اخي جندالله تفضل هنا لوسمحت

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

اخي الفاضل الكريم:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

لم لون نصل الى درجة عدم الاحترام وان كنت قد اخطأت في صيغة العنوان فأنا اكرر اسفي واستغفر الله من ذلك.

ارجو منك الآن تحديد القضية من جديد.

هل ما زلت تؤمن بأن للسحر والسحرة والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء بعد خروجه واضحا صريحا صحيحا من فم الداعي؟
ارجو الإجابة

وعلى فكرة عنوان الموضوع استفز الأعضاء جدا

أنت المطالب بتحرير القضية لأنك من فتح الموضوع

أنا لم أقل أن الشياطين تمنع الله من إجابة الدعاء

ولم أقل أن الشياطين تمنع وصول الدعاء إلى الله

هل يعقل أن تناقشني في بديهيات ومسلمات عقائدية؟

واضح أنه هناك سوء فهم من قبلك، أعتقد سببه ما أثاره السحرة في المنتدى ممن يستعينون بالجن من شبهات، فبدلا من طردهم تحضرهم انت للمنتدى ليثيروا القلاقل والفتن، ثم تحاسبني على تحريفهم الباطل لكلامي بهدف إشعال الفتنة ؟!!!

لكن مفهوم كلامي أن الشياطين تمنع أو تحجب خروج الدعاء من الداعي (بكيفية مجهولة) كواقع ثبت لدي، ولكن لا تمنعه عن الله ولا سلطة لهم على الله، هذا فقط

هل وضحت المسألة أم لآ؟

[مبارك المرسل]

أنا لم أقل أن الشياطين تمنع الله من إجابة الدعاء

ولم أقل أن الشياطين تمنع وصول الدعاء إلى الله

هل يعقل أن تناقشني في بديهيات ومسلمات عقائدية؟


لكن قلت أن الشياطين تمنع خروج الدعاء من الداعي بطريقة مجهولة كواقع ثبت لدي هذا فقط

كلام جميل جدا
بارك الله فيك.

هل معني هذا انك رجعت عن قولك السابق الذي قلت وزعمت فيه الآتي:

ولكن للأمانة العلمية في بعض الحالات تسحر الجن على الدعاء فلا يرفع أصلا إلى السماء،وأحيانا يرفع الدعاء، يستجاب الدعاء وتنزل الإجابة من الله، ولكن يحولون دون وقوعالإجابة بكيفيات مجهولة لي

ركّز معي بارك الله فيك في قولك:

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

ثم هل ما زلت مصرا على ابقاء الحوار خارج نطاق الشرع حيث قلت بارك الله فيك:

طالما أنك تناقشني في الأمر من جهة الشرع
فأنا لم اناقش المسألة من جهة الشرع

ثم لا نريد ان نخرج الحوار عن مقصوده وهدفه وذلك بإدخال فرعيات فيه مثل انزعاج الاعضاء من الحوار وانا اريد من انزعج ان يدخل يوضح سبب انزعاجه.

[ابو البراء]

السلام عليكم
مشرفنا الفاضل الشيخ مبارك المرسل
الاخ الكريم جند الله
الا تعتقدوا ان النقاش طال حول هذه المسأله وحتى الان لا نصل الى اى نتيجه مقنعه من جند الله حول ما ذكر
اخي جند الله
اعتبرني زائر عادي مر على موضوعك وقرأ هذه العباره
في بعض الحالات تسحر الجن على الدعاء فلا يرفع أصلا إلى السماء ، وأحيانا يرفع الدعاء، يستجاب الدعاء وتنزل الإجابة من الله، ولكن يحولون دون وقوع الإجابة بكيفيات مجهولة لي

تقول اخي ان الدعاء احيانا يحجب ولا يرفع الى السماء واحيانا يرفع ويستجاب , انا سأتكلم ببساطه حتى يكون الكلام واضح للجميع وارجوا منك ان تكون اجابه نهائيه هذا المره حتى لا تبقى المراوغات في الموضوع ويتشتت الزائر اكثر مما هو عليه

