حق اليقين فى موقف الشيعة من قضية فلسطين مع تصريح عظماء اليهود بالعلاقة الحميمة مع ال

[فهد006]

(خُذ مني هذهِ الهديه و أعتبرها نصيحهً من أخ)
(أنتبه جيداً لما وقعت فيه)
وأنت الفقيه المُتعالم اللذي تُريد تعليمنا الدين واللغة أم (فقط تنقل)
تقول في مشاركتك قبل قبل السابقه أنك تتحدث عن الأثنى عشريه (فقط) وأنني أخرج عن الموضوع وهذا ما كتبته أنت في أول تعليق لك في الصفحه الثالثه
(عوام الشيعة..)
(الأدلة الجلية على كفر عوام الشيعة)

ثُم تهمز بعلماء البلاط و (نعلم المقصود) فقد سبقوك بجهلهم فالأولى أن لا تستشهد بمن تقصد لغرضك واللبيب بالإشاره يفهم.
و لا تُحدثني وكأني مُدافعاً عن الشيعه وأنت المُدافع عن السنه لو كنتُ مدافعاً عنهم لما وضعت المقطع في (توقيعي) لكن فقط أتحدث عن مسأله (التكفير) وهيا ليست كلمه تُكتب لا (يُدرك معناها) وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ليس من رجل ادعى لغير أبيه ، و (هو يعلمه إلا كفر) ، ومن ادعى ما ليس له فليس منا ، و (ليتبوأ مقعده من النار) ، ومن دعا رجلا بالكفر ، أو قال : عدو الله ، وليس كذلك ، (إلا حار عليه)) و بالنهايه هيا نصيحه لكم أن أخذتموها فأتمنى وأن لم تأخذوها فكلاً سيلقى مصيرهُ يوم الحساب.

(هذا مقطع صوتي للشيخ أبن باز رحمه الله عليه في تكفير الشيعه)
http://youtu.be/66TwvwrSKnQ
(وهذا مقطع للشيخ محمد حسان وهوا مُشابه لما قالهُ الشيخ أبن باز في تكفير الشيعه)
http://youtu.be/zbCvxPGBNIY

[زارع المحبة]

أبا الشيماء كل ما ذكرته لي أنا أعرفه من قبل وليس موضوع خلافنا هنا , فلا بد من تحديد موضع الخلاف ثم مناقشته بعد ذلك ...
ليتك سألتي وتبينت مقصدي قبل أن تسبني وتتهمني بالكذب والاستهتار .
بحق , لقد ساءني جدا أن يحدث هذا في حوار ونقاش بيننا حتى لو كنتُ مخطئا أو جاهلا , لا يحق لك أن تتهمني بالكذب والاستهتار فتلك كبيرة .

أنا لن أرد عليك بالمثل ولكني سأذكرك وأذكر نفسي قبلك بقوله تعالى :
"وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ"

فسلام عليكم .

[أبو الشيماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة

أبا الشيماء كل ما ذكرته لي أنا أعرفه من قبل وليس موضوع خلافنا هنا , فلا بد من تحديد موضع الخلاف ثم مناقشته بعد ذلك ...
ليتك سألتي وتبينت مقصدي قبل أن تسبني وتتهمني بالكذب والاستهتار .
بحق , لقد ساءني جدا أن يحدث هذا في حوار ونقاش بيننا حتى لو كنتُ مخطئا أو جاهلا , لا يحق لك أن تتهمني بالكذب والاستهتار فتلك كبيرة .

أنا لن أرد عليك بالمثل ولكني سأذكرك وأذكر نفسي قبلك بقوله تعالى :
"وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ"

فسلام عليكم .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

أولا أقدم اعتذاري الشديد لشخصكم الكريم،إن أسئت الفهم وأخطأت في الرد..
الذي أغاضني هو قولك هل تريدونها فتنة؟؟
مع العلم أنك تعلم علم اليقين موقف العلماء من الشيعة..وتذكر ما قلته عن العالم(إحسان إلهي ظهير..)
ثم..
لا تقل سببتك أو التهمتك؟؟
فليس في قولي ما يدل على ذلك...
بالنسبة (للإستهتاروالإتهام)..كنت أتسائل كيف لمسلم من أتباع السلف وممن يشجعني على محاربة أهل الأهواء و البدع ومن قال لي يوما(ما يعجبني فيك هو دفاعك المستميت على أهل السنة) أن يقول مثل هذا الكلام...
علما أني في نقاش جاد مع العضو فهد والذي انتهى كما رأيت..
وأخيرا أقدم إعتداري من جديد..
وأنا مستعد للنقاش في أي موضوع حول الشيعة عامة أو أي فرقة تريدها
في حفظ الله

[زارع المحبة]

السلام عليكم أخي الكريم أبي الشيماء , ما دمت قد اعتذرت فأنا قبلت عذرك .
ولنستمر في النقاش إذن , على أن يكون النقد دوما للفكرة وليس للشخص حتى وإن أخطأ أو أساء .

