النظرية المكانية في سر إختفاء المعالم الجنية

[ابن حزم المصري]

ونعم القول مشرفتنا القديرة وهذا مانريد توصيله إلي أخونا الحبيب

[جند الله]

أخي الفاضل هناك فارق شاسع بين التفكير ومحاولة الوصول إلى افتراضات ووجهات نظر، وبين الإقرار بحقيقة ما

وإن الانحصار في نطاق ظاهر النص بدون الاجتهاد ومحاولة اكتشاف ما وراءه من دلالات ومعاني هو غلق لباب التدبر الذي أمر به الله تبارك وتعالى

أما البحث عن الأدلة الصحيحة الصريحة الواضحة الجلية ورفض ما عداها من استنباطات هو تعطيل لتدبر معنى ودلالات النص، ولو التزمنا بمنهجك هذا فالموضوع برمته مجرد خرافة لا دليل عليها، ولا يصح نشره حسب شروطك، فهل لديك دليل صريح فيما طرحته؟ فإن لم يكن فشرطك لا وظيفة رئيسية له هنا إلا في حالة الإقرار بنتائج محددة

ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب

إذا أنت لا تعترض على محاولة البحث والتفكر والتدبر وما نصل إليه من نتائج

لذلك لا تتجاوز في حمل كلامي عن محمل التنظير لا التقعيد والإقرار فأنا لا اقر إلا بما يحمله النص من معنى

فأنا مجرد طارح لأسئلة واستنتاجات اثارتها كتابتك لهذا الموضوع

أما عن عجز البشر في صنع بعض الأشياء فهذا أمر قائم بدليل أن الجن بنوا لسليمان عليه السلام مشيدات، ولو كانت مجرد مشيدات عادية جدا لما كلفهم بعمل شيء يمكن أن يقوم به احد من البشر

فليس كل شيء يمكن للبشر عمله وإلا لما اختص الله الجن بقدرات تواترت الأدلة على أنها أعلى من قدرات البشر قصة حمل عرش بلقيس والوسوسة وتصوير المنامات فهذه جملة قدرات يعجر البشر عن الإتيان بها

[فاديا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

[size=5]

ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب

إذا أنت لا تعترض على محاولة البحث والتفكر والتدبر وما نصل إليه من نتائج

سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم (27

اما الاستشهاد فقد كان بهذه الاية الكريمة....


وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

واما البحث والتصويب والاقرار والتأكيد فيكون من خلال البرهان الشرعي
وليس الامر تقييدا للتدبر والتفكير

الا ان امعان التفكير والبحث دون دليل شرعي ودون ثوابت في المسائل الشرعية قد يؤدي بنا الى الضياع

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاديا

سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لاترونهم (27

اما الاستشهاد فقد كان بهذه الاية الكريمة....

وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

واما البحث والتصويب والاقرار والتأكيد فيكون من خلال البرهان الشرعي
وليس الامر تقييدا للتدبر والتفكير

الا ان امعان التفكير والبحث دون دليل شرعي ودون ثوابت في المسائل الشرعية قد يؤدي بنا الى الضياع

الأخت الفاضلة

الآية ليس فيها دلالة محددة صريحة مباشرة كما اشترط أخي الحبيب ابن حزم، وإنما استنبط منها موضوعه، وهو نفس ما اقوم به، فأنا ايضا أتيت بنصوص استنبطت منها تساؤلاتي

وهل انا اتيت بكلام من عندي؟

أنا اتيت بنصوص شرعية تدبرت ما فيها فعرش بلقيس مثبت في القرآن، وكلام العلماء أن بلقيس جنية وليست انسية مثبت في التفاسير

إذا ليس هناك اختلاف بيني وبين اخي الحبيب بل نحن متوافقان، ولكن تضييق أطر البحث سيعطل التدبر ويعيق التوسع المشروط، وحينها لن استطيع طرح وجهة نظري، فهي مجرد نظرية ايضا اجمع لها الشواهد عسى أن نصل إلى تفسير منطقي وليس دليل شرعي فالدليل الصريح غير موجود أصلا

[ابن حزم المصري]

بوركت أختنا الكريمة فاديا
ولأخونا جند الله اقول :يا أخي الكريم عليك بإعادة قراءة الموضوع
فنظريتي هذه خرجت بنقطيتين
الأولي: أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .
ثانيا":أن هناك حجاب إلهي بين عالمنا وعالم الجان .

وهنا ماذا نريد أن نقول
أننا يمكن أن نري الجان علي صورتهم الحقيقة بشروط و كيفيات معينة ويبقي الأصل أننا في الطبيعي لا نراهم .

إذا نظرنا إلي دليل المانعين لرؤية الجان علي حقيقتهم لا نجد لديهم إلا دليل واحد هو الآية 27 من سورة الأعراف ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) أليس كذلك ؟؟؟


ودليلي علي إمكانية رؤيتهم علي حقيقتهم هو نفس الآية ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) فسبحانه وتعالي لم ينفي إمكانية الرؤية ولكنه قيدها بمكان رؤيتهم لنا والتي وإن اختلفت تمكنا حينئذ من رؤيتهم علي صورتهم الحقيقية
إذا فالذي جعلنا مختلفين هو الفهم لهذه الآية فهم يرونه دليل علي عدم إمكانية ، وأنا أراه دليل علي إمكانية الرؤية .
- قال القرطبي : ( قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ ) ( قبيله )جنوده قال مجاهد : يعني الجن والشياطين ابن زيد : ( قبيله ) نسله وقيل : جيله ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) قال بعض العلماء : في هذا دليل على أن الجن لا يرون ، لقوله : ( مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وقيل : جائز أن يروا ، لأن الله تعالى إذا أراد أن يريهم كشف أجسامهم حتى ترى) أرأيت هناك خلاف في هذه المسألة فالبعض ذهب أن رؤيتهم جائزة ولم ينفي الجميع إمكانية الرؤية وهذا من تفسير القرطبي.- وهناك من العلماء الأجلاء من شاركوني الرأي أمثال الشوكاني :
ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )
أليس هذا إبن تيمية من يقول أم من ؟؟
إذا" فرأي أدعمه بالتفسير وأدعمه برأي الأئمة الكبار رضي الله عنهم وأرضاهم وقولهم صريح واضح لا يقبل التأويل أو تحميله مالم يأتي به .كتأويله علي أنهم يقصدون رؤية الجن في حال تشكلهم كما يدعي البعض .

فلاأقول كلام مرسل فعندما تأتي أنت وتقول (ولا تنسى أنك صاحب الموضوع أصلا، وأنت الذي طرح الفكرة بناء على محاولة لاختراق ظاهر النص والوصول إلى دلالاته، خاصة وأنك استشهدت بكلام ساحر تائب))

ريح قلبك أنا لم أستدل بقول ساحر ولا جني شيلنا العبارة من أساساها فهل حدث تغيير ظاهر لا لم يحدث
ولن يحدث
لإنني لا أبني كلامي علي كلام جن ولا سحرة

وكل ماأقوله أدلل عليه
وإن لم أستطع فلاأقوله
كما أن كل هذا الكلام لاأقول فيه حقائق بل أقول
وللعلم أيضا" كل هذا لايتعدي كونه بحث أونظرية قابلة للخطأ والصواب ومن يعلم إلي أين ستقودنا ؟ من يعلم !!

[فاديا]

بارك الله فيك اخي الفاضل جند الله وما قلت الذي قلته الا للنصيحة
جزاكم الله خيرا جميعا

[ابن حزم المصري]

أعيد عليك ماقلته آنفا

وهناك من العلماء الأجلاء من شاركوني الرأي أمثال الشوكاني :
ج )- قال الشوكاني - رحمه الله - : ( وقد استدل جماعة من أهل العلم بهذه الآية على أن رؤية الشياطين غير ممكنة ، وليس في الآية ما يدل على ذلك ، وغاية ما فيها أنه يرانا من حيث لا نراه ، وليس فيها أنا لا نراه أبدا ، فإن انتفاء الرؤية منا له في وقت رؤيته لنا لا يستلزم انتفاءها مطلقا ) ( فتح القدير – 2 / 197 ) سبحان الله هذا قول صريح واضح .
وكذلك إبن تيمية :
ز )- قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله - : ( والجن يراهم كثير من الناس ) ( الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح – 4 / 289.
وقد سئل عن قوله تعالى : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ ) وهل ذلك عام ولا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟؟

فأجاب – رحمه الله - : ( الحمد لله ، الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس ، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها ، وليس فيه أنهم لا يراهم من الإنس بحال ؛ بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضاً ، لكن لا يرونهم في كل حال ، والشياطين هم مردة الإنس والجن ، وجميع الجن ولد إبليس ، والله أعلم ) ( مجموع الفتاوى – 15 / 7 )

[جند الله]

إذا أخي الحبيب فليس بيننا خلاف في الأمر وبارك الله فيك وفي سعيك

وجزاك الله عنا خير الجزاء

[السائل]

بارك الله فيك

[ابن حزم المصري]

أخوتي الأحبة جند الله والسائل بارك الله فيكما وعليكما ونفع بكما