|
|||||||
| الملتقى العام ملتقى عام يهتم بكافة المواضيع |
![]() |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته صراحة اعتبر الحديث عن كيفية وسوسة ابليس لحواء وآدم وعلاقة الشيطان بالنفس لا علاقة له نهائيا بموضوعي، خاصة وانني منشغل بالف شغلة كما يقال بالعامية، بهموم ومشاكل الحياة، بالسلسة، بالعشرات من الفيدوهات التي تنتظر مني مشاهدتها، بالاطلاع على المواقع الفرنسية، يا ليت لو ان الامر اقتصر على هذا، انما لا بد من ترجمة اهم ما جاء فيها وتسجيلة في ورقة ، مع ضرورة قراءتي بعض الكتب التي املكها وغير ذلك، لهذا لدي التماس منك اخي مجيد ان تكون اسئلتك وردود القادمة في صلب الموضوع، فليس لدي وقت لاضيعه في الحديث عن الامور المتعلقة بابليس وآدم، الحمد الكتب الدينية غنية بذلك والدعاة والمشايخ قاموا بواجبهم في الحديث باسهاب عن ذلك. قلت هذا لانني امس رغم انني كنت عبر سنوات قد قرات مجموعة من الكتب التي تتحدث عن ذلك وتابعت العشرات من المحاضرات الدينية التي تنناول موضوع ابليس واغوائه آدم وحواء، وغير ذلك، مع ذلك نسيت شيئا مهما غاب عن بالي للاسباب التي ذكرتها من كون ذهني جد مشغول، فقد نسيت حقيقة ان الله طرد ابليس من الجنة بمجرد رفضه السجود لادم، والدليل قوله تعالى قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (33) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34) وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35) قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (36) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (37) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (38) قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ فالله اخرج ابليس من الجنة عندما رفض السجود لادم واصر على موقفه، وكيفية وسوسة ابليس لادم وحواء هناك عدة تفسيرات وتحليلات، سواء في الكتب التي املكها او المواقع على النت، لكن لا وقت لدي لمراجعتها والعودة اليها، لهذا اكتفيت بالرجوع لكتاب واحد منها وفيه ذكر للقصة التي سبق ان سمعتها من اكثر من شيخ وداعية، لكن مع ذلك لا يجب تصديقها ولا تكذيبها لانها من الاسرائيليات، استنادا للحديث الذي رواه الإمام أحمد وأبو داود: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله، فإن كان باطلاً لم تصدقوه، وإن كان حقاً لم تكذبوه. الكتاب الذي رجعت اليه هو بعنوان "قصص الانبياء المسمى بالعرائس" سانقل مقتفطا مما جاء فيه بخصوص كيفية دخول ابليس للجنة لكي يوسوس لادم وحواء بعد ان طرد منها : أن ابليس اراد ان يدخل الجنة ليوسوس لادم وحواء، فمنعه الخزنة من ذلك، فاتت حية وكانت من احسن الدواب التي خلقها اللi تعالى، لها اربعة قوائم كقوائم البعير، وكانت من خزان الجنة وكانت لابليس صديقة، فسالها ان تدخله الجنة في فيها، فادخلته في فمها ومرت به على الخزنة وهم لا يعلمون فادخلته الجنة. المهم بعدها حدثت قصة وسوسته لادم وحواء وتحقق له ما اراده ، وانصحك اخي مجيد الا تضيع وقتك في البحث عن هذه المسالة، لانني على يقين بانه مهما اجتهد الكاتب ومهما بلغ علمه ومعرفته بالفقة والامور المتعلقة بالدين فانه لن ياتيك بالمسائل القطعية في كيفية دخول ابليس الى الجنة وكيفية وسوسته، بناء عليه يظل كلام الجميع مجرد اجتهادات، ما يهما المسائل الثابتة في القران السنة والتي تم عليها الاجماع من كون انه فعلا الشيطان اغوى آدم وحواء ووسوس لهما، والقصة معروفة |
|
#2
|
||||
|
||||
|
دخلت من الجهاز الاخر غير الاصلي
