جواز التوسل بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم

[ابومالك اليماني]

ان كنت من طلاب الحق فراجع نفسك وهاأنا اريك بعض اخطائك راجيا منك اصلاحها
اخي الحبيب ان في كلامك تهجم صريح على سلف الامه وذلك باقوالك التالية:
وقد يواجه المتوسل بمن يمنع هذا التوسل أو يصفه بالشرك من عند نفسه بلا دليل ولابرهان، لذلك فقد وجدنا لزيادة الفائدة أن نبين في هذا الموضوعجواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته وبعد مماته، وأنه ليسشركاً ولا حراماً ولا بدعة.
ثم أردفت تشرح ذلك من تلقاء نفسك فقلت:
أعلم أخي المسلم أنهلا دليل حقيقي يدل على عدم جواز التوسل بالأنبياء في حال الغيبة أو بعد وفاتهمبدعوى أن ذلك عبادة لغير اللّه، لأنه ليس عبادة لغير اللّه مجرد النداء لحي أو ميت،ولا مجرد الاستغاثة بغير اللّه، ولا مجرد قصد قبر نبي للتبرك، ولا مجرد طلب ما لمتجر به العادة بين الناس، ولا مجرد صيغة الاستعانة بغير اللّه تعالى.
وانت بذلك ترد كلام الائمة وسلف الامة وتقول(وقد يواجه المتوسل بمن يمنع هذا التوسل أو يصفه بالشرك من عند نفسه بلا دليل ولابرهان،).
واليك أقوال اهل العلم في ذلك إن كانت غابت عنك:
أقول الحنفية
في(شرح كتاب الكرخي): "قال بشر بن الوليد: سمعت أبا يوسف يقول: قال أبو حنيفة: لا ينبغي لأحد أن يدعو الله إلا به، قال وأكره أن يقول: بحق فلان، وبحق أنبيائك ورسلك وبحق البيت الحرام"إه‍ـ. وقال ابن بلدجي في(شرح المختار): "ويكره أن يدعو الله تعالى إلا به فلا يقول: أسألك بفلان، أو بملائكتك، أو بأنبيائك ونحو ذلك، لأنه لا حق للمخلوق على خالقه"اهـ قال الإمام ابن القيم في الإغاثة(247): "ما يقول فيه أبوحنيفة وأصحابه: (أكره كذا) عند محمد بن الحسن حرام، وعند أبي حنيفة وأبي يوسف هو إلى الحرام أقرب، وجانب التحريم عليه أغلب" ومنه يُعلم أن التوسل بحق النبي صلى الله عليه وسلم أو جاهه كأن يقول: اللهم بجاه النبي ارزقني أو اللهم بحق النبي وفقني =محرمٌ عند الحنفية قولاً واحداً،
أقول الحنابلة
أما مذهب الحنابلة في هذا التوسل المبتدع فمعروف أنهم يمنعون من ذلك ويبالغون فيه لاسيما في هذه الأزمان وقد نقل الآلوسي في جلاء العينين ص452عن الحنابلة في أصح القولين: أنه مكروه كراهة تحريم وهذا إذا كان الداعي متوجهاً إلى ربه متوسلاً إليه بغيره؛ مثل أن يقول: أسألك بجاه فلان عبدك، أو بحرمته أو بحقه. وأما إذا توجه إلى ذلك الغير فطلب منه كما يفعله كثير من الجهلة فهو شرك. اهـ ولا يخفى قول شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم. قال الشيخ الألباني رحمه الله في كتابه: (التوسل) تحت عنوان(دفع توهم): "هذا ولا بد من بيان ناحية هامة تتعلق بهذا الموضوع وهي أننا حينما ننفي التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم، وجاه غيره من الأنبياء والصالحين فليس ذلك لأننا ننكر أن يكون لهم جاه، أو قدر أو مكانة عند الله، كما أنه ليس ذلك لأننا نبغضهم وننكر قدرهم، ومنـزلتهم عند الله ولا تشعر أفئدتنا بمحبتهم.

