علاقتنا بالمخالفين ... ؟ (للنقاش)

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم أبا الشيماء .
سعدت جدا بمشاركتك في موضوعي .

لا إله إلا الله...
أعتقد أني لن أسلم من الكلام .

ثق أخي الكريم بأنه لن يسلم أحد من الكلام , لا أنت ولا أنا ولا غيرنا ..فاعمل ماتراه صوابا , ولا يهمك كلام الناس ,المهم رضا الله , هذا ما وصيتني به من قبل أوصيك به أنا أيضا . أوليس الله قد أمرنا بالتواصي بالحق والتواصي بالصبر ؟
أنا محتاج دوما لوصاياك , وسأوصيك إن وجدتُ ما يستدعي مني الوصية .

وقولك : "لن أسلم من الكلام" إن كنت تقصد كلامي أنا , فكلامي ليس فيه أي ذم ولا أقصد به أي ذم , بالعكس فإني ـ وكما أصرح بذلك دائما ـ لا أكِـــنُّ لك إلا المحبة والاحترام .
لكني أحيانا لأفهم منك بعض الأشياء فأحب أن أسألك عنها , فما المانع من السؤال ؟
خاصة وأني أراك أخ وزميل وصديق و... لتلك الأسباب لم أعد أرى حاجزا يمنعني من الحديث معك , مع أنك مراقب ودرجتك علية بالنسبة لي ولكن المحبة وتآلف القلوب تقرب كل بعيد .

أتعلم أن مهمتي هي مراقب وأن الله يراقبني ...
أتعلم أن هناك أعضاء لا يملكون مقياسا لقياس كلام الصوفية..
وأنت هل تدري ما هي الصوفية وما هو أسلوبهم ؟؟؟
إن كنت تعلم فإني أخاف على من لا يعلم؟؟ويعتقد أن كل كلامهم صحيح..
وهل تعلم أن الصوفيون يعتمدون على الأحاديث الضعيفة؟؟؟؟ والموضوعة ويأولون الحديث ليوافق شطحاتهم...
مثلا الحديث الوارد في الموضوع..
'(إذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ..)
هذا الحديث ضعيف وعليك أن تتأكد قبل التعليق ومحاولة الظهوربمظهر(حديث النفس...)

لم أفهم معنى الظهوربمظهر(حديث النفس...)

إليك الدليل..
ورد الحديث في بعض طرقه ببعض الزيادات الضعيفة ، فمن ذلك رواية ( التائب من الذنب كمن لا ذنب له ، وإذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ) فهذه الزيادة ضعيفة .
راجع "سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة " (615) .
وكذا رواية ( التائب من الذنب كمن لا ذنب له ، والمستغفر من الذنب وهو مقيم عليه كالمستهزئ بربه ، ومن آذى مسلما كان عليه من الأثم مثل منابت النخل ) فهذه الزيادة ضعيفة أيضا .
راجع "سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة" (616) .

حيث قال الشيخ الالباني في السلسلة الضعيفة, ج2/ص82 - 84 برقم 615و 616:
"615 - " التائب من الذنب كمن لا ذنب له، وإذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ".
الآن ما كنت أخاف أن يقع فيه الغير وقعت أنت فيه..
أقول..

ما الذي وقعتُ فيه ؟

هل تقصد أني خُدعت بكلام الصوفية ؟

أما قولك :بمجرد ما يضع أحد حديث ضعيف في موضوع وبدون تخريج وينسبه إلى الرسول الكريم يجب أن يحدف الموضع درء لمفسدة..

في هذه القضية لدي رأيي مختلف , أرى أن يُبيّن في التعليق أن الحديث ضعيف فقط , ولا داعي لحذف الموضوع .
كمثال على ذلك: لو أن شخصا ضرسه تؤلمه , هل نعالج الضرس فقط ؟ أم نُعدم الشخص ؟
فالقطع والخلع والحذف لا يكون ـ حسب رأيي ـ إلا عند الضرورة وبقدر الحاجة , فإذا اضطررنا لقطع اصبع لا نقطع اليد كلها .