او ان نعتبرها هذه سقطه وممكن ان تتراجع عن هذا القول وجل من لا يسهى , ولكل مجتهد نصيب
هذه المسألة توقف عندها شيخنا مبارك لحساسية الامر ولأرتباطها بامور عقائدية لا يجوز التمادي بها وتركها دون توضيح

سؤالي هو ؟
كيف تسحر الجن على الدعاء اذا كان الدعاء صلة مباشرة بين العبد وربه ؟ قال تعالى
وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداعِ إذا دعانِ فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون " البقرة 186

طبعاً الآيه الكريمة واضحة ان الدعاء مجاب لا محاله وكما قال عليه الصلاة والسلام : ما من رجل يدعو بدعاء إلا استجيب له , فإما أن يعجل له فى الدنيا و إما أن يؤخر له فى الأخرة , و إما أن يكفر عنه من ذنوبه بقدر ما دعا , مالم يدع بإثم أو قطيعة رحم , أو يستعجل يقول : دعوت ربى فما استجاب لى - رواه الترمذي

السؤال الثاني : لو سلمنا جدلا ما تفضلت به

سؤالي متى يرفع الدعاء الى السماء ويستجاب له ومتى لا يرفع وتحول الجن بينه وبين وصوله ؟

وبارك الله فيك

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو البراء

سؤالي هو ؟
كيف تسحر الجن على الدعاء اذا كان الدعاء صلة مباشرة بين العبد وربه ؟
السؤال الثاني : لو سلمنا جدلا ما تفضلت به
سؤالي متى يرفع الدعاء الى السماء ويستجاب له ومتى لا يرفع وتحول الجن بينه وبين وصوله ؟

وبارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك أخي الحبيب في مشاركتك الطيبة معنا وهذا مما يسعدني خاصة طرحك للسؤال بطريقة تنم عن مدى عمق تفكيركم، وحياديتكم في تناول المسألة

أحب أن أشير أنني لا ولن اتكبر على ان اعترف بخطئي، طالما ثبت وقوع هذا الخطأ لأن الله سيحاسبني على عدم التراجع عن خطئي

فأنا مؤمن أني بشر أصيب وأخطئ، ولا اعتقد في عصمة أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم

فأنا مؤمن بمنهج السلف، ولكني ضد فساد تطبيقه، بل واحارب التطبيق الفاسد لهذا المنهج

على كل حال أبشرك أنني بصدد كتابة بحث كامل في المسألة، وسوف أنشره خارج هذا الحوار تماما بعنوان مستقل، وأعدك من الآن أنك ستجد فيه كوكبة من الأدلة الصحيحة الزاخرة والوفيرة التي تجيب على جميع تساؤلاتك المطروحة.

ولكن أحتراما مني لشخصكم، ومكانتكم المرموقة في المنتدى، وجدت من الأدب أن أعجل الرد على سؤالكم فورا، وأنبهكم أن امهلوني عدة أيام حتى أنهي البحث والرد كاملا

وأرجو منك ومن جميع الأعضاء، من يجد سؤالا يجول في باله أو نقد أن يطرحه هنا الآن، بهدف أن اعدل في كتابتي وارد على هذه التساؤلات في البحث حتى يخرج في شكل لائق، لأن المسألة فيها نظر، لأن شواهدها التي خفيت على من لم يدرس فقه الدعاء.

لكن برغم ما سأنشره إلا أنني أصدقك القول لا زلت أجهل كيف تسحر الجن على الدعاء، لكن إذا انتظرت البحث فبإذن الله ستجد شواهد (صحيحة الإسناد) لصحة وجهة نظري في المسألة، وستعلم أنني لم أتعدى على شرع الله

[أبوسيف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

لقد ازداد الامر عن حده أخي جند الله ، فنّان تشكيلي محترم مثلك لا يمكن أن تصدر عنه كل هذه الإتهامات

أنت بدأت تلقي التهم و هذا برأيي سبب كاف لإغلاق الموضوع الى أن يبت صاحب المنتدى في أمرك ان شاءالله.

أرجو الكف عن الكتابة في المنتدى الى أن نستشير أخي أبو آية في الخطوة التالية بإذن الله.