أخيراً: ترى هل دريت يا هذا بأنك حينما تقول ذاك الكلام فإنك ترد على سلف هذه الأمة الصالح،

• ثم جاء في معرض كلامك اتهام صريح للائمة المسلمين وسلف هذه الامة المعتبرين فقلت وياليتك لم تقل(فكيف يقول بعض من لا حظّ له من العلم إن الذي يتوسّل بالنبي صلى الله عليه وسلم صارمُشركاًلأنه عبد غير الله!، وقد بيّنا أن العبادة هي غاية الخضوع والخشوع،ولا نعتقد بأحد مِنَ المسلمين الذين يتوسّلون بالنبيّ صلى الله عليه وسلم أنهميعبدونه أو يعتقدون أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يضر وينفع على الحقيقة،بلالذي نعتقده فيهم أنهم يدينون لله بأنه هو الضّار والنافع على الحقيقة وإنمايتوسّلون بالنبي صلى الله عليه وسلم لمقامه عند الله عز وجل،وهذا هو الذي فهمهالصحابة والسلف الصالح من التوسل لذلك كانوا يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلموأخذ علماء الخلف منهم جواز التوسّل .
  فالذي يدعو الله بجاه محمد فهذا القولجائز ليس شركاً، فلا تلتفت أخي المسلم لمن يرمون الناس بالشرك لأنهم يدعون اللهبجاه محمد، )

وهذا فيه طعن صريح بأئمة المسلمين
كالإمام أبي حنيفة وأصحابه رحمهم الله تعالى، وقد قال أبو حنيفة: أكره أن يتوسل إلى الله إلا بالله"إه‍ـ. وفي فتاوى العز بن عبد السلام: "أنه لا يجوز سؤال الله سبحانه بشيء من مخلوقاته لا الأنبياء ولا غيرهم"اهـ. ولعل الاعتداء المذكور في قوله تعالى: (ادعوا ربكم تضرعاً وخفية إنه لا يحب المعتدين)، وما يوافقه من قوله صلى الله عليه وسلم: ( سيكون في هذه الأمة قوم يعتدون في الدعاء) -لعله- ينطبق على الأدعية والاستغاثات والتوسلات المتبدعة. وشيء لم يفعله رسول صلى الله عليه وسلم ولا أصحابه ولا التابعون ولا هو من سبيل المؤمنين لا شك أن تركه خير من فعله، فكيف وقد نهى عنه صلى الله عليه وسلم عموماً يستفاد ذلك من أحاديث كثيرة؟ ونهى عنه الأئمة الأعلام الذين عليهم مدار الإسلام؟ ولم يُعرف هذا التوسل وينتشر إلا عند المتأخرين الضالين حاشا المؤمنين المتبعين لسنة سيد المرسلين. ويغني عنه التوسل المشروع الذي شرعه الله في كتابه وعلى لسان رسوله وعمل به الخلفاء الراشدون ومن تبعهم من المحسنين، وهو التوسل بأسماء الله الحسنى وصفاته العليا والتوسل بالإيمان والأعمال الصالحة المخلَصة، فهذا هو الطيب المرغب فيه مثل قوله تعالى: "ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها"،"ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين"،"وقل رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين)(وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب) إلخ إلخ. ولذلك كان دعاء الأنبياء إنما هو الافتقار إلى الله والتوسل إليه بأسمائه وصفاته. فمن دعاء موسى عليه السلام: (رب اغفر لي ولأخي وأدخلنا في رحمتك وأنت أرحم الراحمين) فتوسل بأرحم الراحمين أي توسل بصفة الرحمة التي تليق به سبحانه، وقال في آية آخرى: (إن هي إلا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي من تشاء أنت ولينا فاغفر لنا) فتوسل إليه سبحانه بقدرته على الهداية والإضلال وتقديره لكل شيء وبأنه ولي المؤمنين دون الكافرين فأحرى أن يغفر لأوليائه، وهذا غاية التلطف في الدعاء، وكان قبل ذلك قد توسل إلى الله بتنـزيهه والتوبة إليه عندما قال: (سبحانك تبت إليك). وكذلك أيوب عليه السلام توسل إلى الله بصفة الرحمة فقال: (أني مسني الضر وأنت أرحم الراحمين)، ولذلك روي في الحديث أن من قال: يا أرحم الراحمين ثلاثاً قال له الملك