن الكلام فيهما مستفيض ولم اشأ أن أشعب الموضوع لعلة ما ذكرتُ لك في الملاحظتين والقيد ولأنك فتحت له مجالات عديدة لكن أنبهك إلى أن أول جزئيتين سنطرحهما أولا هما هاتين المسالتين : فالأولى مسألة التأويل والأشاعرة والثانية مسألة التوسل المشروع وغير المشروع أما الرد الأخير الذي أوردته فلن ارد عليه لكي لا يبقى كلامنا هكذا واقعا في الدور إنما أعلمك من خلال ردك إلى نقاط 1 لا يعتمد على الكتاب الذي ينقل قولا واحدا في المسألة بل ينبغي اعتماد كتب المذهبين 2 أما تمجيد كل من أي النقل والعقل فأظن عبارتي شارحة لو أمعنت النظر فالعقل كاشف غير ناشئ وشرعنا ولله الحمد كامل غير ناقص أي أن العقل تابع غير متبوع فلا تقل تمجيد كليهما بل الأولى أن تستعمل ثم بينهما لا أن تقارن 3 أما فقه الاولويات وفقه الواقع فلم يورده لا العلامة ابن القيم ـ رحمه الله ـ ولا الدكتور يوسف القرضاوي في بيان ما تصبوا إليه بل الأولى أولى بالاتباع والانتهاج في كل المسائل العقدية التي تكلموا فيها فهي خارجة عن النظر المصلحي لذلك رأينا موقف الإمام المجدد أحمد ابن حنبل ـ رحمه الله ـ وتعامله مع الواقع في مثل هذه المسائل 4 كذلك في كلامي عن مسألة توحيد الألوهية والمخالفات التي وقع فيها الصوفية والشيعة قلتُ بعضُ أصحاب الفكر وهذا ليس تعميما فلا أدري كيف فهمت التعميم من كلمة بعض!! 5 أما مسألة التوسل فستُطرح إن شاء الله ونتناقش فيها النقاش العلمي ونتبنى بعد ذلك معتقدا مشتركا في المسألة والله رقيب علينا والآن لنبتدئ المناقشة في أول موضوع يطرح ألا وهو التحقيق في مذهب السلف في مسألة الأسماء والصفات فاكتب أخي: 1 ما تراه معتقدا للسلف في هذه المسألة 2 معتقد الأشاعرة في المسألة 3 المقارنة بين قول السلف وقول الأشاعرة وإن شاء الله في انتظار ذلك ويمكنني ان أرجئ الرد للغد فإنني تعب قليلا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم 
|
|
#43
16-12-2009, 06:21 PM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
اقتباس:
سنرد عليك ان شاء الله وسنتناقش في ما قلته ولكن الامر لن يكون نقاشا حول المنهج الاشعري السلفي فقط سنتناقش حولهم باذن الرحمن حول توحيد الاسماء والصفات وتبيان الشبهات والرد عليها ولكن للحياد لابد ان نناقش وجهه النظر الاخري التي تتحدث انت من خلالها الا وهو المنهج الوهابي السلفي هذا بعد الافراغ بحول الله من امر المنهج الاشعري السلفي وقبل ان نبدأ في مسأله التوسل فمن الانصاف الا نحاكم منهجا ونترك المنهج الاخر الذي يدعي عليه فالمنهج الاخر متهم ايضا وسوف افرد الموضوع بيني وبينك في موضوع مختلف كلمه اخيره اخي الكريم انا لم اطلق كلماتي اليك الا رد فعل علي كلامك فكان من الاولي ان تقول تلك النصائح لنفسك قبل ان تنصحني بها امر اخر وهو هذه الكلمه اقتباس:
ان تقول هكذا هدانا الله واياك اما كلمه حسبي الله ونعم الوكيل فكيف تقول هذه الكلمه وانت تعلم انك اخطأت في حقي ؟ وهل هذه الكلمه مكانها الان ونحن علي ابواب نقاش وحوار طويل؟ ارجو مراجعه اسلوبكم كي يكتمل النقاش اخي الحبيب تحياتي العطره اليكم وفي انتظارك
__________________
مدونتي ميدان الحرية والعدالة
|
|
#44
18-12-2009, 12:49 AM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا مالك بالنسبة للمناقشة أترك لك أخي تبويب المسائل والمباحث فارسم لنا خطة المناقشة في المسألة الأولى ولنبدأ بحول الله وحبذا لو تقسمها إلى مباحث المبحث الأول...2 3 ولو دعى الأمر تقسيمَ المباحث فقسم كل مبحث إلى مطالب مط 1 2 3 ... هذا كي يكون النقاش منظما ان شاء الله اخي أبو مالك إليك هذه الفائدة: اعلم أن رد الفعل لا ينبغي أن يتبناه الباحث منهجا في رده وبحثه فإن مما أثبت علماء الاستقراء أن أغلب ردود الأفعال لا يحصل بها المقصود وأغلب المسائل التي أخطأ فيها أهل العلم كانت عبارة عن ردود أفعال بل كثير من المناهج التي أنشئت كرد فعل لم تسلم من الانتقاد وهذه الفائدة استفدتها من الأستاذ الدكتور الأخضر الأخضري الأستاذ المحاضر في علم الأصول والمقاصد بالجامعة التي تخرجت منها ـ وهو أشعري ـ له دراسات طيبة حول موافقات الشاطبي والفروق وغيرها أما بالنسبة للنقاط المثارة التي لا علاقة لها بموضوعنا الأصلي فاعلم أخي أنها مصادرات عن المطلوب أخطأ كلانا عند الوقوع فيها وتفريع النقاش عليها فالذي ينبغي للباحث عن الحق ـ أسأل الله أن يوفقني وإياك ـ أن يتجنب مثل هذا النوع من المصادرات ولو كنت آذيتك أخي أو ظلمتك فاعذرني ولنبدأ أخي سددني الله وإياك في المسألة الأولى فاكتب المباحث الأولى منها ثم اطرحها ولي طلب أن يكون الأسلوب المستعمل أسلوبَك لا نسخ من الكتب الاخرى ثم إلصاق هنا وأسال الله العلي العظيم أن يجمع كلمتنا على الحق المبين وصلى الله وسلم على نبينا محمد
