علاقتنا بالمخالفين ... ؟ (للنقاش)

[زارع المحبة]

بسم الله الرحمن الرحيم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبب كتابتي لهذا الموضوع هو أنني دخلت لموضوع عنوانه "كيف يحبك الله" فوجدت هذه العبارة :

يغلق الموضوع لأنه

منقول من منتدى صوفي وبطلب من صاحبته.

وهذا رابط الموضوع : http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=152864

فقلت يا ترى هل كون الموضوع منقول من منتدى صوفي سبب كاف لغلقه ؟


أنا أرى أنه ينبغي أن لا يغلق موضوعٌ إلا عندما تكون فيه مخالفات صريحة للقرآن أو السنة ؟
وما ضرَّنا نحن أنُـقِل من شرق أو من غرب , مادام غير مخالف للقواعد وغير مخل بالآداب ؟
و"الحكمة ضالة المؤمن حيثما وجدها فهو أحق بها"
والنبي صلى الله عليه وسلم أخذ بعض الحِكم عدة مرات من أعدائه المخالفين له لما كانت صوابا حتى من اليهود !

وأبو هريرة رضي الله عنه تعلم درسا مُهما من الشيطان !
بعد أن عرضه على النبي صلى الله عليه وسلم ووافقه عليه .


فلماذا لا نَعرض نحن ما لدي الصوفية وغيرهم على الكتاب والسنة ؟؟؟


أذكر أنه قبل أيام قليلة قال لي الأخ الفاضل أبو الشيماء : إن لدى الصوفية حِـكما وكلاما مفيدا علينا الاستفادة منه وعدم إنكاره , إلا ما خالف الأصول ..هذا معنى كلامه.


لذلك تعجبت حين وجدت الموضوع مغلقا ,وهو الذي أغلقه !

المناقشة : كيف ترى أن تكون العلاقة مع المخالفين لنا من الفرق والطوائف الأخرى ؟ هل نرفضهم ونرفض كلامهم والحديث معهم ؟
أم نحدثهم ونستمع إليهم ونأخذ منهم ما لا يخاف عقيدتنا ؟

[الـتائب]

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا أيضا قرأت الموضوع وفيه اغلق من طلب صاحبه

لا ضير في أخذ ما لا يتعارض مع الكتاب والسنه حتى وان كان الموقع شيعي المهم
لا يخالف شرعنا في شي ولا يدخل في المحظور

فلانجعل أسم صوفي او فوزي بانه أخطأ
صحيح غالو في امورا كثيره وتعدو حدود
لكن هناك مقالات أسلاميه جيده كتبها هداه الله وايانا

وهناك مثل يقول خذ الحكمة من افواه المجانين وسبحان الله

في رد لي إلى الاخ الحبيب ابو الشيماء في موضوعه

http://forum.ashefaa.com/showpost.php?p=1373455&postcount=16


كان من الافضل بان الاخت الكريمه تتاكد
ماهو منافي للشرع فهو رد
وما هو موادي للكتاب والسنه فمرحبا به

[abdelmalik]