الموكل: إن أرحم الراحمين قد أقبل عليك فسلْ اهـ. وكذلك كان نبينا صلى الله عليه وسلم يتوسل إلى الله برحمته مثل قوله: "يا حي يا قيوم برحمتك أستغيث" وتوسل يونس عليه السلام إلى ربه بوحدانيته قال: (لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين) فاستجاب له ونجاه من بطن الحوت، وقد سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلاً يتوسل إلى الله بوحدانيته يقول: (اللهم إني أسألك بأني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت) الحديث فقال عليه الصلاة والسلام: لقد دعا الله باسمه الأعظم. وصح عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله: (دعوة ذي النون إذ دعا بها وهو في بطن الحوت، لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين، لم يدع بها رجل مسلم في شيء قط إلا استجاب الله له) اهـ رواه الترمذي وغيره. فلم يقل يونس مثلاً: اللهم نجني بجاه جبريل أو بجاه إبراهيم أو بحق خاتم المرسلين محمد أو بحق مخلوق آخر بل توسل إلى الله بالله، كدعاء النبي صلى الله عليه وسلم: (اللهم إني أعوذ برضاك من سخطك وبمعافاتك من عقوبتك، وبك منك)، وكذلك شرع الله لنا التوسل إليه بتوبتنا كقول موسى عليه السلام: (سبحانك تبت إليك)، وكقول آدم: (ربنا ظلمنا أنفسنا) الآية. وشرع لنا كذلك التوسل بأعمالنا الصالحة التي هي خالصة لله كما في حديث الثلاثة الذين انسد عليهم الغار في الجبل فتوسلوا إلى الله بصالح أعمالهم التي قصدوا بها وجه الله من بر الوالدين والعفاف عن الزنا مع القدرة عليه وإعطاء الأجير حقه فنجاهم الله سبحانه وتعالى وفرج عنهم، ولم يتوسل هؤلاء المخلصون بذوات المخلوقين أو بجاههم لأنه شنيع غير جائز ولا مشروع، ولوكان جائزاً وفيه فضيلة للجؤوا إليه وهم المضطرون. بل توسلوا إلى الله بما يحبه سبحانه ويرضاه من صالح الأعمال الخالصة له. فهم على عكس الضالين المبتدعين من هذه الأمة الذين أفضل دعائهم التوسل بجاه المخلوقين وأجسامهم، وهذا غفلة عما يحبه الله ورسوله ومعاندة لما شرعه الله ورسوله. وكذلك مما شرعه الله ومضى عليه الصحابة والتابعون التوسل إلى الله بدعاء الحي الصالح والتأمين على دعائه ومن ذلك لجوء الصحابة رضوان الله عليهم إلى النبي صلى الله عليه وسلم في حياته ليدعو لهم، كحال الأعمى الذي لجأ إلى النبي صلى الله عليه وسلم يطلب منه أن يدعو له لعل الله يرد عليه بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: "إن شئتَ أخرت ذلك فهو خير لك، وإن شئتَ دعوتُ. قال: فادعه. قال: فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوسل إليك بنبيك(أي بدعائه) نبي الرحمة يا محمد يارسول الله إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى، اللهم فشفعه في وشفعني فيه" فردَّ الله عليه بصره. رواه الترمذي وغيره(1) وهذه من جملة معجزاته صلى الله عليه وسلم والحديث وإن ضعّفه بعض العلماء فقد صححه آخرون، وهو صريح بالتوسل بدعائه صلى الله عليه وسلم فدعا له النبي صلى الله عليه وسلم فأجاب الله دعاءه ورد على الرجل بصره(2) ولا شك أن ردّ بصر الرجلكان بدعاء النبي لا بدعاء الرجل -وإلا لشفي كل أعمى دعا بهذا الدعاء ولكن أراد النبي صلى الله عليه وسلم بتعليم هذا الرجل الدعاء أن يربطه بالله ويعلق قلبه عليه ويجعله يثق به سبحانه ويرشده إلى أهمية الدعاء لا أن يكون متواكلاً وهذا شبيه بقوله صلى الله عليه وسلم لربيعة بن كعب الأسلمي لما سأله مرافقته في الجنة: (أعِنِّي على نفسك بكثرة السجود).رواه مسلم754 .