والمصلحة المفوتة (الحكمةضالة المؤمن ...)في هذه الحال لم تعد مطلوبة, لذا فإن تركها لأجل تحصيل المصلحة الراجحة(تنبيه العامة من المفسدة..), لا يعتبر تركاً لمطلوب شرعي..(أستعمال العقل والبحث عن الحكمة...).
وعليه أقول

إن كل مصلحة لا تخلو من مفسدة وكل مفسد لا تخلو من مصلحة, فلا توجد مصلحة خالصة ولا مفسدة خالصة في أي فعل من الأفعال, لذا كان الحكم للجهة الراجحة.(مصلحة الدين ومصلحة المسلم)

وهذا ما به أقول وأنادي .. فحولها ندندن .

وبَعْــــــــدُ مَنْ يُرِدِ اللهُ العظيمُ بِهِ .... خيْرًا يُفَقِّهَهُ فِي دِينهِ القِيَمِ
وحَثَّ ربِّي وحَضَّ المؤمنينَ عَلى .... تَفَقُّهِ الدِّينِ معْ إنْذارِ قَوْمِهِمِ
----

إذا كان الموضوع فيه مفسدة أو مضرة , فمن واجبك ـ وليس فقط من حقك ـ غلقه ,وإذا لم تغلقه تكن ملوما عند الله وعند عباده .
أما في هذه المرة فليس اعتراضي على غلق الموضوع وأنما على التبرير .
فلو كان التبرير هكذا : "أغلق الموضوع لأن به مفاسد ومضار" فلا إشكال .
ولكن الإشكال حين يكون التبرير : "أغلق لأنه منقول من موقع صوفي" .

أخيرا لك مني تحية تقدير واحترام , وتأكد أني أعمل لصالحك ولمساعدتك .

[مونية_074]

ربما لم أفهم الكلام جيدا منذ البدء أرجو المعذرة

[راغبة في رضا الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا اتفق مع الاخوة انه لامانع من الأخذ من الآخرين طالما لايوجد مايخالف الشرع..
هذا بالمجمل
ولكني اتحفظ على وضع مواضيع الفرق الاخرى عندنا كما هي دون التعقيب عليها لأسباب كثيرة سأذكر بعضها وقبل ذلك أقول انه ربما أختي أم اسراء طلبت غلق الموضوع لانه لو قرأه احد وعمل بحث او صدف ان شاهده في الموقع الصوفي لظن انها مقتنعة بذاك الموقع او تؤيده
او بالعكس ,لو مثلا صاحب الموضوع في ذاك الملتقى لو وجد موضوعه في ملتقانا ملتقى اهل السنة والجماعة لظن نفسه على صواب او ظن اننا نوافقه في اعتقاده ,ولذا ذكرت انه ان تم اخذ شيئ عنهم فعلينا التعقيب والتعليق اننا اخذنا هذا لانه لايخالف الكتاب والسنة ولايعني هذا اننا نتفق مع الصوفية او الشيعة في جميع معتقداتهم
اعتقد التنبيه على هذا الامر ضروري جداً
الأمر الآخر أعود واذكر اسباب خطورة الاخذ عنهم وسأوضح ببعض الامثلة
الآن لو قرات موضوع كهذا الموضوع الذي وضعته ام اسراء والكلام الذي فيه جميل ورائع ومن ثم استرسلت في القراءة فهل نحن جميعاً علماء بالسنة واحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟
وهل يقوم جميعنا بالبحث عن صحة اي حديث مدرج ؟؟
هناك مثال ومقولة اعجبتني ,وهي ان بعض القنوات الاخبارية والتي غالبا تكون تابعة لجهات مشبوهة ,حتى تكسب ثقة الناس تعتمد على قاعدة 5 مقابل 1
يعني تبث مثلا 5 اخبار صحيحة مقابل خبر مدسوس ,فحينما يشاهد الشخص معظم الاخبار صحيحة سيعتقد ان القناة صادقة ويثق بكل ماتقوله ,
وهذا يمكن ان يحدث مع هذه الفرق
فلو جاء صاحب الموضوع ووضع عدة احاديث صحيحة ومن ثم وضع حديث ضعيف او موضوع وقال عنه هذا حديث صحيح ,المتلقي وثق بجميل كلامه الاول ولن ينتبه الى السم الذي دسه بالعسل ,ولهذا أحب التنبيه هنا حين قراءة اي حديث البحث عن صحته ان لم نكن متاكدين منه والامر بسيط يمكن البحث عنه في (الدرر السنية -الموسوعة الحديثية)
اذا في هذه النقطة اتفق مع اخي ابو الشيماء في ان الفرق المخالفة تعتمد احيانا على الاحاديث الضعيفة
بقي ان اعقب على كلام اخي الفاضل عبد الملك والذي كثيرا ما اتفق مع مايقول ولكن هذه المرة لي تعقيب وتنبيه ساذكره في مشاركة مستقلة حتى لاتطول مشاركتي هذه