وفيه اجد صعوبة في الكتابة وهل تعتقد بانني احببت التطويل اذا كنت في حاجة لكل دقيقة حتى استغلها في اضافة معلومات للسلسة طبيعة اسئلتك هي التي تطلبت مني الاسهاب لانك سالت عن تفاصيل يعرفها اي مسلم فينا ولم تحدث اشكالا لديه مثلك فاظطررت لان اتيك بادلة ييدو انك لا تركز معي فظننت بانني ارتكبت تناقضا انا قلت لك بان ابليس كان مع ادم في الجنة لانني نسيت قصة طرده منها ولما عدت في اليوم الموالي ذكرت لك بانني نسيت قصة طرده لانشغالي بامور اهم من اسئلتك الاخيرة التي ليست في صلب الموضوع ثم ان يطرد ابليس من الجنة ليس معناه انه قد اهبط بعد الى الارض قديكون قريبا منها لكنه تسلل الى الجنة وان حصل فاكيد ان الله سمح لذلك لحكمة مثل سماحه للسحرة ان يلقوا بسحرهم وللشرير ان يؤذي الاخرين فهل الله غير قادر على منعهم هذا ينطبق ايضا على القصص التي تتحدث عن كيفية دخول ابليس للجنة لوسوسة ادم ايضا قلت لك هي مجرد احتمال لانه ربما قد يكون ابليس وسوس لادم عن بعد بخصوص الاسرائيليات فهي واضحة يعرفها اي مسلم ضليع في الفقه وفرق كبير بينها بين الاحاديث الصحيحة لانها متصلة السند ورجالها معروفين عكس الاسرائيليات فعددها محدود جدا وليس كما تتوهم انت ثم تلك الاسرائيليات لا تضر ان كانت صحيحة فبها ان كانت خاطئة تظل مجرد قصص للاستئناس لا تخلط الامور ببعضها فهل ايضا ستنكر ان ابليس فعلا طرد من الجنة وان ابليس وسوس لادم اليست هناك ايات قرانية صحيحة تثبت ذلك لماذا تهتم بمعرفة تفاصيل لا تسمن ولا تغني من جوع طالما الثابت ان ابليس الشيطان هو الذي وسوس لادم ام انه لديك راي اخر فهل ستنسف اجماع الامة الاسلامية على ذلك فقط لان الكلام لم يوافق هواك |
|
#3
|
||||
|
||||
|
وانا سبق وان ذكرت بوجود اراء متعددة عن طبيعية تلك الجنة
وانه لا ضرورة للخوض فيها خاصة وان و كل واحد ياتي بادلته بل هناك من ذهب في رايه بان المقصود بالهبوط هبوط المنزلة لكنها تظل اراء واجتهادات لا يمكن الجزم فيها. مع ذلك هناك من رجح احتمال انها جنة حقيقية فلا تنسى بانه القول بجنة الارض قالها المخالفين للمسلمين لهذا المسالة تظل احتمالية فالعلم عند الله وحده ولن ياتي احد ليفرض رايه ليقول بان هذا هو الصواب ما يهمنا ان ابليس فعلا قد وسوس لادم هذا كل ما في الامر |
|
#4
|
||||
|
||||
|
حسنا من يشرح الحديث انت انا
اليس للحديث اناس متخصصين لكي ينبروا له انا قلت لك باحتمال الا يكون معنى الحديث حرفيا ولم اجزم لانه ربما والله اعلم قديكون بالمعنى الحرفي وطالما هناك امور غيبية نحن نجهلها وعقلنا القاصر قد لا يتقبلها لهذا حري بالمسلم ان يسلم بما جاء في الاحاديث طالما ثبت صحتها في كلا الحالتين ان كان المعنى حرفيا ام العكس ما يهمنا ثبوت الحديث لا معناه لانه لذلك اناس متخصصين بذلك فهما بلغ الواحد منا في مستواه العلمي والثقافي لا يحق له ان يفسر الاحاديث على هواه لان ذلك منوط بالعلماء والفقهاء اصحاب العلم الشرعي هم وحدهم من يحق لهم فعل ذلك |
|
#5
|
|||
|
|||
|
أنت قُلت:
"لهذا حري بالمسلم ان يسلم بما جاء في الاحاديث طالما ثبت صحتها" ومن الذي يثبت صحة تلك الأحاديث ؟؟؟ ستقول لي المختصون اصحاب الاختصاتص والمشايخ. الرسول الكريم لما أتي بكلام الله وآياته هل كان هناك مختصون ليتبثوا صحة الكلام من عند الله ........ طبعا لا الذي أثبت صحة أنه كلام من عند الله هو العقل والمنطق. لو آتى الرسول بكلام يُخالف العقل و المنطق هل كان لعمر وابو بكر الصديق ان يُصدقاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
|
#6
|
|||
|
|||
|
هل أمرنا الرسول الكريم بمعرفة حديثه الصحيح من الكذوب عن طريق المشايخ وأهل الاختصاص؟؟؟؟؟؟؟؟
أهل الاختصاص كل واحد ووجهة نظره وطريقة فهمه وآفاقه والبيئة التي عاش فيها والمشايخ الدين تعلم عنهم والزمان والمكان ووووووو الكثير من الأشياء تؤثر على طريقة نظرة صاحب الاختصاص للحياة. النظرة الشاملة والتعقل بالعقل واتباع الفطرة وما تقول أحسن من جعل اهل الاختصاص وسيط بيننا وبين الله؟ اهل الاختصاص في الاختصاص في الفقه وبعض الشؤون. أما في المتشابهات والتأويلات فلا أهل اختصاص لهم لأن طبيعة البشر كل شخص ونظرته الخاصة حسب ظروف عاش فيها قد تكون مادية معنوية علمية جوية اجتماعية وووووووووالخ |
