التعامل مع اللقيط ونظرة المجتمع له

[بشير المحمدي]

اخواني احب اعطي راي مختصرا
اللقيط هو ابن الحرام يعني دمه وتكوينه من حرام بغض النظر انه غير مسؤول عن اخطاء ابويه لكن حظه العاثر في الدنيا ان يكون شقي هذا الانسان مستحيل ينجح بحياته ويقود امة او يكون عائلة محترمه مستحيل
علينا ان نحترم ادمية وان نشعره انه انسان
لكن من يوصل الى مسألة النسب فلا
الله سبحانه وتعالى ارحم من الام على ولدها وهو الكفيل بذلك
يوصينا الحبيب باختيار الزوجه واشار بالاختيار بعدة احاديث منها صاحبة الدين ..وحذرنا من خضراء الدمن التي تنشىء من ارض مزبله

وقال الشاعر العربي
عرّب وليدك عربُ ....النار من مجباسها
تره العز من وروك النسا ..اللي عريب ساسها
اللي ما عنده اساس يضيع في هذه الدنيا
النساء هن البيت الحاضن
وعلى ايديهن تنجح الاُسر
نعامله باحترام وادب لكن بحذر

[على خطى السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

اخواني احب اعطي راي مختصرا
اللقيط هو ابن الحرام يعني دمه وتكوينه من حرام بغض النظر انه غير مسؤول عن اخطاء ابويه لكن حظه العاثر في الدنيا ان يكون شقي هذا الانسان مستحيل ينجح بحياته ويقود امة او يكون عائلة محترمه مستحيل
علينا ان نحترم ادمية وان نشعره انه انسان
لكن من يوصل الى مسألة النسب فلا
الله سبحانه وتعالى ارحم من الام على ولدها وهو الكفيل بذلك
يوصينا الحبيب باختيار الزوجه واشار بالاختيار بعدة احاديث منها صاحبة الدين ..وحذرنا من خضراء الدمن التي تنشىء من ارض مزبله
وقال الشاعر العربي
عرّب وليدك عربُ ....النار من مجباسها
تره العز من وروك النسا ..اللي عريب ساسها
اللي ما عنده اساس يضيع في هذه الدنيا
النساء هن البيت الحاضن
وعلى ايديهن تنجح الاُسر
نعامله باحترام وادب لكن بحذر

مرحبا بالاخ الفاضل .
قولك ان تكوينه حرام فقد قال الحبيب المصطفي صلي الله عليه وسلم : (ما من مولود إلا و يولد على الفطره...)
وسؤالي لك اخي الفاضل وما يدريك ان الله قد قدر له الشقاء وعدم النجاح ؟؟ فربما كان من أهل الجنان فإن الله ليس بظلام للعبيد .
فقد قال الله جل وعلا :
{{كل نفس بما كسبت رهين }} الطور . وقال ايضا : {{ولا تزر وازرة وزر اخري}} وقال في بيان افضلية الناس على بعض : {{يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم}} و الحبيب المصطفي عليه أفضل الصلاة والسلام عندما سئل عن أفضل الناس قال (اتقاهم) .
اما قولك عن النسب ، فقد وصي ‎ رسول الله صلي الله عليه وسلم بالزواج من ذات النسب والحسب مظنة ان تكون شبيهه بأهلها وحذر من الزواج من عديمة النسب مظنة ان تكون شبيهه بأهلها و كذلك الرجل والفيصل في ذلك الدين فقد قال : (فاظفر بذات الدين تربت يداك) وقال : ( ان جاءكم من ترضون خلقه ودينه فزوجوه) فنسب بلا دين لا يجدي لكن دين بلا نسب يجدي فقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم من ابطاء به عمله لم يسرع به نسبه ) رواه مسلم . وخذ ابن سيدنا نوح عليه السلام علي سبيل المثال .

