سلسله حلقات نحن والشيعه

[أبو جهاد المصري]

أما اتهامك الصريح للإمام حسن البنا ـ تقبله الله ـ فاعلم أنه بريء مما قد افتريته عليه

السلام عليكم اخ ابو سلمان
اولا قبل طرح الموضوع محل المناقشه انت اتهمتني بهذا الاتهام وانا لا اقبله منكم
كيف اتهم فضيله الامام البنا وهو المربي لي واستند اليه واستدل به؟
هذا قولي

اما ان جاء الاختلاف بين السلفيين وغيرهم فيما يخص علم التوحيد
فهذا لايجوز كما اشار لذلك فضيله الامام حسن البنا رحمه الله

فاين الاتهام اعزكم الله؟

[أبو سلمان عبد الغني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك الطيب

فاين الاتهام اعزكم الله؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا مالك

الاتهام متَضَمنٌ في كلامك:

اما ان جاء الاختلاف بين السلفيين وغيرهم فيما يخص علم التوحيد
فهذا لايجوز كما اشار لذلك فضيله الامام حسن البنا رحمه الله


أين تجد الامام ـ رحمه الله ـ ينص على أن علم التوحيد لا يجوز حتى يكون الاختلاف المترتب عليه بين أهل السنة وسائر الطوائف ملغى
هذا اتهام كما قد بيننت لك
فهي دعوى تحتاج إلى بينة

ثم قد ذكرت لك أنه حتى لو ثبتت النسبة فلا يصح تعلقك بالقول واحتجاجك به حيث قلت :

.وحتى لو سلمنا جدلا صحة نسبة القول فقول الرجال يستدل له ولا يستدل به
وقد علمنا اختلاف العلماء في حجية قول الصحابي ومذهبه فكيف بمن هم دونهم

وضمنت آخر كلامي بهذا الشطر الأخير ليكون توضيحا لقولي صريح الاتهام الذي هو في حقيقته استعارة مكنية

والله الموفق
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو سلمان عبد الغني]

قال الامام المنذري رحمه الله :
وناسخ العلم النافع :
له أجره وأجر من قرأه أو كتبه أو عمل به ما بقي خطه ،
وناسخ ما فيه إثم :
عليه وزره ووزر ما عمل به ما بقي خطه .

[أبو جهاد المصري]

أين تجد الامام ـ رحمه الله ـ ينص على أن علم التوحيد لا يجوز حتى يكون الاختلاف المترتب عليه بين أهل السنة وسائر الطوائف ملغى
هذا اتهام كما قد بيننت لك
فهي دعوى تحتاج إلى بينة

السلام عليكم اخي الكريم
قبل البحث في نسب القول للامام البنا ام لا
ما هو علم التوحيد وما هي الابحاث التي يبحث فيها علم التوحيد
نسرد البحث الاصولي في علم التوحيد في مايلي
1-في مجال الإيمان بالله وتوحيده ، وإخلاص العبادة له دون شريك .
2-في مجال الإيمان برسل الله ، حملة الهدي الإلهي ، ومعرفة ما يجب لهم كالصدقة والأمانة ، وما لا يجوز في حقهم كالكذب والخيانة ، ومعرفة معجزاتهم وبينات رسالتهم ، وخاصة معجزات وبينات وأدلة رسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
3-في مجال الإيمان بالكتب الإلهية التي أنزلها الله هداية لعباده عبر التاريخ البشري الطويل .
4-في مجال الإيمان بالملائكة وما يقومون به من أعمال ، وصلتهم بنا في الدنيا والآخرة .
5-في مجال الإيمان باليوم الآخر وما أعد الله فيه من جزاء المؤمنين والكافرين: من نعيم في الجنة وعذاب في النار.

6-في مجال الإيمان بقدر الله الحكيم ، الذي يسير عليه كل ما في الكون: قال تعالى :﴿آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ﴾[البقرة:285] . ولقد سئل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن الإيمان فقال : (أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره).

قبل تكمله الحوار

هل تؤمن انت ان في هذه الاشياء خلاف؟

[أبو سلمان عبد الغني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك الطيب

هل تؤمن انت ان في هذه الاشياء خلاف؟

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أخي من خلال سؤالك أظن أنك إما:

لم تقرأ ردي جيدا
أو لم تقرأه بالكلية
أو قرأته ولم تفهمه

ذلك أن الجواب عن سؤالك قد ذكرته في الرد السابق أقصد قبل الذي أجبت فيه عن سؤالك فانظره

لكن لكونك أعدت الطرح أجيبك أخي تفصيلا فانتبه:

اعلم رعاك الله أن هذه المسائل قد ثبت فيها الخلاف

1-أما :في مجال الإيمان بالله وتوحيده ، وإخلاص العبادة له دون شريك .