سيتم إخبارك بالقرار الإداري قريباً ان شاءالله

في امان الله

[جند الله]

لا أنا لم ولن أتراجع عن حرف واحد مما قلته

ولكنكم حملتم كلامي على غير محمله، فأعدت قوله بشكل آخر ليس إلا، فقد حسبتكم ستفهمونه وتحملوه على محمله، ولكنكم اتبعتم الفتن التي أثارها السحرة المستعينين بالجن ممن طلبت حضورهم بنفسك، بدليل أن هناك اعضاء فهموا كلامي على النحو الصحيح، وجربوه وأثبتوا التجربة

أما المسألة الشرعية فليس هناك قضية ثبت تفسيرها حتى تناقش في إطار الشرع، فالشرع لا يحكم على ظنون ولكن يحكم على ثوابتن وأنا لم أثبت كيفية وقوع هذه الأسحار، لأني أجهل بالكيفية

[مبارك المرسل]

اخي الفاضل بارك الله فيك:
هل هذا يعني انك باق على ايمانك بأن السحر يمنع اجابة الدعاء بقولك:

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اي الدعاء
؟؟؟؟
ارجو الاجابة الصريحة

وهل انت باق على قولك:

طالما أنك تناقشني في الأمر من جهة الشرع
فأنا لم اناقش المسألة من جهة الشرع

؟؟؟؟؟

وهل معنى كلامك ان الشرع لا يستوعب مسائلنا حتى نقول بمثل كلامك هذا بارك الله فيك وهداك؟؟؟

واريد ان توضح لي معني حملي لكلامك على المحمل الغير مراد اثابك الله.

ثم انتبه جيدا لقولك عني:

ولكنكم اتبعتم الفتن التي أثارها السحرة المستعينين بالجن ممن طلبت حضورهم بنفسك، بدليل أن هناك اعضاء فهموا كلامي على النحو الصحيح، وجربوه وأثبتوا التجربة

هل انا اتبع فتن السحرة؟؟؟
ارجو اثبات ذلك بالبينة او الحد بارك الله فيك..
ثم لا نريد ان نخرج من صلب الموضوع بإلفاق التهم واعلم انني سأتحملك ما دام نفسي موجود وعمري باق .

[جند الله]

أنا لم ولن أتراجع عن أي حرف ذكرته

ولكنني أعترض على سوء فهمك لكلامي، وتحريفك لمعناه، ولا أوافقك في فهمك الشخصي، وتحريفك لدلالة كلامي

الشرع استوعب كل الثوابت، ولكن الحكم على المتغيرات منوط بفهمها وتفسيرها أولا، ثم إخضاع التفسير لأحكام الشرع وضبطه، وطالما أن القضية محل النزاع لم يثبت كيفيتها، فلا شيء قابل للطرح على الشرع، وإلا فأنت ملزم أن تأتيني بدليل على حضور الجن على جسم المريض، ودليل آخر على نطق الجن على لسان الإنس

لذلك أين فهم الكيفية حتى نعرضه على الشريعة؟ أنا أصف واقع حدث، ولست أطرح تفسسير له حتى نعرضه على الشرع

أما انك تتبع فتن السحرة فنشرك لهذا الحوار هو أكبر دليل على ترديد لما قد أثاره صاحبك (الشوبكي) وزمرته من السحرة المستعينين بالجن!!!

وأنا أعلم أنك تعلم حقيقته، وتعلم حرمة الاستعانة، والدليل على هذا أنك من دعى (الشوبكي) للمجيئ إلى المندتى في هذا التوقيت بالذات، ولم تنكر ولن تستطيع أن تنكر دعوتك، والدليل ها هو من كلام الشوبكي الذي لم تنكره:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

وأنا مش داخل منتدى والدك حتى تطلب منا الإنصراف .. أنا دخلت بطلب من الشيخ مبارك المرسل ..