[زارع المحبة]

تنبيه مهم جدا بخصوص حديث خضراء الدمن البعض ينسبه حديثا إلى النبي صلى الله عليه وسلم , وهو حديث غير صحيح لا معنى ولا سندا .
والصواب أنه كما قال ربنا عز وجل " كل نفس بما كسبت رهينة "

ونحن نعلم قصة ابراهيم عليه السلام وأن أباه آزركان كافرا , وبالعكس نوح عليه السلام رسول ومع ذلك كان ابنه كافرا.... والأدلة على هذا كثيرة جدا والأمثلة أكثر , سوء من الواقع أو من التاريخ أو من النصوص .

وكم من فتيات صالحات قانتات تائبات عابدات ....بقين دون زواج بسبب هذا الحديث الضعيف بل الموضوع , أي حين كان الأب أو كانت الأم ذات سمعة سيئة , تترك البنت دون زواج .

أعرف لدي جيراننا بيتا فيه 7 بنات أقلهن 20 سنة ولم تُزوج منهن واحدة بسبب سيرة الأب (فالكل يعتبرن خَضراوات دمن !).

فالحق الحقيق بالقبول في هذا الموضوع ما قالته الأخت الكريمة (على خطا السلف ) من أن اللقيط يُنظر إلى أفعاله هو لا إلى أفعال غيره , وكل الناس كذلك .

وهناك قضية أخرى هامة أيضا ينبغي معرفتها حتى لا تختلط علينا الأمور كما وقع هنا : وهي أن الحرام يتعلق بالأفعال لا بالذوات , أقصد أننا لا نقول هذه المرأة مثلا (حرام) أو هذا الشخص( لحمه حرام أودمه حرام )
{أعلم أنه صعب عليّ أن أفهكم هذه القضية وأن الحرام يتعلق بالأفعال لا بالذوات } ولكن أتمنى أن تفهموها , ومن أراد أن يسأل فسأوضح له أكثر إن شاء الله .

بقي علي أن أذكر نص حديث (خضراء الدمن ) وحكمه من حيث الصحة والضعف .

الحديث عن أبي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : "إياكم وخضراء الدمن فقيل يا رسول الله وما خضراء الدمن قال المرأة الحسناء في المنبت السوء " قال الألباني في السلسلة الضعيفة : ضعيف جدا .
ومنهم من قال موضوع .
وجاء رجل مع ابنه إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسأله " (أهذا ابنك ؟) قال : إي ورب الكعبة .
فقال : " أما إن ابنك هذا لا يجني عليك ولا تجني عليه" ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم : "لا تزر وازرة وزر أخرى "

والحمد لله رب العالمين على عدله وإحسانه وكرمه وامتنانه .

[على خطى السلف]

بركت اخي الزارع رد موفق

[بشير المحمدي]

خلاص ان كان ولا بد
اخي الزارع اختي على خطى السلف
سؤال لكما
اذا جائكم شاب لقيط تعطي اختك او بنتك؟
بدون لف ودوران وبعيدا عن المثاليات يكفي جواب نعم او لا؟


وتذكرو ان الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم افتخر يوما ما بنسبه واليكم هذه الحادثه


- ‏حدثني : أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر القاضي بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، قال : بلغ النبي عليه الصلاة والسلام أن رجالاً من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : إنما كان يقول ذاك العباس وأبو سفيان بن حرب إذا قدما اليمن ليأمنا بذلك ، وأنا لا ننتفي من آبائنا نحن بنو النضر بن كنانة ، قال وخطب رسول الله (عليه الصلاة والسلام
) الناس فقال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لوى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار ، وما إفترق الناس فرقتين إلاّ جعلني الله في الخير منهما حتى خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم ، حتى إنتهيت إلى أبي وأمي ، وأنا خيركم نسباً وخيركم أبا(صلى الله عليه وصلم )....

انتظركم

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

السلام عليكم ورحمة الله , وأهلا وسهلا بأخ كريم وصديق حميم , إنه :بشير المحمدي العراقي .