[راغبة في رضا الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بارك الله بالجميع هنا وأخص بالتحية أخوي الفاضلين أبا الشيماء وزارع المحبة
نحسبكا على خير ولا نزكيكما على الله
هي سنوات طويلة في هذا الملتقى الطيب ماعهدنا عليكما إلا طيب الخلق والقلب والأخوة الطيبة الصادقة في الله فأتمنى أن تصفو النفوس والقلوب وأنتما أهل لذلك
ومن ثم ولأني أعلم أن كليكما صاحبي علم وتفقه يأهلكما لنقاش جاد مفيد أتمنى مواصلة النقاش كي تعم علينا الفائدة جميعا
الآن لو سمحتما لي في حال استكمال النقاش أتمنى تحديد نقاط معينة والتي وقع فيها الخلاف في الرأي
والنقطة الأولى والأهم هي :
هل يجوز تكفير الشيعة عامتهم وخاصتهم وكل فرقهم
في حال الجواب نعم أو لا نتمنى من الطرفين أخي زارع وأخي ابو الشيماء أن يكون مدعوما بالأدلة والبراهين والحجج

النقطة الثانية
هل قتال الشيعة الآن واجب سواء تم تكفيرهم أم لا مع العلم أن شيعة العالم يتحدون لقتال اهل السنة وليس خافيا على احد دخولهم للقتال في سوريا مع النصيرية قادمين من لبنان ( حزب الله ) وشيعة المالكي وايران بالاضافة إلى مايفعله الشيعة بأهل السنةفي العراق
وأيضا المد الحوثي في اليمن الذي يسعى للسيطرة عليها

النقطة الثالثة سؤال أوجهه لأخي الفاضل زارع المحبة
هل يجوز أن يكون رئيس الدولة الاسلامية شيعيا
ولو حدث وتسلم الحكم عندكم في الجزائر مع علمي ان لاشيعة عندكم
ولكن لو حصل ذلك جدلا هل ستكون من المبايعين له ؟

أخيرا أتمنى وهو رجاء حار من المناقشين أن نتجنب الاتهامات الشخصية والاساءة لبعضنا بسبب الانفعال مع العلم والثقة التامة انها عن غيرقصد فالجميع هنا يكنون الاحترام والمحبة لبعضهم البعض في الله
اتمنى ان يكون النقاش علميا فقط بعيد عن الشخصنة وللكل الحق ابداء رأيه سواء كان مصيبا أو مخطئا
سأنتظركم وأتابع وأسأل الله أن يهدينا جميعا للحق والصواب ويتجاوز عنا أخطاءنا وسيئاتنا
اللهم آمين

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغبة في رضا الله

دعني أذكرك أخي زارع بأن الشيعة يحكمون دولتين من الدول الاسلامية وهما العراق وسوريا ويسومون أهلها سوء العذاب
وفي الوقت الذي يجتمعون فيه ويتوحدون ( ايران ،شيعة العراق ، النصيرية في سوريا، حزب الله اللبناني الذي اعتدى على أهل سوريا وحرف بوصلته المزعومة )في هذا الوقت يعجز أهل السنة حتى من التعاطف المعنوي مع بعضهم وتراهم منقسمين وهذا ما يحزنني أيضا وتجد من اهل السنة من يدافع عن نظام بشار الاسد وعن حزب الله اكثر من الشيعة انفسهم
الحرب قائمة لامحالة الى أن يتوقف الظلم والحيف ويحكم البلاد رئيس مسلم ، لكن علينا أن نعرف الحكم الشرعي أولا من هذه القضية .
شخصيا لا اقبل ان يتولى حكم بلدي شخص شيعي حتى ولو اقام العدل فما بالك بشخص طاغية مجرم ...
الحرب هي حرب عقيدة وليست حرب تعصب لطائفة هذا رأي ، فإن انتهوا وتوقفوا عن الظلم والفساد فلكل حادث حديث

أشكرك كثيرا أختي الكريمة الراغبة على التزامك بأدب الحوار ,حتى وأن اختلفنا في بعض المسائل .

