حق اليقين فى موقف الشيعة من قضية فلسطين مع تصريح عظماء اليهود بالعلاقة الحميمة مع ال

[أبو الشيماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد006

(أنتٓ تتحدث عن تكفير الرافضه أم عن تكفير الشيعه عامهً)؟

ذكرتني بمراوغات الشيعة وتلاعبهم بالمصطلحات..
فالمصطلحات تعد أرقى تقنيات التحايل التي يتسلح بها (صاحب الجهل المركب) لمواجهة مناظريه.
فالمصطلح ـ من جهةـ يضفي قدرًا من الجاذبية على لغة الخطاب. ومن جهة أخرى فإن الجاهل أو المنهزم يتقن صياغته بصورة فضفاضة، تتجنب الدلالة المباشرة على "معنى" معين، ولاسيما إن كان هذا المعنى "أصلاً" دينيًا لا يجوز أن تُنتهك حرمته، مما يمكنه من قصف هذا "الأصل" دون أن ينزلق إلى مواجهة مباشرة معه، تستفز مشاعر المسلمين، وتجرّه إلى ما لا يحمد عقباه.

وقد قدمنا لك أدلة عقلية ونقلية التي توافق ما جاءت به الرسل، وأن صريح المعقول لا يناقض صحيح المنقول، وإنما يقع التناقض بين ما يدخل في السمع وليس منه، وما يدخل في العقل وليس منه.

فالعقول السليمة لا تعارض بينها وبين النقول الصحيحة، وإذا ثبت النقل ووجد التعارض فالخلل في تلك العقول التي أوردها أصحابها موارد الهلاك.

فكل من لم يتيقن هذه الحقائق فليعلم أنه أصيب في عقله بداء يلزمه البحث له عن علاج يخلصه من كل الشبهات العالقة به حتى يتحرر من قيود الشيطان وينطلق في مشيئة الرحمان ليُهدى ويهدي صاحبه إلى صراط الله المستقيم.




انتهى الحوار...
فالقلوب لم ولن تستوي

[فهد006]

أعلم (فن) المراوغه جيداً و أستخدامهم للتقيه.
لكن سؤالي واضح للعيان و كل من لهُ (بصيره)
هل (أنتٓ تتحدث عن تكفير الرافضه أم عن تكفير الشيعه عامهً)؟

[أبو الشيماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد006

أعلم (فن) المراوغه جيداً و أستخدامهم للتقيه ومساعده بعضهم فيما سبق مما كتبت في مشاركاتي.
لكن سؤالي واضح للعيان و كل من لهُ (بصيره)
هل (أنتٓ تتحدث عن تكفير الرافضه أم عن تكفير الشيعه عامهً)؟

أنت الذي تراوغ وتتهرب من النقاش كما تفعل الشيعة..
طلب فتوى من العلماء على تكفير الشيعة وعلمائهم وعامتهم فأدلينا لك بها..
وهذه الفتوى من علماء السعودية..
أتسائل هل تفهم ما يكتب أم لا؟؟؟
أنت إعطيني فرقة من الشيعة تعتبرها مسلمة؟؟؟وليست كافرة
لا تتهرب من السؤال

[فهد006]

(خُذ مني هذهِ الهديه و أعتبرها نصيحهً من أخ)
(أنتبه جيداً لما وقعت فيه)
وأنت الفقيه المُتعالم اللذي تُريد تعليمنا الدين واللغة أم (فقط تنقل)
تقول في مشاركتك قبل قبل السابقه أنك تتحدث عن الأثنى عشريه (فقط) وأنني أخرج عن الموضوع وهذا ما كتبته أنت في أول تعليق لك في الصفحه الثالثه
(عوام الشيعة..)
(الأدلة الجلية على كفر عوام الشيعة)