خلاص ان كان ولا بد
اخي الزارع اختي على خطى السلف
سؤال لكما
اذا جائكم شاب لقيط تعطي اختك او بنتك؟
بدون لف ودوران وبعيدا عن المثاليات يكفي جواب نعم او لا؟


هل تريد معرفة الصواب في المسألة والأدلة الواردة فيها ؟ أم تريد معرفة رأيي ورأي على خطا السلف؟

افرض أن خطا السلف سارت في الطريق الخاطئ , وأن الزارع سقط في حفرة! فهل ستتبعهما ؟(نتمنى أن لا يحدث لا لها ولا لي ولا لك ذلك )

نقاشنا في الأدلة وليس ما فعل فلان أو فعلت فلانة .

قصدي هل أنت مقتنع بالأدلة أم لا ؟

وتذكرو ان الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم افتخر يوما ما بنسبه واليكم هذه الحادثه


- ‏حدثني : أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر القاضي بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، قال : بلغ النبي عليه الصلاة والسلام أن رجالاً من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : إنما كان يقول ذاك العباس وأبو سفيان بن حرب إذا قدما اليمن ليأمنا بذلك ، وأنا لا ننتفي من آبائنا نحن بنو النضر بن كنانة ، قال وخطب رسول الله (عليه الصلاة والسلام
) الناس فقال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لوى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار ، وما إفترق الناس فرقتين إلاّ جعلني الله في الخير منهما حتى خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم ، حتى إنتهيت إلى أبي وأمي ، وأنا خيركم نسباً وخيركم أبا (ص) ....

أما هذا الحديث فلم تذكر لنا مصدره , ولم تبين لنا مدى صحته , لذلك فلن أنظر إليه .
رجاء عندما تحتج بحديث نبوي ـ وخاصة أثناء النقاش مع الزارع ـ أعط مصدر الحديث والحكم عليه صحيح أم ضعيف .

انتظركم

ونحن بدورنا ننتظر تخريج الحديث السابق وتعليقك على المشاركة . ونتمنى لك التوفيق .

[على خطى السلف]

نعم بشرط ان يكون صاحب خلق ودين .
‏

[بشير المحمدي]

[quote=على خطى السلف;13 لا يااختي راجعي امروك ما بقت على اللقيط
تأكيد على افتخار الحبيب بنسبه اليك هذه الحادثه الثانيه
في غزوة حنين عندما تركه المسلمين انتفض رسول الله وقال متألما
فصل وذكر قول النبي - صلى الله عليه وسلم - أين أيها الناس ؟ أنا محمد أنا رسول الله وفي غير هذه الرواية [b]أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب[/b]

وهو كلام موزون وقد تقدم الكلام في مثل هذا ، وأنه ليس بشعر حتى يقصد به الشعر . وللخطابي في كتاب الأعلام تنبيه على قوله أنا ابن عبد المطلب قال إنما خص عبد المطلب بالذكر في هذا المقام وقد انهزم الناس تشبيها لنبوته وإزالة للشك لما اشتهر وعرف من رؤيا عبد المطلب المبشرة بالنبي صلى الله عليه وسلم وقد تقدم ذكرها ، ولما أنبأت به الأحبار والرهبان فكأنه يقول أنا ذاك فلا بد مما وعدت به لئلا ينهزموا عنه ويظنوا أنه مقتول ومغلوب فالله أعلم أأراد ذلك رسوله أم لا .

ملاحظه مهمه
ما ذكر لنا التأريخ ولا دخل التأريخ نهائيا رجل كان اساسه لقيط او ابن زنا ابدا وهذه قاعده
ولا ذكر لنا في يوم من الايام من مأثر الصحابه او التابعين او زوجات الصحابه حيشاهن كان منهم ...!!!
ولا اتذكر ان هناك انسان وضع له بصمه عظيمه في هذه الحياة وهو ابن زنا ابدا ابدا
وارجو ان تذكرو لي شخصيه مهمه في المجتمع من هذا النوع ؟!!