فاعلم أنه قد ثبت الخلاف في هذه المسألة
فالإيمان بالله لا يتحقق إلا بالإيمان بأفعاله جل وعلا وبالإيمان بصفاته العلية عز وجل وبإلهيته وأنه وحده المستحق للعبادة

وقد وجدنا أن القسمين الآخرين قد ثبت الخلاف فيهما
ففي أسمائه تعالى وصفاته الخلاف مشهور ومعلوم فقد خالف في ذلك المعتزلة والأشاعرة وغيرهم ناهيك عن الرافضة

أما في مسألة الإلهية
فقد خالف في ذلك الصوفية بجل طوائفها والرافضة وكثير من فرق الشيعة


2أما :-في مجال الإيمان برسل الله

وهذه كذلك قد خالف فيها الرافضة
حيث أنهم كما قال الإمام مالك رحمه الله :
أرادوا أن يسبوا النبي صلى الله عليه وسلم فما استطاعوا لذلك سبيلا فسبوا أصحابه ليقال لا يحسن الصحبة
وهذا تشكيك فيه عليه أزكى الصلاة وأتم التسليم
هذا وما يعلم عنهم من تشكيك في أخبار النبي صلى الله عليه وسلم
حيث أبطلوا أكثر من ثلثي أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم
ومما انتهجوه في ذلك القدح في أئمة الهدى الحفاظ الجبال الذين نقلوا لنا سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم مثال ذلك لا حصرا افتراؤهم المعلوم على ناقل السنة الصحابي الجليل أبا هريرة رضي الله عنه فيلزم من ذلك إبطال قدر كبير من سنن النبي صلى الله عليه وسلم

أما :3-في مجال الإيمان بالكتب الإلهية التي أنزلها الله هداية لعباده عبر التاريخ البشري الطويل .

فكذلك قد خالفوا في القرآن الكريم حيث زعموا أنه محرف وما نقل عن أحد طوائفهم من إنشاء مصحف فاطمة الذي معلوم ما فيه التحريف والتصحيف

أما :4-في مجال الإيمان بالملائكة وما يقومون به من أعمال ، وصلتهم بنا في الدنيا والآخرة .

هذا كذلك قد نقل الخلاف فيه عن أضل فرق الشيعة ـ السبئية ـ عليهم من الله ما يستحقون حيث قالوا أن جبريل أخطأ الرسالة
أمره الله عز وجل أن ينقلها إلى علي رضي الله عنه فنقلها إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

5أما :-في مجال الإيمان باليوم الآخر...

هذه كذلك قد خالف فيها الكثير منهم المعتزلة والأشاعرة وغيرهم
حيث ردوا الأحاديث الصحيحة التي وردت بطريق خبر الآحاد في هذا الباب ولم يقبولوا إلا المتواثر

6أما :-في مجال الإيمان بقدر الله الحكيم

وهذا الأصل كذلك قد خالف فيه المعتزلة والجبرية والقدرية وغيرهم
فمنهم من نفى مشيئة الله عز وجل في أفعال الشر التي يصنعها العباد
ومنهم من جعل الإنسان مجبرا في كل أفعاله حتى في عصيانه
وأهل السنة وقفوا موقف الوسط وهو القول الأعدل

ولتنتبه أخي أن المسائل المذكورة ليست هي كل مسائل علم التوحيد
فكثيرة المسائل العقدية الأخرى التي لم ترد في حديث جبريل عليه السلام

والله الموفق
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو سلمان عبد الغني]

قال ابن القيم ـ رحمه الله ـ:


" إن عادتنا في مسائل الدين كلها , دقها وجلها , ان نقول بموجبها , ولا نضرب بعضها ببعض , ولا نتعصب لطائفة على طائفة , بل نوافق كل طائفة على ما معها من الحق , ونخالفها فيما معها خلاف الحق , ولا نستثني من ذلك طائفة ولا مقالة , ونرجو من الله أن نحيا على ذلك ونموت عليه " آمين

[أبو جهاد المصري]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حياكم الله اخي الكريم
نحن نقول ان الاختلاف لم يكن في الاصول بل كان في تأويل النصوص وعندما نقول بان علم التوحيد لا يجوز فيه الاختلاف انما كان في تلك النقطه وهي شامله وجامعه
بمعني انه لا يجوز الاختلاف لا في الاصول ولا في التأويل
لان هذا الامر سيخص بالتأكيد علم العقيده المفصل لعلم التوحيد الذي نتحدث عنه