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغبة في رضا الله

هذا اذا اعتبرت من يسب الخلفاء الراشدين ويقذف أم المؤمنين مسلما
واعلم ان ليس كل الشيعة كذلك ولكن من يلقي البراميل المتفجرة على الابرياء لا يمكن ان يكون من الاسلام في شيئ
مع احترامي الشديد لك ولرأيك ولكن هذه النقطة لا أوافقك عليها ؛ فهناك فرق كبير بين الظلم والكفر .
فمثلا الحجاج كان ظالما [الكل يعرف ذلك] ولكنه لم يُكفَّــــر, فإلقاء البراميل وووو... ليس دليلا أبدا على الكفر حسب رأيي .
وان كنت ترفض القتال فهذا لانك بعيد ولم يلقي احد براميل متفجرة وقذائف على ابنائك ولم يغتصب نساءك ....ربما ؟!!
عموما قلتها سابقا واقولها لايمكن ان يشعر بالنار الا من اكتوى بها لذلك يمكنني ان اتفهم موقفك ، اما نحن كشعب وقع عليه الظلم والجور من قبل من لادين لهم ولا ضمير لن نتوقف حتى يشاء الله وينصرنا او يجعل لنا مخرجا

أود أن أفهم هل القتال لأجل رفع الظلم أم لإزالة الكفر ؟

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغبة في رضا الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بارك الله بالجميع هنا وأخص بالتحية أخوي الفاضلين أبا الشيماء وزارع المحبة
نحسبكا على خير ولا نزكيكما على الله
هي سنوات طويلة في هذا الملتقى الطيب ماعهدنا عليكما إلا طيب الخلق والقلب والأخوة الطيبة الصادقة في الله فأتمنى أن تصفو النفوس والقلوب وأنتما أهل لذلك
ومن ثم ولأني أعلم أن كليكما صاحبي علم وتفقه يأهلكما لنقاش جاد مفيد أتمنى مواصلة النقاش كي تعم علينا الفائدة جميعا
الآن لو سمحتما لي في حال استكمال النقاش أتمنى تحديد نقاط معينة والتي وقع فيها الخلاف في الرأي
والنقطة الأولى والأهم هي :
هل يجوز تكفير الشيعة عامتهم وخاصتهم وكل فرقهم .
أنا لا أرى ذلك . وأراهم كغيرهم من الفرق منهم كفارا دون شك , ومنهم مبتدعة , ومنهم مخطئون فقط نسأل الله أن يهديهم . وكمثال على ذلك الزيدية ليسوا كفارا , مع أنهم شيعة
في حال الجواب نعم أو لا نتمنى من الطرفين أخي زارع وأخي ابو الشيماء أن يكون مدعوما بالأدلة والبراهين والحجج .
أنا نافي , والنافي لا يطالب بالحجة والدليل . ولكن من أثبت كفرهم جميعا هو الذي عليه أن يُثبت .
النقطة الثانية
هل قتال الشيعة الآن واجب سواء تم تكفيرهم أم لا مع العلم أن شيعة العالم يتحدون لقتال اهل السنة وليس خافيا على احد دخولهم للقتال في سوريا مع النصيرية قادمين من لبنان ( حزب الله ) وشيعة المالكي وايران بالاضافة إلى مايفعله الشيعة بأهل السنةفي العراق
وأيضا المد الحوثي في اليمن الذي يسعى للسيطرة عليها

هذه الفتوى من صلاحيات العلماء فقط .
النقطة الثالثة سؤال أوجهه لأخي الفاضل زارع المحبة
هل يجوز أن يكون رئيس الدولة الاسلامية شيعيا . يختلف الأمر باختلاف الحال ؛ فهل هذا الشيعي كافر أم لا , وهل هو الآن حاكم أم يريد أن يحكم مستقبلا . فإن كان كافرا ويريد أن يحكم فلا يجوز بالاتفاق . أما إن كان ليس كافرا فيجوز بالاتفاق . وإن كان كافرا ولكنه حاكم من قبل فهنا لا بد من الرجوع للعلماء وأهل الاختصاص ليقدروا الموقف هل يجب خلعه أم لا .
ولو حدث وتسلم الحكم عندكم في الجزائر مع علمي ان لاشيعة عندكم
ولكن لو حصل ذلك جدلا هل ستكون من المبايعين له ؟
يختلف الحال:فإن كان كافرا لا أبايعه دون شك , وإن كان ليس كافرا أنظر في الأمر .
أخيرا أتمنى وهو رجاء حار من المناقشين أن نتجنب الاتهامات الشخصية والاساءة لبعضنا بسبب الانفعال مع العلم والثقة التامة انها عن غيرقصد فالجميع هنا يكنون الاحترام والمحبة لبعضهم البعض في الله بارك الله فيك .
اتمنى ان يكون النقاش علميا فقط بعيد عن الشخصنة وللكل الحق ابداء رأيه سواء كان مصيبا أو مخطئا
سأنتظركم وأتابع وأسأل الله أن يهدينا جميعا للحق والصواب ويتجاوز عنا أخطاءنا وسيئاتنا
اللهم آمين