[زارع المحبة]

[quote=بشير المحمدي;1374181]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على خطى السلف;13 [SIZE=5

لا يااختي راجعي امروك ما بقت على اللقيط
تأكيد على افتخار الحبيب بنسبه [/SIZE]

يظهر أننا سوف نخرج عن الموضوع , ولكن لا بأس , سوف أواصل إن سمحت الأخت صاحبة الموضوع , ما أعرفه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان ينهى عن الفخر أو الافتخار بالأنساب
كما ورد عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا إنما هم فحم جهنم أو ليكونن أهون على الله عز وجل من الجعل الذي يدهده الخرء بأنفه إن الله أذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء
إنما هو مؤمن تقي وفاجر شقي الناس بنو آدم وآدم خلق من تراب" حديث حسن

وعن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " أنا سيد ولد آدم ولا فخر وأنا أول من تنشق الأرض عنه يوم القيامة ولا فخر وأنا أول شافع وأول مشفع ولا فخر ولواء الحمد بيدي يوم القيامة ولا فخر * ( صحيح )


اليك هذه الحادثه الثانيه
في غزوة حنين عندما تركه المسلمين انتفض رسول الله وقال متألما
فصل وذكر قول النبي - صلى الله عليه وسلم - أين أيها الناس ؟ أنا محمد أنا رسول الله وفي غير هذه الرواية أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب

وهو كلام موزون وقد تقدم الكلام في مثل هذا ، وأنه ليس بشعر حتى يقصد به الشعر . وللخطابي في كتاب الأعلام تنبيه على قوله أنا ابن عبد المطلب قال إنما خص عبد المطلب بالذكر في هذا المقام وقد انهزم الناس تشبيها لنبوته وإزالة للشك لما اشتهر وعرف من رؤيا عبد المطلب المبشرة بالنبي صلى الله عليه وسلم وقد تقدم ذكرها ، ولما أنبأت به الأحبار والرهبان فكأنه يقول أنا ذاك فلا بد مما وعدت به لئلا ينهزموا عنه ويظنوا أنه مقتول ومغلوب فالله أعلم أأراد ذلك رسوله أم لا .

ملاحظه مهمه
ما ذكر لنا التأريخ ولا دخل التأريخ نهائيا رجل كان اساسه لقيط او ابن زنا ابدا

1ـ عدم العلم لا يعني عدم الوجود
2ـ إذا لم يدخل أحد أو جماعة التاريخ فليس معنى ذلك أنهم مجرمون , فأنا عائلتي لم يدخل أحد منهم التاريخ فهل نحن مجرمون أيضا ؟
وينبغي أن لا يزوجنا أحد ؟
اللي يدري يدري وللي ما يدري يقول ...

ولا ذكر لنا في يوم من الايام من مأثر الصحابه او التابعين او زوجات الصحابه حيشاهن كان منهم ...!!!
ولا اتذكر ان هناك انسان وضع له بصمه عظيمه في هذه الحياة وهو ابن زنا ابدا ابدا
وارجو ان تذكرو لي شخصيه مهمه في المجتمع من هذا النوع ؟!!

السبب الذي جعلهم لا يظهرون هو نظرة المجنمع إليهم وحكمه الخاطئ عليهم .
فلو وجدوا التربية والرعاية والأهتمام مثل غيرهم لكانوا كغيرهم .
فالعيب ليس فيهم وإنما في المجتمع الذي همشهم ونظر إليهم باحتقار وحكم عليهم بأنهم مجرمون رغم أنهم لم يرتكبوا جرما ولم يقترفوا إثما .

ابتسم قليلا أبا محمود ولا تنس (كبضة العدس! )

[بشير المحمدي]

[quote=زارع المحبة;1374258]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

ابتسم قليلا أبا محمود ولا تنس (كبضة العدس! )

ههههه ابتسم اخي الزارع الكلام معاك ونسه جاوبني على سؤالي؟! ولا تخرج من الموضوع
تعطي اختك او بنتك الى رجل ابن زنا تحديدا ؟! لان ابن الزنا كما تقولون هو الضحيه وغير مسؤول عن اخطاء امه وابوه؟
علما انه رجل يمتلك مواصفات اخلاقيه؟
لا تلف ولا ادور
جاوبني ولا تتهرب من هذه الاجابه؟
واشكر الاخ ابو الشيماء على الاضافه القيمه