اما تلك الاختلافات التي ذكرتها فكانت في تأويل النصوص

مع التحفظ علي ما ذكرته انت عن الاشاعره انهم مخالفون في تأويل الاسماء والصفات فهذا غير حقيقي

وايضا نتحفظ علي نظرتكم الي الصوفيه بخصوص هذا الامر فهناك مغالطات مذكوره من جانبكم

ونذكر هنا موقف الإمام مالك رضي الله عنه عندما سئل عن الاستواء في قوله تعالى
{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} (طه/5)
فأجاب الاستواء غير مجهول، والكيف غير معلوم والسؤال عنه بدعة

وبالنظر الي السياق التاريخي حيث لم يكد يدخل القرن الثاني الهجري حتى كانت صفات الله سبحانه محل نقاش وجدل وظهرت فرق المجسمة والمشبهة والمعطلة والمؤّلة بعد أن كان السابقون من السلف الصالح رحمهم الله لا يتعرضون لمعنى صفات الله ببحث ولا تأويل
بل كانت كلمتهم
اقرؤها أو أمرّوها كما جاءت


ونذكر هنا قول ابن خلدون في هذا الامر

يقول ابن خلدون
وشذ لعصرهم مبتدعة اتبعوا ما تشابه من الآيات، وتوغلوا في التشبيه، ففريق شبهوا في الذات باعتقاد اليد والقدم والوجه عملاً بظواهر وردت بذلك، فوقعوا في التجسيم الصريح... ثم يفرون من شناعة ذلك بقولهم: جسم لا كالأجسام، وليس ذلك بدافع عنهم لأنه قول متناقض.. وفريق منهم ذهبوا إلى التشبيه في الصفات كإثبات الجهة والاستواء والنزول والصوت والحرف وأمثال ذلك. آل قولهم إلى التجسيم ... الخ


اما بخصوص المعتزله

فهم اول من حمل لواء الدفاع عن الباطل والزيغ فمجدوا العقل ورفعوا مكانته وكانوا هم فرسان ميدان الرد على فلسفة الإغريق والهند والوثنية وما تفرع عنها


إلا أنهم في غمرة اندفاعهم العقلي سلطوا ألسنتهم على أهل السنة والجماعة في فهم معاني القرآن الكريم مما أثار نزاعاً شديداً ومحناً وفتناً


حتى قيض الله سبحانه لهذا الأمة إمام أهل السنة والجماعة أبا الحسن الأشعري البصري


الذي كان من قبل إمامَ المعتزلة أربعين سنة ثم تخلى عنهم واستمسك بمذهب أهل السنة والجماعة ونصره نصراً شديداً حتى أظهره
كما قام الإمام أبو منصور الماتريدي بالدور نفسه وألف كتباً عديدة في ذلك
وجاء من بعدهما الإمام الباقلاني محمد بن الطيب فتابع طريق الأشعري أبي الحسن وصنف من كتبه
(التمهيد في الرد على الملاحدة والمعطلة والرافضة والخوارج والمعتزلة)
و(الانتصاف)
و(البيان)
و(الإبانة عن إبطال مذهب أهل الكفر والديانة) وغيرها


ثم جاء الإمام الجويني إمام الحرمين وبعده الإمام حجة الإسلام الغزالي والإمام فخر الدين الرازي ومن بعدهم القاضي البيضاوي
وهكذا تتابعت الجهود المخلصة حتى خلص الدين الحنيف من كل زيغ وشائبة

مع العلم ان هؤلاء العلماء جميعا كانوا اما اشاعره او صوفيه

اما ما يخص توحيد الالوهيه والذي ذكرت انت فيه

أما في مسألة الإلهية
فقد خالف في ذلك الصوفية بجل طوائفها والرافضة وكثير من فرق الشيعة