وأنت لديك خلفية كاملة عنه وعن ما ينشره من معتقد كفري عن الاستعانة بغير الله تعالى، ولم تنكر أنت الاستعانة حتى الآن، رغم أنها شرك صريح بالله تعالى !!! فهل تنكر علمك بأنه ساحر؟ وهل تنكر علمك بأنه مستعين بالجن؟

وبذلك أنا لم اخرج عن صلب الموضوع بل أكشف لك سبب إثارتك لهذه الفتن،
فأنت تدعي علي فهما باطلا أنكرته، وتناقشني في بديهيات ومسلمات، وتنسب لي فهم فاسد لا يقول بها عاقل، وبذلك تتصيد لي الأخطاء عنوة بلي معنى كلامي

فأنا أرد على إسلوبك المكشوف في لي الكلام، وتصيدك للأخطاء، وإصرارك العنيد على وتوسيع دائرة الحوار، لإدانتي بالباطل بأي ثمن كان

[مبارك المرسل]

اخي الكريم جندالله:
بارك الله فيك وهدانا واياك للصواب
انا الآن لن ارد عليك وانت بهذه النفسية المتعبة البعيدة كل البعد عن تقبل الحوار وسأترك لك التفكير والتمعن فيما كتبته بكل هدوء وروية ولا تجعل الشيطان يتغلب عليك بهذه الصورة
وغدا اكمل حواري معك ان شاءالله تعالى
والآن تصبح على خير

[جند الله]

أخي الفاضل أحب أن أطمئنك

أنا الحمد لله نفسيتي مرتاحة جدا جدا .. وسعيد سعادة غامرة فوق ما تتخيل .. والشيطان لا دخل له بكلامي مطلقا .. فأنا الذي يفكر .. وأنا الذي يكتب وليس الشيطان

أعذرني فهذا هو أسلوبي المعتاد في الحوارات والمناظرات، لكن لربما لم تطالع محاوراتي من قبل، لذلك أنا أريد أن أختصر عليك الطريق، وأرفع عنك عناء ومشقة محاورتي، لأن كلامي صريح وواضح جدا ولا يحتاج لمراجعة على الإطلاق

إنما عليكم أنتم مراجعة فهمكم لكلامي الذي فهمه أغلب الأعضاء وأثبتوا صحته بالتجربة العملية، ومنهم من أساء فهمي في البداية ثم عدل عن فهمه بعد ان ثبت له بالتجربة صحة ما اقول

إن لم تحترم شخصي فهذا حقك، لا أمنعك منه، فكلنا فيه الحسن والقبيح

لكن من المخجل والمخزي بالفعل أن لا تحترم عقلي فتحاورني حول هل الله يعلم ام لا؟ وهل للشيطان سلطان على الله أم لا؟ استغفر الله العظيم .. أمر لا أقول يندى له الجبين خجلا، بل يفصد له الجبين ألما

وكأنك تريد أن تثبت للعالم كله أني أعتنق معتقادات باطلة، تنازعني في أعز ما أمتلكه ثم تطمع أن أكون في محاورتك حملا وديعا!!

حقيقة أمر يبعث على الاستياء، لم أكن أنتظره منك مطلقا، فديني ليس قابلا للمزايدة

وحقيقة ليس لدي أدنى استعداد أن استرسل معك في حوار وصل إلى حد أن تنازعني في مسلمات وبديهيات أنا مؤمن بها، لمجرد أن تجبرني على اتخاذ موقف المدافع والمدان بأمور أنا أرفضها على الإجمال والتفصيل!!!

إنما أنت فملزم أن تتفهم كلامي على النحو الصحيح، وعليك أنت أن تتراجع عن تأويلاتك الباطلة لكلامي، ولا تتملص من مسؤوليتك بالاعتراف بحجة هل تراجعت عن كلامي أم لا؟

فكلامي يحمل نفس معنى الكلام، ولكن بصياغة مختلفة استطعت أنت فهمها، فاختار من الصياغتين ما تشاء منهما وتراه صحيحا، ففن الكتابة والتدوين لا يسلم أحد فيه من الوقوع في سوء التعبير حتى يوصل المعنى المقصود إلى جميع مستويات العقول


وإذا فرضنا أنني أسأت التعبير مرة، فهذه ليست جريمة يحق لك أن تدينني بسبها، في مقابل ألآف الصفحات التي دونتها وانتفع بها علماء في شتى فروع العلوم المختلفة، ومن أقصى الأرض إلى أدناها، هذا بخلاف ما ينتفع به المرضى والمعالجين بفضل الله تعالى