ثُم تهمز بعلماء البلاط و (نعلم المقصود) فقد سبقوك بجهلهم فالأولى أن لا تستشهد بمن تقصد لغرضك واللبيب بالإشاره يفهم.
و لا تُحدثني وكأني مُدافعاً عن الشيعه وأنت المُدافع عن السنه لو كنتُ مدافعاً عنهم لما وضعت المقطع في (توقيعي) لكن فقط أتحدث عن مسأله (التكفير) وهيا ليست كلمه تُكتب لا (يُدرك معناها) وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ليس من رجل ادعى لغير أبيه ، و (هو يعلمه إلا كفر) ، ومن ادعى ما ليس له فليس منا ، و (ليتبوأ مقعده من النار) ، ومن دعا رجلا بالكفر ، أو قال : عدو الله ، وليس كذلك ، (إلا حار عليه)) و بالنهايه هيا نصيحه لكم أن أخذتموها فأتمنى وأن لم تأخذوها فكلاً سيلقى مصيرهُ يوم الحساب.

(هذا مقطع صوتي للشيخ أبن باز رحمه الله عليه في تكفير الشيعه)
http://youtu.be/66TwvwrSKnQ
(وهذا مقطع للشيخ محمد حسان وهوا مُشابه لما قالهُ الشيخ أبن باز في تكفير الشيعه)
http://youtu.be/zbCvxPGBNIY

[زارع المحبة]

أبا الشيماء كل ما ذكرته لي أنا أعرفه من قبل وليس موضوع خلافنا هنا , فلا بد من تحديد موضع الخلاف ثم مناقشته بعد ذلك ...
ليتك سألتي وتبينت مقصدي قبل أن تسبني وتتهمني بالكذب والاستهتار .
بحق , لقد ساءني جدا أن يحدث هذا في حوار ونقاش بيننا حتى لو كنتُ مخطئا أو جاهلا , لا يحق لك أن تتهمني بالكذب والاستهتار فتلك كبيرة .

أنا لن أرد عليك بالمثل ولكني سأذكرك وأذكر نفسي قبلك بقوله تعالى :
"وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ"

فسلام عليكم .

[أبو الشيماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة

أبا الشيماء كل ما ذكرته لي أنا أعرفه من قبل وليس موضوع خلافنا هنا , فلا بد من تحديد موضع الخلاف ثم مناقشته بعد ذلك ...
ليتك سألتي وتبينت مقصدي قبل أن تسبني وتتهمني بالكذب والاستهتار .
بحق , لقد ساءني جدا أن يحدث هذا في حوار ونقاش بيننا حتى لو كنتُ مخطئا أو جاهلا , لا يحق لك أن تتهمني بالكذب والاستهتار فتلك كبيرة .

أنا لن أرد عليك بالمثل ولكني سأذكرك وأذكر نفسي قبلك بقوله تعالى :
"وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ"

فسلام عليكم .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

أولا أقدم اعتذاري الشديد لشخصكم الكريم،إن أسئت الفهم وأخطأت في الرد..
الذي أغاضني هو قولك هل تريدونها فتنة؟؟
مع العلم أنك تعلم علم اليقين موقف العلماء من الشيعة..وتذكر ما قلته عن العالم(إحسان إلهي ظهير..)
ثم..
لا تقل سببتك أو التهمتك؟؟
فليس في قولي ما يدل على ذلك...
بالنسبة (للإستهتاروالإتهام)..كنت أتسائل كيف لمسلم من أتباع السلف وممن يشجعني على محاربة أهل الأهواء و البدع ومن قال لي يوما(ما يعجبني فيك هو دفاعك المستميت على أهل السنة) أن يقول مثل هذا الكلام...
علما أني في نقاش جاد مع العضو فهد والذي انتهى كما رأيت..
وأخيرا أقدم إعتداري من جديد..
وأنا مستعد للنقاش في أي موضوع حول الشيعة عامة أو أي فرقة تريدها
في حفظ الله