فهذا غير حقيقي ايضا
لنعرف معا ما هو توحيد الالوهيه
هو الاعتقاد الجازم بان الله عز وجل هو الاله الحق ولا اله غيره وافراده سبحانه وتعالي بالعباده
وقد عرفها الامام بن تيميه
وهذا التوحيد هو الفارق بين الموحدين والمشركين وعليه يقع الجزاء والثواب في اغلاولي والاخره فمن لم يات به كان من المشركين
رساله الحسنه والسيئه لابن تيميه
وهذ يتطلب ايضا وجوب افراد الله عز وجل بالخوف منه وبالدعاء له وبالتوكل عليه وبالرجاء اليه
وجميع تلك المتطلبات لم يخالف فيها لا الصوفيه ولا الرافضه لان هذا يتطلب منا بحثا عن التوسل المشروع والغير مشروع
اولا ان التوسل كما اقره السلف الصالح نوعان
النوع الاول هو التوسل بغير الله بقصد ان المتوسل فيه هو النافع والضار
وهذا حرام باجماع الامه ومن يصر عليه يستتاب قبل الحكم بكفر فاعله
النوع الثاني وهو التوسل بحب فلان او جاه فلان او بحق فلان او بمنزله فلان
وهذا النوع كما اشار اليه فضيله الامام حسن البنا فيه خلاف بين السلف
فمنهم من اجازه ومنهم من منعه
لذلك نحن نري ان الخلاف في هذا الامر جاء من قبيل التأويل والاجتهاد وحدث هذا مع دخول الفلسفات الاغريقيه والهنديه الي بلادنا
مع التأكيد ان الاختلاف في هذا الامر لا يجوز لانه يتعلق بذات الله وبتنظيم العلاقه بين العبد وربه
انتظر ردك اخي الكريم

[أبو سلمان عبد الغني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك الطيب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي

قبل ابتداء النقاش الذي أسأل الله أن يبصر به أريد ان أنبه إلى ملاحظتين وأذكر قيد نعمل به

أما الملاحظة1:
فاعلم أخي أن من آداب المناظرة أن لا تنتقي من كلام مناظرك ما تريد وتترك ما تريد فترد على ما تستطيع الرد عليه وتترك الباقي
هذا يدل على وضوح التعصب واتباع الهوى ـ واعلم أنني لا أقصدك بذلك أخي إنما أنبه إلى المسألة كما بينها علماء الفن ـ

الملاحظة 2:
أخي ما لي أراك تنتقل من جزئية إلى أخرى كانتقال العصفور من غصن إلى آخر لذلك أطلب منك أخي أن لا تشعب الموضوع إنما تتركنا نتمم المحور الأول ثم ننظر في الذي يليه

أما القيد أخي فهو :
أن لا ينتهي النقاش بيني وبينك إلا بانقيادنا معا إلى فكرة واحدة في كل نقطة نطرحها
وهي الفكرة الأرجح التي يظهر بقوة الأدلة رجحانها وهي القول الأصدق الأعدل
والله أعلم بالسرائر

هذا كي نعلم أن نقاشنا ليس تضييعا للوقت
وأنه سيحصل منه المقصود بإذن الله عز وجل

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

إذا وافقتَ أخي على ما قد ذكرتُ لك

قبل أن نبتدئ النقاش أريد أن أنبهك بصورة اجمالية إلى خطإ ما ذكرتَ في الموضوع الأخير:

1 أما الاختلاف الذي تريد أن تصل إليه فاختلاف في حروف الحديث
هذا لم ينكره أخي حتى الشيطان

أما ما ذكرتُ لك من اختلافات فارجع إلى موروث السلف وستجد الكلام عنها مبينا

2 أما حول مسألة الصفات والشاعرة فدعوى لا بينة ضَمنتَها كلامَك ونُقول الأئمة أوضح البراهين على ما قد بينتُ وما سأُوَقتُ لك ان شاء الله في هذه النقطة

3 كذلك ما ذكرتَ من مغالطات حول الصوفية فدعوى لا حجة أرفقتها معها وما قد نقلت لك يكاد يُعلم اشتهاره بين عامة الناس ناهيك عن العلماء وطلبة العلم

4 قولك أن السلف كان مذهبهم اقرؤوها وأمروها كيف جاءت
أوضح الحجج على ان الأشاعرة قد خالفوا السلف
فهم إما عطلوا الصفات ـ أي أولوها ـ أو فوضوا وهذا ليس اثباتا كما قد نقل عن السلف

ولكونك أراك ملحا حول عقيدة الأشاعرة ليكن منهجهم أول منهج نتناقش حوله
ولتكن أول نقطة نطرح النقاش فيها من معتقدهم مسألة الأسماء والصفات

5 أما بخصوص المعتزلة
فقد ذكرت انهم مجدوا العقل وأهل السنة مجدوا النصوص
فالعقل كاشف غير ناشئ
وشرعنا ولله الحمد كامل غير ناقص

ثم أعقبت كلامك بذكر أئمة لا نذكر فضلهم وعلمهم لكن أحصرت الكلام حولهم

فأين ترى صنيعهم من صنيع السلف صحابةً أئمة الهدى وتابعين ساروا على نهجهم واقتفوا أثرهم وهكذا سائر القرون الثلاثة المفضلة التي شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم لها بالخيرية

أتعتقد أن الأولى بالاقتداء :السلف أهل القرون المفضلة أم من جاء بعدهم !!

