حق اليقين فى موقف الشيعة من قضية فلسطين مع تصريح عظماء اليهود بالعلاقة الحميمة مع ال

[راغبة في رضا الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بارك الله بالجميع هنا وأخص بالتحية أخوي الفاضلين أبا الشيماء وزارع المحبة
نحسبكا على خير ولا نزكيكما على الله
هي سنوات طويلة في هذا الملتقى الطيب ماعهدنا عليكما إلا طيب الخلق والقلب والأخوة الطيبة الصادقة في الله فأتمنى أن تصفو النفوس والقلوب وأنتما أهل لذلك
ومن ثم ولأني أعلم أن كليكما صاحبي علم وتفقه يأهلكما لنقاش جاد مفيد أتمنى مواصلة النقاش كي تعم علينا الفائدة جميعا
الآن لو سمحتما لي في حال استكمال النقاش أتمنى تحديد نقاط معينة والتي وقع فيها الخلاف في الرأي
والنقطة الأولى والأهم هي :
هل يجوز تكفير الشيعة عامتهم وخاصتهم وكل فرقهم
في حال الجواب نعم أو لا نتمنى من الطرفين أخي زارع وأخي ابو الشيماء أن يكون مدعوما بالأدلة والبراهين والحجج

النقطة الثانية
هل قتال الشيعة الآن واجب سواء تم تكفيرهم أم لا مع العلم أن شيعة العالم يتحدون لقتال اهل السنة وليس خافيا على احد دخولهم للقتال في سوريا مع النصيرية قادمين من لبنان ( حزب الله ) وشيعة المالكي وايران بالاضافة إلى مايفعله الشيعة بأهل السنةفي العراق
وأيضا المد الحوثي في اليمن الذي يسعى للسيطرة عليها

النقطة الثالثة سؤال أوجهه لأخي الفاضل زارع المحبة
هل يجوز أن يكون رئيس الدولة الاسلامية شيعيا
ولو حدث وتسلم الحكم عندكم في الجزائر مع علمي ان لاشيعة عندكم
ولكن لو حصل ذلك جدلا هل ستكون من المبايعين له ؟

أخيرا أتمنى وهو رجاء حار من المناقشين أن نتجنب الاتهامات الشخصية والاساءة لبعضنا بسبب الانفعال مع العلم والثقة التامة انها عن غيرقصد فالجميع هنا يكنون الاحترام والمحبة لبعضهم البعض في الله
اتمنى ان يكون النقاش علميا فقط بعيد عن الشخصنة وللكل الحق ابداء رأيه سواء كان مصيبا أو مخطئا
سأنتظركم وأتابع وأسأل الله أن يهدينا جميعا للحق والصواب ويتجاوز عنا أخطاءنا وسيئاتنا
اللهم آمين

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راغبة في رضا الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية بارك الله بالجميع هنا وأخص بالتحية أخوي الفاضلين أبا الشيماء وزارع المحبة
نحسبكا على خير ولا نزكيكما على الله
هي سنوات طويلة في هذا الملتقى الطيب ماعهدنا عليكما إلا طيب الخلق والقلب والأخوة الطيبة الصادقة في الله فأتمنى أن تصفو النفوس والقلوب وأنتما أهل لذلك
ومن ثم ولأني أعلم أن كليكما صاحبي علم وتفقه يأهلكما لنقاش جاد مفيد أتمنى مواصلة النقاش كي تعم علينا الفائدة جميعا
الآن لو سمحتما لي في حال استكمال النقاش أتمنى تحديد نقاط معينة والتي وقع فيها الخلاف في الرأي
والنقطة الأولى والأهم هي :
هل يجوز تكفير الشيعة عامتهم وخاصتهم وكل فرقهم .
أنا لا أرى ذلك . وأراهم كغيرهم من الفرق منهم كفارا دون شك , ومنهم مبتدعة , ومنهم مخطئون فقط نسأل الله أن يهديهم . وكمثال على ذلك الزيدية ليسوا كفارا , مع أنهم شيعة
في حال الجواب نعم أو لا نتمنى من الطرفين أخي زارع وأخي ابو الشيماء أن يكون مدعوما بالأدلة والبراهين والحجج .
أنا نافي , والنافي لا يطالب بالحجة والدليل . ولكن من أثبت كفرهم جميعا هو الذي عليه أن يُثبت .
النقطة الثانية
هل قتال الشيعة الآن واجب سواء تم تكفيرهم أم لا مع العلم أن شيعة العالم يتحدون لقتال اهل السنة وليس خافيا على احد دخولهم للقتال في سوريا مع النصيرية قادمين من لبنان ( حزب الله ) وشيعة المالكي وايران بالاضافة إلى مايفعله الشيعة بأهل السنةفي العراق
وأيضا المد الحوثي في اليمن الذي يسعى للسيطرة عليها