[أم اسراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغبة في رضا الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وقبل ذلك أقول انه ربما أختي أم اسراء طلبت غلق الموضوع لانه لو قرأه احد وعمل بحث او صدف ان شاهده في الموقع الصوفي لظن انها مقتنعة بذاك الموقع او تؤيده
او بالعكس ,لو مثلا صاحب الموضوع في ذاك الملتقى لو وجد موضوعه في ملتقانا ملتقى اهل السنة والجماعة لظن نفسه على صواب او ظن اننا نوافقه في اعتقاده ,

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا أحب أوضح شئ لست خائفة من أن يظن البعض أنى مقتنعة بما يوجد فى ذلك الموقع أو أؤيده ولكن الخوف كله ممن يأخذون بكلامى كله ولايراجعونه ولايعلمون من هو كاتب الموضوع .

ثانيا حينما يقوم أحدهم بالبحث عن الموضوع ويجد إسم الكاتب سيظن به خيرا ويأخذ كل كلامه على إنه صدق وليس به أى شئ مخالف للعقيدة وخصوصا وهذا منتدى على منهج أهل السنة والجماعة وينشر له مواضيعه .
وهذا هو مايريده الكاتب فبعد البحث عنه وجدت له موقع بإسمه به أشياء كثيرة مخالفة للعقيدة الصحيحة ويكفى قوله أنه يتلقى عن رسول الله صل الله عليه وسلم فى منامه .

ثالثا هو أى الكاتب وجدت له صور كثيرة مع أناس بسطاء (يريد أن يجعل له أتباع ومريدين ) وهذا هو الوسط المناسب لبث أفكاره .
رابعا ليس كل من يدخل عالم النت مثقف مثلكم ويملك مثل تفكيركم ويستطيع أن يميز الخبيث من الطيب ومن يسقيه عسلا صافيا أو يعطيه السم مع العسل .
وهذا هو ما وجدته فلقد وجدت أحد المواقع المفترض أنها سنية يمتدحون به ويدعون له وحينما قلت أن هذا شخص صوفى وله كلام كثير مخالف للعقيدة تم حذف ردى حوالى 6 مرات على الأقل .

وأخيرا أنا طلبت من المراقب الفاضل أبو الشيماء أن يحذف الموضوع نهائى كما فعلت أنا فى المنتدى الذى أتولى الإشراف فيه وحينما نقلت الموضوع نقلته من موقع يفترض إنه سنى وليس من موقع هذا الصوفى نفسه .