6 أما آخر نقطة طرحتَها: حول مسألة الإلهية وعدم مخالفة الصوفية والرافضة
فدعوى كذلك أرفقتها بحجة واهية
ذلك أن ما ذكرتَه بعض العبادات لا كلها فهناك كذلك الاستغاثة والذبح وغيرها وكلها قد وجدنا الخلاف فيها فقد عُلم ذبح بعض أصحاب الفكر الصوفي والشيعي القربان عند القبور
كما ان ما قد ذكرتَ من عبادات كذلك ثبت الخلاف فيها
كالخوف الذي وقع قوم في خوف السر وهو شرك واجازوه
والدعاء حيث أجاز بعض الشيعة والقبوريين الدعاء عند القبور انتفاعا ببركتها

ونطق قلمك باقرار الخلاف في مسألة التوسل وهي من مسائل الإلهية
ونسبتك إلى السلف الخلاف في المسألة باطل لا صحة له كم قد نبهتك في الموضوع الذي طرحته حول التوسل والذي اظنه قد حذف


أخيرا أخي أعيد تكرار الطلب
الذي كتبته في الرد السابق فاعمل به

ولتكن أول نقطة نطرحها
كما قد ذكرت لك مسألة الأسماء والصفات

والله الموفق
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو جهاد المصري]

[quote=أبو سلمان الجزائري;861995]

أما الملاحظة1:
فاعلم أخي أن من آداب المناظرة أن لا تنتقي من كلام مناظرك ما تريد وتترك ما تريد فترد على ما تستطيع الرد عليه وتترك الباقي
هذا يدل على وضوح التعصب واتباع الهوى ـ واعلم أنني لا أقصدك بذلك أخي إنما أنبه إلى المسألة كما بينها علماء الفن ـ

السلام عليكم اخي
حياكم الله
اخي العزيز الاستدلال بالتعصب واتباع الهوي في موضع الرد مع تبيان وضوحه منكم
ثم نفيك بانني لست المقصود هذا يدل علي امرين اثنين
اما ان هذا التوصيف ينطبق عليكم واتهمتني به وهذا غير صحيح
حيث انني رددت علي جميع جزئيات ردك وهذا ثابت بينما انت الذي لم ترد علي
1-خلاف التاويل في الاسماء والصفات
2-خلاف التاويل في مسأله التوسل المشروع وغير المشروع واكتفيت انت بنفيه فقط
الامر الثاني وهو محاوله اقامه حجه مبهمه غير واضحه للقارئ ينطوي عليها الكذب والبهتان وانا لست اقصدك انت بهذا الامر انما انبهك لهذا الامر فقط عسي ان تقع فيه معي مره اخري
لان الرد سيكون بالمثل او ربما اشد

الملاحظة 2:
أخي ما لي أراك تنتقل من جزئية إلى أخرى كانتقال العصفور من غصن إلى آخر لذلك أطلب منك أخي أن لا تشعب الموضوع إنما تتركنا نتمم المحور الأول ثم ننظر في الذي يليه

حدد اخي الكريم الجزئيات المطلوب تناولها اولا ثم اقبل باتهاماتك
واطلب منك اخي العزيز الحذر في الاتهام
فليس من اداب المناظره الاتهام لانه لن يفضي الي شئ
من اول الحوار وانا قلت لك انني معك بالحسني الي ان يتم المراد اما بالاتفاق والوقوف علي قواصم مشتركه
او تأكيد الخلاف مع العذر في ما اختلفنا عليه
وهذا الامر وارد جدا خاصه مع شبهه انك كنت سببا في حذف موضوعاتي في قسم الفتاوي الخاصه باقوال اهل العلم والسلف في امور التوسل والاستغاثه
فكان من اولي مشوره صاحب الموضوع قبل الحذف
وان كنت لست مسئولا عن هذا فاعذرني واعلم انني لم اقصدك

أما القيد أخي فهو :
أن لا ينتهي النقاش بيني وبينك إلا بانقيادنا معا إلى فكرة واحدة في كل نقطة نطرحها
وهي الفكرة الأرجح التي يظهر بقوة الأدلة رجحانها وهي القول الأصدق الأعدل
والله أعلم بالسرائر

اوافقك اخي الكريم تماما في هذا الامر وانا معك بحول الله وقوته

هذا كي نعلم أن نقاشنا ليس تضييعا للوقت
وأنه سيحصل منه المقصود بإذن الله عز وجل

جزاك الله خيرا