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
|
|
#45
18-12-2009, 11:21 AM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
السلام عليكم اخي الفاضل المحترم الحمد لله انني كنت في ثقه من نفسي من اخلاقك الكريمه وهذا واضح منذ تعاملي الاول مع حضرتكم بالفعل انا اتفق معك في ما قلته مائه في المائه ولتكن بدايه موفقه بحول الله وقوته وانا اطلب منك فقط العذر في الاختلاف فالاختلاف وارد ولكن الرد والاستدلال يكون ببينه فاعله وقويه اسال الله ان يتم علينا هذا الامر علي خير وان نفيد ونستفيد في امان الله اخي الحبيب
__________________
مدونتي ميدان الحرية والعدالة
|
|
#46
18-12-2009, 11:34 PM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا مالك جزاك الله خيرا أخانا ولتعَين الموضوع لنبدأ النقاش وليكن ان شاء الله كما قد ذكرتُ لك ـ أي ترتيب الموضوع ـ في انتظارك أخي
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
|
|
#47
24-12-2009, 12:01 AM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
أخي أبا مالك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أراك كنت ملحا على النقاش للوصول إلى عقيدة واحدة ندين الله بها ثم لم أجد متابعتك أعلمني أخي إذا كنت قد غيرت رأيك
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
|
|
#48
24-12-2009, 11:12 PM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
اقتباس:
نحن لسنا في خلاف عقدي اخي الحبيب كي نصل لعقيده واحده كما ذكرت ولم اكن ملحا علي الاطلاق كما بينت بل كان هناك اشكاليات حول بعض الفرق والمدارس الاسلاميه كنا مختلفين حولها فلذلك كان النقاش ضروريا مني ومنك وانا قد طرحت موضوع الاشاعره هنا من اجلك انت فانتظرتك كي تعلق عليه ونبدأ النقاش انتظرك اخي الكريم في موضوع الاشاعره وان شاء الله سوف اطرح لك مباحث النقاش او تطرحها انت فلا يوجد ادني مشكله جزاكم الله خيرا
__________________
مدونتي ميدان الحرية والعدالة
|
|
#49
29-12-2009, 11:38 PM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وجزاك الله خيرا مثله أخي أعتذر أخي عن طول الغياب وما ذاك إلا لبعض الانشغالات ـ يسر الله أمورنا فيما فيه رضاه ـ أخي أتعجب مما أراك تنتهجه منهجا في اعتبار مسائل العقيدة أطلب منك أمران : 1 ماهي مسائل العقيدة 2 من سبقك بهذا القول من علمائنا سلفا أو خلفا؟ أجبني عن هذه النقطة في هذا الموضوع أما بالنسبة لموضوع الأشاعرة فإن شاء الله سنشرع في النقاش حوله لكن ليس في الموضوع الذي طرحتَه لأنك قد أخللت بالشروط التي قد اتفقنا عليها فاشترطنا أن لا يكون نسخا ثم لصق وأرى موضوعك كذلك وسأشرع في بيان النقاط التي نتناولها للنقاش ان شاء الله نقطة فنقطة ثم نقطة لا دفعة واحدة وذاك في الموضوع الذي طرحه أخونا أبو الشيماء ـ حفظه الله ـ كتب في الرد على الأشاعرة. والذي رابطه http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=89820 وأسأل الله أن يجمع كلمتنا على الحق المبين والله الموفق وصلى الله وسلم على نبينا محمد
__________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
|
|
#50
30-12-2009, 03:09 AM
|
||||
|
||||
|
رد: سلسله حلقات نحن والشيعه
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم اخانا المبارك اتفقنا علي مناقشه الاشاعره وعقائدهم ولقد طرحت الموضوع مختصرا للاجابه المسبقه علي ما تحتويه بعض الاسئله من جانبكم كمرحله اولي اما بقيه المباحث ففي نفس الموضوع ان شاء الله اول مبحث سيكون منهج التلقي والاستدلال ايه رايك؟ لو مش موافق سنتناقش بحول الله وقوته في ما تريده من مباحث كاولويات وانا معك في اختيارك ولكن ليس في موضوع ابو الشيماء او هنا ان كنت لا تريد النقاش في موضوعي فلتطرح موضوع مستقل نتناقش فيه سويا بدون تدخل من احد فالمسأله بيني وبينك جزاكم الله خيرا
__________________
مدونتي ميدان الحرية والعدالة
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
|
|
|
Powered by vBulletin V3.8.5. Copyright © 2005 - 2013, By Ali Madkour |
العرض العادي