وبارك الله بكل من أبدى رأيه وأحترم الأراء كلها

ولكنى إلى الأن أتمنى أن يحذف الموضوع

[abdelmalik]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اولا اقول لك بارك الله فيك على ادبك الجم، وعلى اختلافك الاخوي، وهذا شيء يسعدني ويجعلني ارد عليك باريحية.
اختي المحترمة، ثقي بانني اتفق مع معظم كلامه بل اجده معقولا، وهل تصدقيني بانني شعرت في بداية كلامك كانك تتكلمين بلساني، لان الله يشهد بانني قبل اشهر كنت انوي طرح موضوع يتحدث عما قلتيه من كون بعض الشيعة يدسون السم في العسل، وانهم اذكى مما يعتقد البعض من كونهم يسهل اكتشاف خبثهم وانهم بتلك السذاحة التي يتصورونها. خلاصة القول حتى لا استرسل اكثر في كلامي انني لا اختلف حول ما جاء في مستهل مداخلتك، وسأحل اشكال احتمال انك فهمت كلامي على عكس مراده. انا عندما قلت بانه يجب التنويه ببعض كلام علمائهم، لا اقصد ما تعلق بالجانب العقدي، ولا حتى بالسياسي، لكنني اقصد الحديث عن موضوع عام كالاسرة والمجتمع وقيسي على ذلك، للاسف كتاب محمد حسين فضل الله ليس عندي، وانما فقط كنت قد استعرته، كما انني قراته منذ سنوات، ولم اعد اتذكر جيدا ما جاء فيه، لكن علق بذهني بعض مواضيع منها الزواج والحب والزنا، بحيث قال كلاما رائعا جدا لدرجة انني سمعته من قلة من شيوخ السنة، تحدث عن علاقة الرجل بزوجته، وانها اسمى علاقة، تحدث عنها بطريقة فذة، تحدث عن الفرق بين العلاقة الجنسية الطاهرة والمقدسة في اطار الزواج وبين مثيلتها في الحرام اي الزنا، تحدث عن الاحترام والمودة بين الزوجين، المهم كلام رائع جدا، واصلا الجانب العقدي في الكتاب يكاد ينعدم، واما معظمه فهو عبارة عن ردود حول اسئلة الناس ومشاكلهم اليومية، فاليس حريا بنا نقل مثل ذلك الكلام الرائع، اليس واجبا على المسلم ان يكون منصفا حتى مع اعدائه، يقول للمحسن أحسنت وللمسيء اسأت.
احيطك علما بانني ايضا كنت من المعجبين ومن المدافعين عن حسن نصر الله، رغم انني كنت منتقدا بشدة لمعتقده كونه شيعي ورايي على عكسه تماما، لانني ضد ولاية الفقيه ككل. لكني كنت معجبا ببطولاته، وايضا معجب بالنظام السوري، وكنت فعلا اعتقد بانه رمز للمقاومة والممانعة كما يصف نفسه، والسبب تاثري ليس بسبب الاعلام، لكن لانني قرات كتابين، احدهما بلسان امريكي يثني على حافظ الاسد وانه كان شهما، وانه وانه ...، بالاضافة الى كتاب يتحدث عن حزب الله، اقتبس فيه مؤلفه نصوصا من جرائد اسرائيلية من اشهرها " يديعوت أحرونوت " و "معاريف"، عبارة عن مقالات لسياسيين اسرائيليين يشيدون ببطولة حزب الله، وانه لقنهم درسا، وانهم هزموا هزيمة نكراء، بالاضافة الى خبراء منهم ينصحون بانه لا حل لقضم فلسطين واحتلالها نهائيا الا بانتهاء آخر جيوب المقاومة في كل من سوريا ولبنان، لكن شاء الله ان يفضح حقيقة النظام السوري وحزب الله بعد الثورة السورية، ليعرف العالم بان الجميع متواطئ، وما يظهر فوق الطاولة من عداوة بين سوريا واسرائيل، هي مجرد ذر رماد في العيون، لانه تحت الطاولة توجد علاقة ودية بينهما، وفيما بعد عرفت سر كيل ذلك الامريكي لسيل من المديح لحافظ الاسد كونه باع الجولان لاسرائيل .
اما عن كلامك بانك استمعت لمناظرات العرعور مع الشيعة، ثقي بانني بدوري شاهدت العديد من الحلقات، سواء هو او لخالد الوصابي او لغيرهما، يعني الحمد لله انني محصن من ان اتاثر بكلام الشيعة مهما بلغت حكمته، اما عن الذين يتاثرون بهم، ففي رايك من المسؤول عن ذلك، هل علماء السنة الذين لم يبينوا لهم خطر الحقيقي للشيعة، هل مرد ذلك الى العقيدة الهشة المتضعضعة لدى شبابنا، لهذا فانهم يصبحون نهب الافكار والمذاهب التي تصدر لهم، ام لضحالة فكرهم وعدم اهتمامهم بالقراءة وبالنهل من العلم والمعرفة التي تؤهلهم للتمييز بين الخطا والصواب، وبين الحق والباطل.
وشكرا على ردك الجميل

[زارع المحبة]

شكرا أختي الكريمة الراغبة , شكرا أخي الكريم عبد المالك , على مشاركتكم في الموضوع .
وليس لدي أي تعقيب على ما قلتم .