هذه الفتوى من صلاحيات العلماء فقط .
النقطة الثالثة سؤال أوجهه لأخي الفاضل زارع المحبة
هل يجوز أن يكون رئيس الدولة الاسلامية شيعيا . يختلف الأمر باختلاف الحال ؛ فهل هذا الشيعي كافر أم لا , وهل هو الآن حاكم أم يريد أن يحكم مستقبلا . فإن كان كافرا ويريد أن يحكم فلا يجوز بالاتفاق . أما إن كان ليس كافرا فيجوز بالاتفاق . وإن كان كافرا ولكنه حاكم من قبل فهنا لا بد من الرجوع للعلماء وأهل الاختصاص ليقدروا الموقف هل يجب خلعه أم لا .
ولو حدث وتسلم الحكم عندكم في الجزائر مع علمي ان لاشيعة عندكم
ولكن لو حصل ذلك جدلا هل ستكون من المبايعين له ؟
يختلف الحال:فإن كان كافرا لا أبايعه دون شك , وإن كان ليس كافرا أنظر في الأمر .
أخيرا أتمنى وهو رجاء حار من المناقشين أن نتجنب الاتهامات الشخصية والاساءة لبعضنا بسبب الانفعال مع العلم والثقة التامة انها عن غيرقصد فالجميع هنا يكنون الاحترام والمحبة لبعضهم البعض في الله بارك الله فيك .
اتمنى ان يكون النقاش علميا فقط بعيد عن الشخصنة وللكل الحق ابداء رأيه سواء كان مصيبا أو مخطئا
سأنتظركم وأتابع وأسأل الله أن يهدينا جميعا للحق والصواب ويتجاوز عنا أخطاءنا وسيئاتنا
اللهم آمين

ما قلته هو رأيي , فإن كان صوابا فمن توفيق الله , وإن كان غير ذلك فمن نفسي والشييطان والله بريئ منه ورسولُه .

[أبو الشيماء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
أولا أرحب بالأخت الفاضلة(راغبة في رضا الله)...
واشكرك على تدخلك...

ثانيا...
بالنسبة لشروط النقاش ...أنا متفق معك ومختلف مع أخي زارع المحبة.
بالنسبة للخلاف...
يجب تحديد المرجعية والمصادر(القرآن+السنة+الأئمة+إجماع العلماء).
زارع المحبة قال..

أنا نافي , والنافي لا يطالب بالحجة والدليل . ولكن من أثبت كفرهم جميعا هو الذي عليه أن يُثبت .

وهذا خطأ منهجي ومنطقي...
فالله تعالى عندما نزع صفة الإيمان عن اليهود والنصار ووصفهم بالكفار أعطى الحجة و الدليل..
وقال..
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30)-الآية.
وعندما وصف المؤمنين بالإيمان قال..
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ.الآية.
وقال
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ .الآية.
هذا قول الله تعالى..
لذا يجب عليك أن تعطي الدليل إذا نفيت صفة الكفر عن أي فرقة شيعية..(عامتهم وخاصتهم)
كما يجب علي أن أعطي الدليل إذا كفرت أي فرقة شيعية(عامتهم وخاصتهم).
واختر أي فرقة تريد..
والله من وراء القصد

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
أولا أرحب بالأخت الفاضلة(راغبة في رضا الله)...
واشكرك على تدخلك...
ثانيا...
بالنسبة لشروط النقاش ...أنا متفق معك ومختلف مع أخي زارع المحبة.
بالنسبة للخلاف...
يجب تحديد المرجعية والمصادر(القرآن+السنة+الأئمة+إجماع العلماء).
أما الأئمة فليس كلام أحدهم حجة . فالعلماء والأئمة نحتج لكلامهم ولا نحتج بكلامهم ..وقد قلت لك هذا مرارا ....لا تحتج بقال فلان أو فلان , وإنما الحجة في كلام الله وكلام رسوله .
زارع المحبة قال..
وهذا خطأ منهجي ومنطقي...لا ليس هذا خطأ منهجيا ولا منطقيا , فمن أثبت شيئا هو من علييه أن يقدم الدليل على صحة دعواه , وبتعبير آخر الناقل عن الأصل هو المطالب بالدليل .
ولكن قبل هذا لا بد أن نتفق على أمر وهو : هل الأصل في الأنسان أنه مؤمن حتى يَثبت كفره أم الأصل أنه كافر حتى يثبت إيمانه ؟
فإن كنت ترى أن الأصل هو الكفر حتى يثبت العكس ,فأنا من يجب علي تقديم الدليل على صحة كلامي . وإن كان الأصل في الانسان هو الإيمان حتى يثبت العكس فأنت من يطالب بالدليل على صحة كلامك .
فالله تعالى عندما نزع صفة الإيمان عن اليهود والنصار ووصفهم بالكفار أعطى الحجة و الدليل..
وقال..
وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (30)-الآية.
وعندما وصف المؤمنين بالإيمان قال..
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ.الآية.
وقال
وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوْا وَنَصَرُوا أُولَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ .الآية.
هذا قول الله تعالى.. أنا أومن وأصدق بقول الله تعالى . ولكن ليس في الآية دليل على ما تقول لعدة وجوه .
لذا يجب عليك أن تعطي الدليل إذا نفيت صفة الكفر عن أي فرقة شيعية..(عامتهم وخاصتهم)
كما يجب علي أن أعطي الدليل إذا كفرت أي فرقة شيعية(عامتهم وخاصتهم).
واختر أي فرقة تريد.. بعد أن نتفق على المبادئ سوف أختار .
فنحن ما زلنا في تحديد المنهج والمنطق والأصول والمرجعيات !!
والله من وراء القصد

اللهم رب جبريل وميكال وإسرافيل فاطر السموات والأرضين عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم .

[مسلم 9]

بارك الله فيكم جميعاً

[زارع المحبة]

لكني أؤكد على أن مقصدي ليس دفاعا عن الشيعة (روافض أو غيرهم ) بل مقصدي هو الدفاع عن أهل السنة , وأنهم لا يكفرون إلا من تلبس بالكفر عامدا بعد بيان الحق ووضوحه له .

[أبو الشيماء]

أعلن انسحابي من الموضوع..
فهو نقاش بدون فائدة

[زارع المحبة]

وأنا على موقفي , وهو قبول الحوار من أي شخص يلتزم بالأدب أثناء الحوار .

[مسلم 9]

بارك الله فيكم أبا شيماء ونفع الأمة بك

[مسلم 9]

رمضان قرب هيا نقرب