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...
أولا أقدم اعتذاري الشديد لشخصكم الكريم،إن أسئت الفهم وأخطأت في الرد.. لا حرج عليك إن شاء الله , فكلنا يخطئ , والحمد لله باب التوبة مفتوح ...
الذي أغاضني هو قولك هل تريدونها فتنة؟؟
مع العلم أنك تعلم علم اليقين موقف العلماء من الشيعة..وتذكر ما قلته عن العالم(إحسان إلهي ظهير..)
ثم..
لا تقل سببتك أو التهمتك؟؟
فليس في قولي ما يدل على ذلك...
بالنسبة (للإستهتاروالإتهام)..كنت أتسائل كيف لمسلم من أتباع السلف وممن يشجعني على محاربة أهل الأهواء و البدع ومن قال لي يوما(ما يعجبني فيك هو دفاعك المستميت على أهل السنة) أن يقول مثل هذا الكلام... نعم أشجعك على نشر السنة والدفاع عنها وقمع البدعة ومحاربتها . ولكن لن أشجع أحدا على تكفير الناس دون ضوابط . فالغلو مذموم في كل شيئ حتى في التكفير والتبديع . فلا نحكم على أحد أو جماعة بكفر إلا بدليل قاطع لا شبهة فيه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم :"كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان "
علما أني في نقاش جاد مع العضو فهد والذي انتهى كما رأيت..
وأنا لا علاقة لي بفهد فلم تحملني ذنبه ؟
أليس مما تقرأ "كل امرئ بما كسب رهين" ؟
وأخيرا أقدم إعتداري من جديد..
وأنا مستعد للنقاش في أي موضوع حول الشيعة عامة أو أي فرقة تريدها
في حفظ الله

ما شاء الله عليك أخي الكريم أبا الشيماء لديك ذاكرة قوية حيث ما زلت تذكر إحسان إلهي ظهير رحمه الله وتقبله في الشهداء .

[أبو الشيماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة

ما شاء الله عليك أخي الكريم أبا الشيماء لديك ذاكرة قوية حيث ما زلت تذكر إحسان إلهي ظهير رحمه الله وتقبله في الشهداء .

---
بارك الله فيك، تقبل الله منا جميعا...وتقبله وغيره شهداء..

قولك...

فالعلماء والأئمة نحتج لكلامهم ولا نحتج بكلامهم ..وقد قلت لك هذا مرارا ....لا تحتج بقال فلان أو فلان , وإنما الحجة في كلام الله وكلام رسوله..

نعم على شرط أن تكون مثلهم ولك منزلتهم فهم ورثتة الأنبياء
ولنفرض أنك لم تجد حكم في كتاب الله وفي سنة رسوله ماذا ستفعل؟؟؟؟أليس العلماء هم من يستنبطون الأحكام من الكتاب و السنة؟؟؟


قولك..

هل الأصل في الأنسان أنه مؤمن حتى يَثبت كفره أم الأصل أنه كافر حتى يثبت إيمانه ؟

ماذا الكلام؟؟ذكرتني بكلام السفسطائيين هل الأصل( البيض أم الدجاجة)..
لكن إعلم أن

.(الْأَصْلَ أَنَّ مَنْ كَانَ فِي دَارٍ ، فَهُوَ مِنْ أَهْلِهَا ، يَثْبُتُ لَهُ حُكْمُهُمْ مَا لَمْ يَقُمْ عَلَى خِلَافِهِ دَلِيلٌ)

قولك..

ولكن ليس في الآية دليل على ما تقول لعدة وجوه

هذا الجواب جاهز في كل وقت وحين وهو ليس بجواب لأنك لم تذكر تلك الوجوه ولم تعلل قولك....


قولك

بعد أن نتفق على المبادئ سوف أختار .

فنحن ما زلنا في تحديد المنهج والمنطق والأصول والمرجعيات

أعتقد أنه من الأفضل أن تحدد ما تراه شرطا سواء منهج اومرجعية أو...تضع حكم بيننا هو من يحدد لأني أرى غموضا قاتما..في بداية الحوار

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء

---
بارك الله فيك، تقبل الله منا جميعا...وتقبله وغيره شهداء..

قولك...

نعم على شرط أن تكون مثلهم ولك منزلتهم فهم ورثتة الأنبياء
ولنفرض أنك لم تجد حكم في كتاب الله وفي سنة رسوله ماذا ستفعل؟؟؟؟أليس العلماء هم من يستنبطون الأحكام من الكتاب و السنة؟؟؟
فرق بين اتباع الأيمة وبين تقديسهم وادعاء العصمة لهم , هذا ما قلتُه . وإلا فلماذا نعيب على الشيعة اعتقادهم في الأئمة ؟! فأنت قلت :" الكتاب والسنة وأقوال الأئمة " أعلم أنك لا تقصد , ولكنه خطأ في التعبير خطير ..غفر الله لك .


قولك..

ماذا الكلام؟؟ذكرتني بكلام السفسطائيين هل الأصل( البيض أم الدجاجة)..

وهل أبو الشيماء أو اسماعيل (الزارع) سفسطائيان ؟!!
وهل أتينا هنا من أجل السفسطة ؟ أرى أن هذا الكلام ما كان ينبغي أن يقال هنا .
ثم إذا كان سؤالي سفسطة فلم أجبت عنه بأن من كان في دار يحكم له بحكم أهلها ؟ بغض النظر عن صحة وخطأ الإجابة .
لكن إعلم أن

.(الْأَصْلَ أَنَّ مَنْ كَانَ فِي دَارٍ ، فَهُوَ مِنْ أَهْلِهَا ، يَثْبُتُ لَهُ حُكْمُهُمْ مَا لَمْ يَقُمْ عَلَى خِلَافِهِ دَلِيلٌ)

.(الْأَصْلَ أَنَّ مَنْ كَانَ فِي دَارٍ ، فَهُوَ مِنْ أَهْلِهَا ، يَثْبُتُ لَهُ حُكْمُهُمْ مَا لَمْ يَقُمْ عَلَى خِلَافِهِ دَلِيلٌ)
وربما يرى أخرون أن الأصل في الانسان أنه مؤمن على الفطرة حتى يثبت العكس لقول الله تعالى :"فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ"
فالأصل هو الفطرة , وهي الدين القيم

ولقول النبي صلى الله عليه وسلم أيضا
" ما من مولود إلا يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه كما تنتج البهيمة بهيمة جمعاء هل تحسون فيها من جدعاء ثم يقول أبو هريرة ( فطرت الله التي فطر الناس عليها ) الآية أخرجه البخاري" فأصل الانسان مؤمن , ومن ادعى عكس ذلك فليثبته .

قولك..


قولك..

هذا الجواب جاهز في كل وقت وحين وهو ليس بجواب لأنك لم تذكر تلك الوجوه ولم تعلل قولك....

لم أعلل لأن الوقت لم يحن بعد , فنحن ما زلنا لم نتفق على الأصول والقواعد والمبادئ التي سيرتكزعليها الحوار .

قولك

أعتقد أنه من الأفضل أن تحدد ما تراه شرطا سواء منهج اومرجعية
المرجعية هي دوما : الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
أو...تضع حكم بيننا هو من يحدد
أنت هو الحكم , فأنا أرضى بحكمك , وليس لدي شرط سوى الالتزام بأدب الحوار .لأني أرى غموضا قاتما..في بداية الحوار
فتح الله عليك وأزال عن قلبك كل غموض وغبش واشتباه .
اللهم افتح علينا جميعا ...اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما ، كتاب الله و سنة رسوله " السلسلة الصحيحة 1761

[زارع المحبة]

السلام عليكم أخي الكريم أبي الشيماء , ما دمت قد اعتذرت فأنا قبلت عذرك .
ولنستمر في النقاش إذن , على أن يكون النقد دوما للفكرة وليس للشخص حتى وإن أخطأ أو أساء .