ولكني أعيد وأؤكد ما قلتُه سابقا :
ليس المشكل في غلق الموضوع وإنما التبرير هو الذي لفت انتباهي .فلو قيل مثلا "اغلق الموضوع لوجود مخالفات أو لمعارضته للنصوص الصحيحة " لم يكن هناك إشكال .
لكن قول : " أغلق لأنه منقول من موقع صوفي " فتبريرٌ أراه يحتاج لنقاش
والباب مفتوح للنقاش وإبداء الرأي , وربما في النهاية أقتنع بأن ذلك هو الصواب .

[زارع المحبة]

استدراك :

فيما سبق قلتُ: أما في هذه المرة فليس اعتراضي على غلق الموضوع وأنما على التبرير"

لكن في الحقيقة هو ليس اعتراضا وإنما سؤالاورغبة في مناقشة الموضوع .

وأنا آسف على التعبير السابق .

[زارع المحبة]

السلام عليكم وحمة الله ..
تحية تقدير واحترام لكل الأخوة الأفاضل : أبو الشيماء,الراغبة في الله ,عبد المالك ولكل من شارك أو سوف يشارك في الموضوع .

هناك أمر آخر مهم ينبغي التنبيه إليه , وهو أن الموضوع( أيَّ موضوع كان ) إذا كانت به أمور سيئة , فلا ينبغي غلقه ...بل الواجب إما أن يُحذف تماما وإما أن يُترك مفتوحا كي نبين الأخطاء التي فيه .

أما أن تُترك أفاعي وعقارب في طريق الناس فأمر لا يليق .
إما أبعدوها عنا أو دعونا نقتلها !

وباب النقاش مفتوح للجميع ...

[abdelmalik]

السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا بالجميع
صراحة لم اطلع على الموضوع الا من خلال كلام الاخ اسماعيل ولا اعرف
ما جرى بالتحديد، ولا يهمني ذلك، لكن فقط احببت ان اضيف الى ما ورد في
كلامه الذي انا متفق كلية مع ما ذكره، لكن ساتناول المسالة من زاوية اخرى.
فما لا تعرفه الادارة ولا المشرفين ان اشد شيء ايلاما واهانة للعضو، احساسه
بظلم فظيع، فاي موضوع كما قال الاخ اسماعيل، اما ان يحذف نهائيا مع
توضيح الاسباب، افضل من ان يغلق ولم تترك لا للقارئ لتصحيح الاخطاء،
ولا لصاحب الموضوع فرصة توضيح وجهة نظره ولا شرح ما اراده من
موضوعه، والادهى والامر ان يتم حذف بعض الردود، ذلك اشد ظلما، وشيء
لا ينسى، والدليل انني انسحبت من احد المنتديات نهائيا بسبب تصرف مشرفة
كانت على معرفة بالعضو الذي حدث خلاف بيني وبينه، حذفت جميع ردودي
وتركت كل ردوده، والقارئ الذي لا يعرف ما جرى سيظن بانه الجم لساني
وانني لم استطع ان ارد عليه، مع ان العكس هو الصحيح، نفس الشيء حدث
لي في منتدى آخر بسبب ظلم الادارة وسوء تعاملها مع بعض الردود ربما
من لم ياخذ فكرة عني سيظن بانني اسات للاسلام، لهذا كما قال الاخ اسماعيل،
اتمنى ان يكون هذا المنتدى اكثر عدلا في تعامله، وان تترك فرصة للاعضاء
للتركيز على المغالطات الواردة في الموضوع، وايضا لطارحه نفسه للدفاع
عن افكاره، لانه ان تم غلقه ولم يدافع عن افكاره، سيظن به السوء،
وربما سيتهم اتهامات باطلة هو في غنى عنها.

[زارع المحبة]

أما قول أختي الكريمة الراغبة حين قالت : "ولكني اتحفظ على وضع مواضيع الفرق الاخرى عندنا كما هي دون التعقيب عليها...."

نعم أختي كلامك صحيح ...لكننا حين أردنا أن نعقب وجدنا الموضوع مغلق , وهذا معناه أن نرى المنكر ونسكت إجبارا !