ما قلته هو رأيي , فإن كان صوابا فمن توفيق الله , وإن كان غير ذلك فمن نفسي والشييطان والله بريئ منه ورسولُه .

[أبو الشيماء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
أولا أرحب بالأخت الفاضلة(راغبة في رضا الله)...
واشكرك على تدخلك...

ثانيا...
بالنسبة لشروط النقاش ...أنا متفق معك ومختلف مع أخي زارع المحبة.
بالنسبة للخلاف...
يجب تحديد المرجعية والمصادر(القرآن+السنة+الأئمة+إجماع العلماء).
زارع المحبة قال..

أنا نافي , والنافي لا يطالب بالحجة والدليل . ولكن من أثبت كفرهم جميعا هو الذي عليه أن يُثبت .

وهذا خطأ منهجي ومنطقي...
فالله تعالى عندما نزع صفة الإيمان عن اليهود والنصار ووصفهم بالكفار أعطى الحجة و الدليل..
وقال..
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30)-الآية.
وعندما وصف المؤمنين بالإيمان قال..
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ.الآية.
وقال
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ .الآية.
هذا قول الله تعالى..
لذا يجب عليك أن تعطي الدليل إذا نفيت صفة الكفر عن أي فرقة شيعية..(عامتهم وخاصتهم)
كما يجب علي أن أعطي الدليل إذا كفرت أي فرقة شيعية(عامتهم وخاصتهم).
واختر أي فرقة تريد..
والله من وراء القصد

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
أولا أرحب بالأخت الفاضلة(راغبة في رضا الله)...
واشكرك على تدخلك...
ثانيا...
بالنسبة لشروط النقاش ...أنا متفق معك ومختلف مع أخي زارع المحبة.
بالنسبة للخلاف...
يجب تحديد المرجعية والمصادر(القرآن+السنة+الأئمة+إجماع العلماء).
أما الأئمة فليس كلام أحدهم حجة . فالعلماء والأئمة نحتج لكلامهم ولا نحتج بكلامهم ..وقد قلت لك هذا مرارا ....لا تحتج بقال فلان أو فلان , وإنما الحجة في كلام الله وكلام رسوله .
زارع المحبة قال..
وهذا خطأ منهجي ومنطقي...لا ليس هذا خطأ منهجيا ولا منطقيا , فمن أثبت شيئا هو من علييه أن يقدم الدليل على صحة دعواه , وبتعبير آخر الناقل عن الأصل هو المطالب بالدليل .
ولكن قبل هذا لا بد أن نتفق على أمر وهو : هل الأصل في الأنسان أنه مؤمن حتى يَثبت كفره أم الأصل أنه كافر حتى يثبت إيمانه ؟
فإن كنت ترى أن الأصل هو الكفر حتى يثبت العكس ,فأنا من يجب علي تقديم الدليل على صحة كلامي . وإن كان الأصل في الانسان هو الإيمان حتى يثبت العكس فأنت من يطالب بالدليل على صحة كلامك .
فالله تعالى عندما نزع صفة الإيمان عن اليهود والنصار ووصفهم بالكفار أعطى الحجة و الدليل..
وقال..
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30)-الآية.
وعندما وصف المؤمنين بالإيمان قال..
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ.الآية.
وقال
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ .الآية.
هذا قول الله تعالى.. أنا أومن وأصدق بقول الله تعالى . ولكن ليس في الآية دليل على ما تقول لعدة وجوه .
لذا يجب عليك أن تعطي الدليل إذا نفيت صفة الكفر عن أي فرقة شيعية..(عامتهم وخاصتهم)
كما يجب علي أن أعطي الدليل إذا كفرت أي فرقة شيعية(عامتهم وخاصتهم).
واختر أي فرقة تريد.. بعد أن نتفق على المبادئ سوف أختار .
فنحن ما زلنا في تحديد المنهج والمنطق والأصول والمرجعيات !!
والله من وراء القصد

اللهم رب جبريل وميكال وإسرافيل فاطر السموات والأرضين عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم .