ما هو أصح هذه الكتب

[أبوإلياس]

شكــر الله لك أخي الحبيب أبا سلمان ، جعل الله ما تضع لنا في ميزان حسناتك ...
لــي عودة بإذن الله تعالى ، مع خالص الاحترام والتقدير ...

[أبو سلمان عبد الغني]

بارك الله فيك أخي الفاضل أبو إلياس

[أبو الشيماء]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خيرالأنام و على آله.
أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله.
يعتبر الفقه و أصوله من أصعب العلوم الدينية .
لذلك يجب أن نعلم أولا شروط الحديث الصحيح التي اعتمدها البخاري ثم مسلم و بن حبان و بن خزيمة و أبو عوانة وغيرهم....ثم نأتي الى مستدرك الحاكم ونعلم لماذا سمي بالمستدرك.. لأن هذا العلم أمانة ولا يجوز أن نتكلم بلا علم.
- شروط الحديث الصحيح خمسة (عدا البخاري له سبعة):
1 الثقة 2 العدالة 3 الضبط 4 اتصال السند 5 الرفع الى رسول الله صلى الله عليه و سلم...كل كتاب جمع بين دفتيه أحاديث الرسول الكريم و تتوفر فيها الشروط السابقة أعلاه يسمى صحيحا.
-المستدرك:هو أن الحاكم رحمه الله إستدرك ما فات بعض الأئمة لم يوفقهم الله الى إتمام عملهم .
فهل الشروط للحديث الصحيح التي اعتمدها البخاري ومسلم توجد في صحيح بن حبان وبن خزيمة و الشروط التي تتوفر في صحيح بن حبان و بن خزيمة توجد في مستدرط الحاكم.
عندما نفهم هذه الأمورفهما أكاديميا وندرسها ونتمحصها جيدا سوف نعلم دون عناء الترتيب الصحيح للكتب الصحاح.
*للتفكر:ما هو الإسم الأول لصحيح أبي عبد الله؟؟؟؟؟.
ولنا عودة للموضوع نظرا لضيق الوقت .
والسلام عليكم . /أبو الشيماء/

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
1يا أخي لم ذكرت أن الفقه وأصوله من أصعب العلوم الدينية ؟؟!!
وما وجه المناسبة بين ما ذكرت وبين الموضوع؟
2 أخي لقد أنقصت شرطين مهمين من شروط الحديث الصحيح
وهما
1 السلامة من الشذوذ
2 السلامة من العلة وأضاف البعض قيد العلة القادحة
أما ما ذكرت من الشروط فيغنيك ذكر العدالة والضبط عن ذكر الثقة لأنهما تفسير لها
أما تعريفك للمستدرك ففيه خلل
لأن الامام الحاكم استدرك ما لم يروه غيره لا ما لم يتمموه وفرق بين اللفظين
أما سؤالك هل الشروط للحديث الصحيح التي اعتمدها البخاري ومسلم توجد في صحيح بن حبان وبن خزيمة و الشروط التي تتوفر في صحيح بن حبان و بن خزيمة توجد في مستدرط الحاكم.
الأولى أن يقال
ما هو المنهج الذي اعتمده كل من الأئمة ابن خزيمة وابن حبان والحاكم في كتبهم؟
وما ذكرت في المناقشات السابقة جواب عن هذا السؤال.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو الشيماء]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على الرسول الكريم و على آله.
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته.
-جوابا على ردكم و على سؤالكم(ما هو أصح هذه الكتب؟).
العلاقة بين ما ذكرت و الموضوع هو :إنما أريد أن أشير الى هناك -فقه الحديث- الدي يجب على المرء أن يتقنه:
أجمع جمهورأئمة الأثر****و الفقه في قبول ناقل الخبر.
-الشرطين اللذين ذكرهما العلماء(الشذوذ و العلة) مستنبطان من الثقة التي لم يذكروها في الشروط-فهم أكاديمي-لن ضد الثقه هو الشذوذ:
وذو الشذوذ ما يخالف الثقة****فيه الملا و الشافعي حققه.
-قولك أن تعريفي للإستدراك فيه خلل فأنت ركزت على قولي(إلى إتمام عملهم) وغفلت عن قولي(ما فات بعض الأئمة؟؟)وهي شرح لقولك(ما لم يروه غيره)(التعريف بالمستدركات).
-قولك أنه أولى أن أقول ما هو المنهج ؟ فالمنهج له إشكالية لكن الشروط ثابتة .
شرط -الرفع الى رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يذكره العلماء- لماذا؟ لأن بكل بساطة لا يصح أي حديث إن لم يكن مرفوعا.*فهم أكاديمي(إحترافي) مثل (عن+نا).
ودون الدخول في تفصيل أخرى ليست من الموضوع المستهذف..ننتقل الى السؤال الثاني..باختصار كبير:
1-مستدرك الحاكم:دكر جامعه الأحاديث الصحيحة على شرط الشيخين أو على شرط احدهما ولم يخرجاه.كما دكر أحاديث صحيحة عنده و إن لم تكن على شرط أحدهما معللا ذلك بأن إسنادها صحيح..وربما دكر أحاديث لم تصح لكنه نبه اليها فينبغي أن يتتبع ويحكم على أحاديثه و ذلك ما فعله الذهبي ولكن ما زال كتابه محتاج الى تتبع و عناية.فالحاكم يومئ الى اشتراط التعدد في النقل وكلامه مردود:
-ليس شرطا للصحيح فاعلم****وقيل شرط و هو قول الحاكم.
2 -صحيح بن حبان:ترتيبه مخترع تبويبا و إسنادا ولذاك اسماه -التقاسيم و الأنواع-و قد رتبه بعض المتأخرين على أبواب و مصنفه متساهل في الحكم على الحديث ولكنه أقل تساهلا من الحاكم.
3 -صحيح بن خزيمة:هذا الصحيح أعلى مرتبة من صحيح بن حبان لشدة تحريه و تمحيصه حتى أنه يتوقف في التصحيح لأدنى كلام في الإسناد.
-طبقا لما سلف ذكره فالترتيب كما يالي:
1 صحيح بن خزيمة السلمي النيسابوري وهو شيخ بن حبان ويعرف عند المحدثين بإمام الأئمة.2 صحيح بن حبان بن أحمد؛أبي حاتم البستي3 مستدرك محمد بن عبد الله بن محمد بن نعيم بن حكيم النيسابوري..و في ذلك يقول السيوطي:
/وابن خزيمة يتلوا مسلمـــــــــــا****و أوليه البستي ثم الحاكمــــــــا.
-أرجوا أن أكون قد توفقت في الإجابة.
والسلام عليكم ورحمة الله . /أبو الشيماء/

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي اقبل مني هذه التعليقات وستفيدك ان شاء الله فالمسألة ليست مسألة رد أو انتصار بل مسألة تبيان للحق وفق الحجة المبينة
أما ماذكرت من كونك تريد أن تشير الى -فقه الحديث- الذي يجب على المرء أن يتقنه
فشتان بين فقه الحديث وبين الفقه وأصوله وارجع إلى المراجع الحاوية على تعريف الفنون وسيتبين لك الفرق
أما ما ذكرت من أن الشرطين الذين أغفلت ذكرهما متضمنان في شرط الثقة واستشهادك بالبيت
وذو الشذوذ ما يخالف الثقة****فيه الملا و الشافعي حققه.
فهو في غير محله لأن البيت شارح للشذوذ وليس مبينا أن الثقة يستنبط منها الشذوذ والعلة وفرق بين القولين
حيث أن معنى البيت هو تعريف الشاذ فقال الناظم
وذو الشذوذ حيث أراد به الشاذ وهو الراوي وقوله ما يخالف الثقة****فيه الملا و الشافعي حققه. يعني أن هذا الراوي هو ثقة وخالف من هو أوثق منه
وللاستفادة والتحقق ارجع الى الشروح وستجدني مصيبا ان شاء الله
قولك وغفلت عن قولي(ما فات بعض الأئمة؟؟)وهي شرح لقولك(ما لم يروه غيره) أنا لم أغفل عنه وإنما كانت الجملة الأولى(ما فات بعض الأئمة؟؟) مجملة والثانية لم يوفقهم الله الى إتمام عملهم مبينة لما سبق وأنا أردت تعديل الحد فحذفت تبيينك وأدرجت تبيينا أدق وأبين وأنسب وهو(ما لم يروه غيره) وفرق بين الجملتين
أما قولك وهي شرح لقولك(ما لم يروه غيره) فلا يمكن أن نحكم بالمفهوم مع وجود المنطوق وأظن هذا معلوما عندك
أما قولك فالمنهج له إشكالية لكن الشروط ثابتة .يرد عليه من وجهين
1اعلم أن من سبقنا من علمائنا اعتمدوا في الترتيب إلى النظر إلى منهج كل واحد منهم أفتريد أن تأتي بمنهجية جديدة تبطل بها ما انتهجه من سبقك من علماء الحديث
2اعلم كذلك أن العالم قد يستعمل في كتابه منهجا خلاف الشروط التي يعتمدها وينتهجها والحكم قاصر على المؤلف ـ أي الكتاب ـ لا على الشيخ ونهجه لذلك كان أحرى وأجدر وأولى أن نقول منهجه في كتابه وارجع إلى الرد السابق وستجد قيد كتابه
قولك شرط -الرفع الى رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يذكره العلماء- لماذا؟ لأن بكل بساطة لا يصح أي حديث إن لم يكن مرفوعا
أنا لم أثر إشكالا في هذا الشرط ولم أخالفه فلم ذكرته ؟؟!
لكن لي ملاحظة في قولك لا يصح أي حديث إن لم يكن مرفوعا من أين لك هذا القول ومن سبقك إليه ؟؟ اعلم أن اطلاق الحديث اختلف علماء المصطلح في تعريفه فلو أردنا به ما كان مرفوعا صح قولك لكن لو أردنا خلاف ذلك فالخلاف يقتضي الخلاف
وهذا ولي متابعة ان شاء الله
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
الأن نعود إلى صلب الموضوع
الترتيب الذي ذكرت هو الترتيب الذي ارتحت إليه وهو ما ذهب إليه الجماهير
لكن هناك ملاحظة في قولك ابن حبان في مصنفه متساهل في الحكم على الحديث ولكنه أقل تساهلا من الحاكم.
فهذا قد رد عليه أهل العلم وفيه نزاع وقد ذكرت التحقيق في ما سبق من الردود فارجع إليها
لذلك أرى أن القول الأصوب هو
يقدم صحيح ابن خزيمة على الثلاث لما ذكره أئمة الحديث عن منهج الشيخ من أنه أشدهم تمحيصا للحديث في الدراسة السندية لكن مع التنبيه إلى أنه لم يوجد كتابه كاملا فهذا حكم بالموجود
ويليه صحيح ابن حبان لكن مع التنبيه أنه لم ينهج في صحيحه المنهج الذي امتاز به في توثيق المجاهيل
ويليه مستدرك الحاكم وأنبه إلى أن الحاكم رحمه الله لم يكن متساهلا بإطلاق القول فتوفي رحمه الله قبل اتمام تنقيح كتابه وجل ما نقحه صحيح وينصح العلماء بقراءة المستدرك مع تعليقات الذهبي
فالقول بتساهله يقيد بما وجد في الكتاب ولا يعمم على منهج الشيخ رحمه الله
والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد