التعامل مع اللقيط ونظرة المجتمع له

[على خطى السلف]

[quote=بشير المحمدي;1374181]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على خطى السلف;13 لا يااختي راجعي امروك ما بقت على اللقيط
تأكيد على افتخار الحبيب بنسبه اليك هذه الحادثه الثانيه
في غزوة حنين عندما تركه المسلمين انتفض رسول الله وقال متألما
فصل وذكر قول النبي - صلى الله عليه وسلم - أين أيها الناس ؟ أنا محمد أنا رسول الله وفي غير هذه الرواية [b

أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب[/b]

وهو كلام موزون وقد تقدم الكلام في مثل هذا ، وأنه ليس بشعر حتى يقصد به الشعر . وللخطابي في كتاب الأعلام تنبيه على قوله أنا ابن عبد المطلب قال إنما خص عبد المطلب بالذكر في هذا المقام وقد انهزم الناس تشبيها لنبوته وإزالة للشك لما اشتهر وعرف من رؤيا عبد المطلب المبشرة بالنبي صلى الله عليه وسلم وقد تقدم ذكرها ، ولما أنبأت به الأحبار والرهبان فكأنه يقول أنا ذاك فلا بد مما وعدت به لئلا ينهزموا عنه ويظنوا أنه مقتول ومغلوب فالله أعلم أأراد ذلك رسوله أم لا .

ملاحظه مهمه
ما ذكر لنا التأريخ ولا دخل التأريخ نهائيا رجل كان اساسه لقيط او ابن زنا ابدا وهذه قاعده
ولا ذكر لنا في يوم من الايام من مأثر الصحابه او التابعين او زوجات الصحابه حيشاهن كان منهم ...!!!
ولا اتذكر ان هناك انسان وضع له بصمه عظيمه في هذه الحياة وهو ابن زنا ابدا ابدا
وارجو ان تذكرو لي شخصيه مهمه في المجتمع من هذا النوع ؟!!

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
على حد علمي اخي الفاضل ان التفاخر بالانساب مذموم فالنسب الرفيع لا يغني عن صاحبه شيئا إذا لم يكن على خير وكذلك عديم النسب لا يضيره ذلك في شيء مادام على خير . هل تتفق معي في ذلك اخي الفاضل؟؟ .
اما عن قولك انهم ليس لهم بصمات في المجتمع فما الذي تنتظره منهم إذا كان كل المجتمع ينظر اليهم بنفس نظرتك منذ ان كانوا رضع ولا تنسي اخي ان المجتمع هو الذي يربيهم ووينشيئهم فهم مسؤليته من يوم ولادتهم لأنهم لا أهل لهم ام تنتظر منهم ان يربوا أنفسهم بأنفسهم؟؟ ومع ذلك اخي الكريم انا اعرف منهم من هو حافظ للقرآن ومنهم من هو في أخلاقه أفضل من أبناء النسب والحسب واعرف منهم أطفال نوابغ يحتاجون لمن يرعاهم .

[زارع المحبة]

[quote=على خطى السلف;1374268]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
على حد علمي اخي الفاضل ان التفاخر بالانساب مذموم فالنسب الرفيع لا يغني عن صاحبه شيئا إذا لم يكن على خير وكذلك عديم النسب لا يضيره ذلك في شيء مادام على خير . هل تتفق معي في ذلك اخي الفاضل؟؟ .

نعم أتفق معك على هذا ....وللي يدري يدري ولا ما يدري يقول كضبة عدس

اما عن قولك انهم ليس لهم بصمات في المجتمع فما الذي تنتظره منهم إذا كان كل المجتمع ينظر اليهم بنفس نظرتك منذ ان كانوا رضع ولا تنسي اخي ان المجتمع هو الذي يربيهم ووينشيئهم فهم مسؤليته من يوم ولادتهم لأنهم لا أهل لهم ام تنتظر منهم ان يربوا أنفسهم بأنفسهم؟؟ ومع ذلك اخي الكريم انا اعرف منهم من هو حافظ للقرآن ومنهم من هو في أخلاقه أفضل من أبناء النسب والحسب واعرف منهم أطفال نوابغ يحتاجون لمن يرعاهم .

بارك الله فيك ولم يبق هناك أي خلاف .
اتفقنا 100/100 والحمد لله رب العالمين .
ملاحظة :اعجبتني (كضبة العدس), فهل هناك أخرى ؟

[بشير المحمدي]

اخي الزارع لا نخرج من مضمون النقاش ليس نحن بصدد الادله
اعطيني رائيك لو جائك لقيط ابن زنا تعطيه اختك او بنتك؟

[أبو الشيماء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
تتكلمون في أمر عظيم ..
لكن
أولا لابد معرفة الفرق بين (اللقيط وبن الزنا)..

فاللقيط هو الطفل الذي يوجد في الشارع أو ضالا ولا يعرف نسبه، فالفرق إذًا بينه وبين ابن الزنا هو: أن اللقيط قد يكون ابن زنا، وقد لا يكون كذلك، كمن سرق من أبويه أو فقد أو غير ذلك.

إذا الموضوع يتكلم عن بن الزنا..

- قال – سبحانه وتعالى -: " لا يكلف الله نفساً إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت " [ البقرة : 286] وقال –عز وجل - : " تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تُسألون عما كانوا يعملون " [ البقرة : 141،134]


فقد اتفق أهل العلم : أن أحداً لا يحمل من إثم غيره شيئاً ما دام أنه لم يكن له يدٌ في وقوع غيره فيه . فإن الله – تعالى – يقول : " ألا تزر وازرة وزر أخرى * وأن ليس للإنسان إلا ما سعى " [ النجم )

وعليه ولد الزنا يلحق نسبا بأمه ، وحكمه حكم سائر المسلمين إذا كانت أمه مسلمة ، ولا يؤاخذ ولا يعاب بجرم أمه ، ولا بجرم من زنا بها ، لقوله سبحانه : ( وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) "

بناء على ذلك اقول..
لابد من تعاون المجتمع المسلم على تربية هؤلاء اللقطاء من الناحية الإيمانية، والخلقية، وتعليمهم ما يحتاجون من أمور الشرع، وعدم تركهم لأهل الفساد يعلمونهم مساوئ الأخلاق، والمناكر
وقد جاء في فتوى اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء ما يلي:
إن مجهولي النسب في حكم اليتيم لفقدهم لوالديهم، بل هم أشد حاجة للعناية والرعاية من معروفي النسب، لعدم معرفة قريب يلجؤون إليه عند الضرورة، وعلى ذلك فإن من يكفل طفلا من مجهولي النسب، فإنه يدخل في الأجر المترتب على كفالة اليتيم؛ لعموم قوله صلى الله عليه وسلم: أنا وكافل اليتيم في الجنة هكذا. وأشار بالسبابة والوسطى، وفرج بينهما شيئا. رواه البخاري. اهـ

فإن المولود من الزنا نفس كسائر الأنفس لها حرمتها، ولا ذنب له في كونه ولد زنا، ومن هنا يحرم قتله، أو تعريضه للهلاك. ومن وجد طفلاً هكذا إما أن يضعه في ملجأ الأيتام، أو يتكفل بتربيته ورعايته ابتغاء الثواب والأجر من الله سبحانه وتعالى، أو يعطيه لمن يستطيع تربيته ورعايته حفاظاً على حرمة هذه النفس، علماً بأنه لا يجوز شرعاً أن ينسب هذا الولد لمن يربيه، أو لأبيه من الزنا، وإنما ينسب لأمه، أو يختار له اسم يناسب حاله، كأن يدعى: عبد الله بن عبد الرحمن، وهكذا.
كما أنه لا يستحق الإرث من أبيه من الزنا، ولا ممن يربيه..

تزويج بن الزنا..
وردت أحاديث في ذم ولد الزنا ، ولكن أكثر هذه الأحاديث ضعيف لا يصح
روى أبو داود في سننه ( 4 / 39 ) وأحمد في المسند ( 2 / 311 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ولد الزنى شر الثلاثة " يعني أكثر شرا من والديه وممن حسنه ابن القيم في المنار المنيف ( 133 ) والألباني في السلسلة الصحيحة
قاله سفيان الثوري : بأنه شرّ الثلاثة إذا عمل بعمل والديه .

.ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وَوَلَدُ الزِّنَا إنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا دَخَلَ الْجَنَّةَ , وَإِلا جُوزِيَ بِعَمَلِهِ كَمَا يُجَازَى غَيْرُهُ , وَالْجَزَاءُ عَلَى الْأَعْمَالِ لا عَلَى النَّسَبِ . وَإِنَّمَا يُذَمُّ وَلَدُ الزِّنَا , لِأَنَّهُ مَظِنَّةُ أَنْ يَعْمَلَ عَمَلًا خَبِيثًا كَمَا يَقَعُ كَثِيرًا . كَمَا تُحْمَدُ الْأَنْسَابِ الْفَاضِلَةِ لِأَنَّهَا مَظِنَّةُ عَمَلِ الْخَيْرِ , فَأَمَّا إذَا ظَهَرَ الْعَمَلُ فَالْجَزَاءُ عَلَيْهِ , وَأَكْرَمُ الْخَلْقِ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاهُمْ . الفتاوى الكبرى ( 5/83 ) .

وأما ما يتعلق بحكم الزواج من ابن الزنا فلم ينص أحد من الفقهاء المعتبرين على تحريمه ، وإنما وقع الاختلاف عند الحنابلة في مدى كفاءته لذات النسب فمنهم من رأى أنه كفء لها ، ومنهم من لم ير ذلك لأن المرأة تعير به هي ووليها ،ويتعدى ذلك إلى ولدها . ( يراجع المغني 7 / 28 ) و ( الموسوعة الفقهية 34 / 282 ) .

وقد سئل سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله عن رجل زوج ابنته على شخص تبين أنه ولد زنا فما الحكم ؟ فأجاب سماحته :

" إذا كان مسلما فالنكاح صحيح ، لأنه ليس عليه من ذنب أمه ، ومن زنا بها شيء . لقول الله سبحانه : ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) . ولأنه لا عار عليه من عملهما إذا استقام على دين الله وتخلق بالأخلاق المرضية لقول الله عز وجل : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) الحجرات/13 ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم لما سئل عن أكرم الناس قال : أتقاهم .. وقال عليه الصلاة والسلام : " من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه " .. " ا.هـ من ( الفتاوى الإسلامية 3 / 166 ) .

[زارع المحبة]

السلام عليكم .

وبارك الله فيك أخي الكريم أبا الشيماء .

لقد نبهتني إلى أمر مهم : وهو الفرق بين اللقيط وابن الزنا , وهو فرق كبير ومهم .

فجزاك الله خير ا ونفعنا بعلمك .

[على خطى السلف]

رد موفق مشرفنا الفاضل ابو الشيماء بارك الله فيك وزادك علما وفهما و لك جزيل الشكر على ايضاح الفرق بين الكلمتين بامكانك تعديل عنوان الموضوع .

[بشير المحمدي]

لا تنسين كانت نظرتنا بالاول على اللقيط هو ابن الزنا صح؟!
عندما جاء ابو الشيماء اصبح هناك الفرق
بالنسبه الى افتخار الحبيب بنسبه في حالات
الحرب فقط

الوجه الثاني: أن قوله - صلى الله عليه وسلم -: "أنا النبي لا كذب" كان في غزوة حنين، وفي مقام حرب، وهو مقام يحتاج إلى إظهار القوة البدنية والقلبية، ومن ذلك الفخر على العدو وهو جائز حينها وعلى هذا توجه كلمة النبي - صلى الله عليه وسلم - في هذا المقام، وينظر في هذا (منهاج السنة 8/77-78) للإمام ابن تيمية ففيه بحث لطيف.

[بشير المحمدي]

ههههه ابتسم اخي الزارع الكلام معاك ونسه جاوبني على سؤالي؟! ولا تخرج من الموضوع
تعطي اختك او بنتك الى رجل ابن زنا تحديدا ؟! لان ابن الزنا كما تقولون هو الضحيه وغير مسؤول عن اخطاء امه وابوه؟
علما انه رجل يمتلك مواصفات اخلاقيه؟
لا تلف ولا ادور
جاوبني ولا تتهرب من هذه الاجابه؟
لا زال اخي الزارع يتهرب من الاجابه

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

ههههه ابتسم اخي الزارع الكلام معاك ونسه جاوبني على سؤالي؟! ولا تخرج من الموضوع
تعطي اختك او بنتك الى رجل ابن زنا تحديدا ؟! لان ابن الزنا كما تقولون هو الضحيه وغير مسؤول عن اخطاء امه وابوه؟
علما انه رجل يمتلك مواصفات اخلاقيه؟
لا تلف ولا ادور
جاوبني ولا تتهرب من هذه الاجابه؟
لا زال اخي الزارع يتهرب من الاجابه

جوابي لن يغير شيئا , ومع ذلك سأجيبك .
لن أزوجه ابنتي أو أختي ( وهو خطأ ) .
وأين جوابك أنت ؟

[بشير المحمدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة

جوابي لن يغير شيئا , ومع ذلك سأجيبك .
لن أزوجه ابنتي أو أختي ( وهو خطأ ) .
وأين جوابك أنت ؟

هذا جوابك السابق وانت فيه اصبحت اول المهمشين والمتناقضين مع احترامي لك

السبب الذي جعلهم لا يظهرون هو نظرة المجنمع إليهم وحكمه الخاطئ عليهم .
فلو وجدوا التربية والرعاية والأهتمام مثل غيرهم لكانوا كغيرهم .
فالعيب ليس فيهم وإنما في المجتمع الذي همشهم ونظر إليهم باحتقار وحكم عليهم بأنهم مجرمون رغم أنهم لم يرتكبوا جرما ولم يقترفوا إثما .
اين سؤالك؟