ان كان الموضوع مخالفا للعقيدة وينشر افكارا تناقض السنة، مثل المذهب الشيعي ، فالمفروض فعلا رفضه، بل مجرد نشره ممنوع، لكن ان كان الكلام حكيما ومعقولا ومفيدا حتى للمسلم، ما المانع ان يؤخذ به حتى لو كان من طرف ملحد.
تعرف اخي اسماعيل لاحظت ان كثيرا من الشباب يعتقدون بان كل الشيعة سفهاء، كل الشيعة كلامهم تفاهات واراجيف، لانهم ينطلقون مما يشاهدونه من مقاطع وفيديوهات، بعضها مفبرك وبعضها صحيح عن المخالفين، واغلبها مقاطع مضحكة. صحيح ان كلام الشيعة مليئ بالتفاهات، لكن في نفس الوقت يوجد لدى بعض علمائهم كلام حكيم، وانا لا اتكلم من فراغ وليس كلامي اعتباطي، وانما اتكلم من خلال قراءتي لكتاب شيعي قبل سنوات، لمحمد حسين فضل الله، كان عبارة عن فتاوى اسلامية، صراحة معظم كلامه رائع وحكيم، باستثناء ما تعلق بالجانب العقدي، بالاضافة الى فتوى غريبة جدا لا يستسيغها العقل، لكن كلامه في مجمله جميل، فليس كل الشيعة بالسخف والجهل والتفاهة التي نشاهدها في المقاطع، والتي انا بنفسي طرحت نموذجا منها في موضوع يتحدث عن خزعبلات شيعي بسبب معتقداتهم الباطلة، لكن بغض النظر عن المعتقد فالمخالف في بعض الاحيان يكون كلامه درر.

[راغبة في رضا الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

ان كان الموضوع مخالفا للعقيدة وينشر افكارا تناقض السنة، مثل المذهب الشيعي ، فالمفروض فعلا رفضه، بل مجرد نشره ممنوع، لكن ان كان الكلام حكيما ومعقولا ومفيدا حتى للمسلم، ما المانع ان يؤخذ به حتى لو كان من طرف ملحد.
تعرف اخي اسماعيل لاحظت ان كثيرا من الشباب يعتقدون بان كل الشيعة سفهاء، كل الشيعة كلامهم تفاهات واراجيف، لانهم ينطلقون مما يشاهدونه من مقاطع وفيديوهات، بعضها مفبرك وبعضها صحيح عن المخالفين، واغلبها مقاطع مضحكة. صحيح ان كلام الشيعة مليئ بالتفاهات، لكن في نفس الوقت يوجد لدى بعض علمائهم كلام حكيم، وانا لا اتكلم من فراغ وليس كلامي اعتباطي، وانما اتكلم من خلال قراءتي لكتاب شيعي قبل سنوات، لمحمد حسين فضل الله، كان عبارة عن فتاوى اسلامية، صراحة معظم كلامه رائع وحكيم، باستثناء ما تعلق بالجانب العقدي، بالاضافة الى فتوى غريبة جدا لا يستسيغها العقل، لكن كلامه في مجمله جميل، فليس كل الشيعة بالسخف والجهل والتفاهة التي نشاهدها في المقاطع، والتي انا بنفسي طرحت نموذجا منها في موضوع يتحدث عن خزعبلات شيعي بسبب معتقداتهم الباطلة، لكن بغض النظر عن المعتقد فالمخالف في بعض الاحيان يكون كلامه درر.

بارك الله بك اخي عبدالملك ,قراتُ كلامك هذا بتمعن وانا لا انتقدك بل على العكس وجدت كلامك يشير الى امر خطير جدا فأريد ان استغل الفرصة للتنبيه على هذا الأمر
وخاصة هذه العبارة

فليس كل الشيعة بالسخف والجهل والتفاهة التي نشاهدها في المقاطع,فالمخالف في بعض الاحيان يكون كلامه درر