|
#7
|
|||
|
|||
|
بعد بحث عميق وعديد توصلت الى انه ربما من احد أكبر سبب تخلف المسلمين وانحطاطهم الديني والتقافي والحياتي والصراعات والاختلاف والانقسامات وووووو= هو جعلهم بينهم وبين الله وُسطاء (أهل اختصاص)
عز وجل حث الانسان على معرفته والوصول للحقيقة عن طريق التفكر والتعقل أي استعمال عقله، وليس عن طريق وُسطاء (أهل الاختصاص) لأنه بهذه الطريقة يكون تعبدنا تعبد تقليدي تبعي أب عن أب جيل عن جيل وهكذا.. (أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها) نتعبد وآمنا ليس لأننا تفكرنا وعقلنا وتساءلنا وتأملنا لا لا لا بل صرنا نتعبد ونؤمن بالتبعية: لأننا وجدنا آباءنا كذلك يفعلون، وهناك أهل الاختصاص هم عقلنا وفكرنا ....فلا داعي لكي نفكر فقد فكر اصحاب الاختصاص مكاننا |
|
#8
|
||||
|
||||
|
اذن حسب كلامك فحتى علماء الحديث من حقهم ان يخوضوا في الرياضيات
كما قال الشيخ اسحاق الحويني مرة بانه كما لا يحق له الخوض في العلوم الاخرى ليس من حق الاخرين الخوض في الحديث الا بعد ان يصبحوا اهلا لذلك اعطيك مثلا بسيطا ما ذكرته في سلسلتي من معلومات اكيد ان اكبر عالم في الدين لا يعرفها عليه ان يخصص سنوات من البحث والقراءة لان تخصصه مقتصر في المسائل الفقهيةفهل اتي انا او غيري ليعترض على كلامه فقط لانه لم يعجبنا، علينا اولا ان ندرس عشرات السنوات في الفقة وعلوم الحديث وغيرها ثم بعدها من حقنا ان نفعل على العموم هذا اخر ردي عليك لان الكلام اصبح عبارة عن جدال وارجو الا تفعل ما فعلته فيما مضى في المنتدى الاخر بحيث ملات موضوعي بردودك لان مثل هذا النوع من النقاش لا يجدي نفعا ولا يفيد القارئ في شيئ موضوعنا عن الطاقة وعن خدع الشيطان وتضليله لا امور جانبية |
|
#9
|
|||
|
|||
|
صحيح موضوعنا عن الطاقة وعن خداع الشيطان ومن الأفضل عدم الخروج عنه شكرا على التنبيه |
|
#10
|
||||
|
||||
|
بالمناسبة كنت قد كتبت ردا طويلا اخذ مني وقتا وعندما اردت ارساله ضاع مني
كنت قد علقت فيه باسهاب على ردك اعلاه بخصوص العقلانية ومعرفة الله وغيرها من الامور كما قدمت لك نصائح مهمةوايضا ما تعلق بوسوسة ابليس لادم لكن للاسف ضاع مني ولا يمكنني اعادة كتابته من جديد لانه اتعبني لهذا ساكتفي بالحديث فقط فيما يتعلق بخروج ابليس من الجنة فقبل قليل تذكرت بوجود من قال بان معنى الخروج لابليس عند رفضه السجود لادم في الاية ليس بمعنى الطرد من الجنة وانما نزول المكانة فابليس كان ذا مكانة مرموقة حتى انه عاش وسط الملائكة ولما رفض السجود لادم فقد تلك المنزلة فموضوع وسوسة ابليس وخروجه يحتاج لايام من اجل الاحاطة بجميع حيثياته ووجهات النظر والتفسيرات المختلفة الواردة حوله، وهذا يتطلب على الاقل اسبوع، وظروفي لاتسمح لي بذلك خاصة مع انشغالي بما هو اهم اي السلسلة، بل حتى الكتب التي املكها والتي فيها حديث عن قصة ابليس مع ادم لا وقت لي لمراجعتها لان اعادة الاطلاع على ما جاء فيها يتطلب وقتا كبيرا وتلك الكتب كنت قد قراتها منذ عدة سنوات لهذا لا اتذكر ما جاء فيها مع ذلك رجعت لكتاب اخر موجود عندي متعلق بفتاوى الشيخ الشعراوي اكد وجود الفرق بين النفس والشيطان، وبالمناسبة النفس بدورها توسوس كما قال تعالى (ولقد خلقنا الانسان ونعلم ما توسوس به نفسه) لكن وسوسة النفس تختلف عن وسوسة الشيطان |
![]() |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
|
|
|
Powered by vBulletin V3.8.5. Copyright © 2005 - 2013, By Ali Madkour |