هنا بالضبط مكمن الخطورة ,فلو كان كل كلامهم سخف وخزعبلات فلاخوف يسهل على الانسان كشف زيفهم وخداعهم ولكن بعض علمائهم كما ذكرتُ قبل قليل يدسون السم في العسل ,قد يبهرونك بحكمتهم وآرائهم بل وبعض افعالهم حتى تعتقد انهم خيرة الناس ولاتنتبه لبعض اخطائهم او في بعض الاحيان تعتقد بما انهم على خير فلا باس ان اخطؤوا في بعض الامور والمعتقدات
وسأذكر لك امثلة
في حرب تموز بين حزب الله واسرائيل قبل اعوام والتي انتصر فيها حزب الله اللبناني بزعامة حسن نصر الله عليه من الله مايستحق ,كسب هذا الحزب تعاطف كبير من ابناء الوطن العربي والى الآن بسبب تلك الحرب هناك فئة كبيرة من العرب تؤيد حزب الله وتدافع عنه وساذكر لك قصة تعرف بها الى اي حد يمكن ان يشكل على الانسان
في تلك الفترة وقت الحرب كان لنا صديقة معالجة فيزيائية من بولونيا وهي بالطبع نصرانية
مقيمة في سوريا من سنين طويلة ,كانت تعالج امي ومرة كانت عندنا ونحن نضع على اخبار الحرب ولازلت اتذكر كلامها ,كانت تمدح كثيرا بحسن نصر الله وقالت لي انا اضع صورته في بيتي ولو فكرت يوما ان اسلم سأكون شيعية لأن نصر الله وحزبه استطاع الانتصار على الجيش الذي لايقهر فبالتأكيد ان الله معه وانه على صواب!!
وازيدك من الشعر ابيات ,انا شخصيا وكل من حولي كنت احب حسن نصر الله وحزبه لنفس السبب وكنت اتابع لفترة طويلة قناة المنار وهذا لانني لم اكن مطلعة على الشيعة وافكارهم ودسائسهم مثلي مثل الكثير من العوام ومن اهل سوريا حيث ان سياسة الدولة العلوية النصيرية كانت تعتم بل وتروج لافكار الشيعة ومن والاهم ,والمرة الاولى التي تعرفت فيها على افكار الشيعة كانت عبر الشيخ الفاضل -عدنان العرعور - على قناة صفا والتي كان يناظر فيها علماء الشيعة ويفضحهم ويحرجهم بالحجة والمنطق وقد استفدت كثيرا منه ..
المهم الى الآن انا ادخل الى اكاديمية للادب العربي فيها مفكرين وادباء من كل الوطن العربي وأتفاجا بان شريحة كبيرة من الادباء والمفكرين السنة يؤيدون حسن نصر الله وينظرون بعين الرضا والتعاطف بل والاعجاب للشيعة فقال لي احدهم بغض النظر عن افكارهم يكفي انهم يحاربون اسرائيل هذا يدل على انهم على خير
فقلت له سبحان الله ,ان هتلر قد احرق اليهود وكان يكرههم فهل هو على خير!! اظنه كان يكره المسلمين والعرب اكثر
فكيف يمكنني ان اثق بمن يسب ابو بكر وعمر ويتهم عائشة بالزنا والعياذ بالله رغم ان الله سبحانه وتعالى برأها في كتابه ,ولايقول لي احد انه ليس الكل هكذا وانا اقول اذا كانوا يتبعون كلام علمائهم ومعظم علمائهم يسيئون للصحابة فكيف اثق بهم ولماذا آخذ عنهم ..
ومن ثم الايام كشفت زيف حزب الله وهاهم يحاربون جنبا الى جنب مع الطاغية بشار ويقتلون اهلنا السنة في سوريا
عموما اعتذر اخي على الاطالة والاسترسال فقط لاني اجد الامر الخطير وخلاصة القول اخي عبدالملك ان ليس جميع العامة يتمتعون بالعلم والدراية للتمييز بين صحة بعض المعلومات
فمثلا انت تقول انك قرأت كتاب له ووجدت الكثير من الحكمة وبعض المعلومات الخاطئة وانا اقول ممكن الكثير غيرك ليس لديه نفس ثقافتك واطلاعك قد لاينتبه لتلك الاخطاء بل ويعجب بذاك الشخص ويتبنى افكاره...
اتمنى ان اكون اوضحت الفكرة جيداً
فقط اخر كلامي اني لا اكن العداء للعوام من الشيعة والصوفية المغرر بهم بل اتمنى لهم الهداية ,اما بالنسبة لعلمائهم ومفكريهم بل ولموضوعاتهم على النت وغيره فيجب الحذر كل الحذر منها والتثبت الدقيق من كل كلمة فيها بل وعدم الترويج لها ,
فان كان من باب الدعوة الى الله نقول والله جزاكم الله خيرا على هذه المعلومات التي توافق الشرع ولكن المعلومات الاخرى لانجيزها
والسلام عليكم

[زارع المحبة]

بارك الله فيك أخي عبد المالك على المشاركة القيمة .
وأكيد كل الفرق لديهم غلاة ....

وليس حديثنا عن الغلاة أو المعتدلين ..

إنما سؤالنا :هل يجوز لنا نقل المفيد من أي موقع كان ومن أي شخص كان ؟ أم لا ننقل إلا على من يوافقنا في المنهج .

[abdelmalik]

اخي اسماعيل اجبتك بطريقة غير مباشرة، ربما انت لم تستوعبها
جيدا، لهذا ساوضح لك، اردت ان ابين بانه حتى المخالف لديه
آراء رائعة ومفيدة، فاليس حريا بنا نقلها طالما ليست مخالفة
للسنة، المفروض في المسلم ان يكون موسوعيا ومطلعا على
ثقافات الاخرين، والا يظل متقوقعا في شرنقة صنعها لنفسه. بل
ساقول كلاما قد لا يستهجنه البعض، لا اجد ضيرا في نقل حتى
كلام فلسفي ذو مغزى عميق للاستشهاد به، بما انه ليس منافيا
لقيمنا الاسلامية، لهذا انا اؤيد نقل كل شيء مفيد طالما ليس
مخلا بمعتقدنا الراسخ.

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اخي اسماعيل اجبتك بطريقة غير مباشرة، ربما انت لم تستوعبها
جيدا، لهذا ساوضح لك، اردت ان ابين بانه حتى المخالف لديه
آراء رائعة ومفيدة، فاليس حريا بنا نقلها طالما ليست مخالفة
للسنة، المفروض في المسلم ان يكون موسوعيا ومطلعا على
ثقافات الاخرين، والا يظل متقوقعا في شرنقة صنعها لنفسه. بل
ساقول كلاما قد لا يستهجنه البعض، لا اجد ضيرا في نقل حتى
كلام فلسفي ذو مغزى عميق للاستشهاد به، بما انه ليس منافيا
لقيمنا الاسلامية، لهذا انا اؤيد نقل كل شيء مفيد طالما ليس
مخلا بمعتقدنا الراسخ.

بارك الله فيك أخي عبد المالك ... هذا رأي واضح , وكلام مختصر ومفيد .


وسوف نرى الرأي الآخر ما ذا يقول ...

أما أنت فقط وصَّلت الفكرة .

فشكرا .

[مونية_074]

أنا رأيي من رأي الأخ عبد الملك إن كان كلاما معقولا أخذناه و إن كان فيه مخالفة فلا جدوى من نشره لأننا لم نتلق الإسلام منذ فترة قصيرة بل نحن آخر الأمم وجب علينا أن نعلم الخطأ من الصح لا كغيرنا ممن سبقونا فقد كانوا محاطين بكل أشكال الشرك و رفض الدين الجديد

من وجهة نظري هذا أفضل لكي يحذو الجميع الحذو نفسه حتى يتبين الصحيح من الخطأ و أنا أبدؤ بنفسي أولا و لقد كنت منتمية لهذا المنتدى منذ ما يقرب من 5 سنوات و كانت فيه مثل هذه النقاشات و كنت قد طرحت موضوعا عن الصوفية و عقائدهم فثار المنتدى لذلك

جزاكم الله خيرا

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مونية_074

أنا رأيي من رأي الأخ عبد الملك إن كان كلاما معقولا أخذناه و إن كان فيه مخالفة فلا جدوى من نشره لأننا لم نتلق الإسلام منذ فترة قصيرة بل نحن آخر الأمم وجب علينا أن نعلم الخطأ من الصح لا كغيرنا ممن سبقونا فقد كانوا محاطين بكل أشكال الشرك و رفض الدين الجديد

من وجهة نظري هذا أفضل لكي يحذو الجميع الحذو نفسه حتى يتبين الصحيح من الخطأ و أنا أبدؤ بنفسي أولا و لقد كنت منتمية لهذا المنتدى منذ ما يقرب من 5 سنوات و كانت فيه مثل هذه النقاشات و كنت قد طرحت موضوعا عن الصوفية و عقائدهم فثار المنتدى لذلك

جزاكم الله خيرا

الكلام الضار أو الخاطئ ـ متفقين ـ أنه لا يجوز نقله ـ ولو كان من شيخ سُـــني .

وأنما حديثنا عن الكلام الصائب الصحيح المفيد .

[أبو الشيماء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

لا إله إلا الله...
أعتقد أني لن أسلم من الكلام .
أتعلم أن مهمتي هي مراقب وأن الله يراقبني ...
أتعلم أن هناك أعضاء لا يملكون مقياسا لقياس كلام الصوفية..
وأنت هل تدري ما هي الصوفية وما هو أسلوبهم ؟؟؟
إن كنت تعلم فإني أخاف على من لا يعلم؟؟ويعتقد أن كل كلامهم صحيح..
وهل تعلم أن الصوفيون يعتمدون على الأحاديث الضعيفة؟؟؟؟ والموضوعة ويأولون الحديث ليوافق شطحاتهم...
مثلا الحديث الوارد في الموضوع..
'(إذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ..)
هذا الحديث ضعيف وعليك أن تتأكد قبل التعليق ومحاولة الظهوربمظهر(حديث النفس...)
إليك الدليل..
ورد الحديث في بعض طرقه ببعض الزيادات الضعيفة ، فمن ذلك رواية ( التائب من الذنب كمن لا ذنب له ، وإذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ) فهذه الزيادة ضعيفة .
راجع "سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة " (615) .
وكذا رواية ( التائب من الذنب كمن لا ذنب له ، والمستغفر من الذنب وهو مقيم عليه كالمستهزئ بربه ، ومن آذى مسلما كان عليه من الأثم مثل منابت النخل ) فهذه الزيادة ضعيفة أيضا .
راجع "سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة" (616) .

حيث قال الشيخ الالباني في السلسلة الضعيفة, ج2/ص82 - 84 برقم 615و 616:
"615 - " التائب من الذنب كمن لا ذنب له، وإذا أحب الله عبدا لم يضره ذنب ".
الآن ما كنت أخاف أن يقع فيه الغير وقعت أنت فيه..
أقول..
بمجرد ما يضع أحد حديث ضعيف في موضوع وبدون تخريج وينسبه إلى الرسول الكريم يجب أن يحدف الموضع درء لمفسدة..

والمصلحة المفوتة (الحكمةضالة المؤمن ...)في هذه الحال لم تعد مطلوبة, لذا فإن تركها لأجل تحصيل المصلحة الراجحة(تنبيه العامة من المفسدة..), لا يعتبر تركاً لمطلوب شرعي..(أستعمال العقل والبحث عن الحكمة...).
وعليه أقول

إن كل مصلحة لا تخلو من مفسدة وكل مفسد لا تخلو من مصلحة, فلا توجد مصلحة خالصة ولا مفسدة خالصة في أي فعل من الأفعال, لذا كان الحكم للجهة الراجحة.(مصلحة الدين ومصلحة المسلم)

وبَعْــــــــدُ مَنْ يُرِدِ اللهُ العظيمُ بِهِ .... خيْرًا يُفَقِّهَهُ فِي دِينهِ القِيَمِ
وحَثَّ ربِّي وحَضَّ المؤمنينَ عَلى .... تَفَقُّهِ الدِّينِ معْ إنْذارِ قَوْمِهِمِ
----