(1) قال بعض المدرسين: إذا أريد إعمال هذا الحديث الآن. فليأت طالب الدعاء إلى رجل يظن به الصلاح ثم ليطلب منه الدعاء ويمكن لذلك الصالح أن يجيبه بقوله: إن شئتَ صبرتَ فهو خير لك، وإن شئتَ دعوتُ. فإن أصر على طلب الدعاء فليأمره أن يتوضأ ويصلي ركعتين ثم ليقل: اللهم إني توجهت إليك بعبدك فلان في حاجتي الفلانية. اللهم فشفعه في وشفعني فيه. ويدعو له ذلك الصالح. وهو توسل بالدعاء واقتداء بفعل النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه. فيرجى له الإجابة.
(2)تنبيه:هذا الحديث الذي رواه عثمان بن حنيف رضي الله عنه صحيح دون القصة التي ذكرها الطبراني وفيها أن عثمان بن حنيف علَّمها رجلاً له حاجة عند عثمان بن عفان لا يَلتفِت إليه -زعم- قال الألباني في كتابه (التوسل صـ95): "هذه القصة ضعيفة منكرة لأمور ثلاثة: ضعف حفظ المتفرد بها والاختلاف عليه فيها ومخالفته للثقات الذين لم يذكروها في الحديث"اهـ.وثمّة شبهات وردت في أحاديث غير ثابتة يلهج بها أهل الأهواء مثل حديث: من خرج من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك إلخ رواه أحمد وابن ماجة ضعيف لأنه من رواية عطية العوفي وعطية ضعيف كما قال النووي في الأذكار والذهبي وابن تيمية والهيثمي والبوصيري والألباني وغيرهم. قال الذهبي في الضعفاء(1/88): مجمع على ضعفه.وقال البوصيري في مصباح الزجاجة(2/52): "هذا إسناد مسلسل بالضعفاء: عطية وفضيل بن مرزوق والفضل بن الموفق كلهم ضعفاء"اهـ ومع ضعف هذا الحديث فليس فيه التوسل بالمخلوقين وإنما حق السائلين على الله أن يجيبهم وهذا مثل قوله صلى الله عليه وسلم(حق العباد على الله أن لايعذبهم)؛يعني إذا عبدوه ولم يشركوا به شيئاً، وكقوله تعالى: (وكان حقاً علينا نصر المؤمنين)= =وكذلك حديث دعائه صلى الله عليه وسلم لأم علي فاطمة بنت أسد الذي رواه الطبراني وفيه: اغفر لأمي فاطمة بنت أسد بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي؛ فإن راويه المتفرد به روح بن صلاح قال عنه الألباني: اتفقوا على تضعيفه. وكذا حديث توسل آدم بحق محمد صلى الله عليه وسلم لمّا اقترف الخطيئة الذي رواه الحاكم والطبراني من طريق عبد الرحمن بن زيد قال الذهبي: موضوع. وقال في الميزان: خبر باطل. وكذا قال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان(3/360). وقد بيَّن الله تبارك وتعالى في سورة الأعراف دعاء آدم وحواء لما اقترفا الخطيئة: (قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين). أما الأثر الذي ذكره الحافظ ابن حجر في الفتح(2/397) وعزاه لابن أبي شيبة -قال- بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الدار-وكان خازن عمر- قال: أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يارسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا فأُتي الرجل في المنام فقيل له : ائت عمر ..الحديث. فهذا الأثر غير صحيح من أصله وإذا كان صحيحاً إلى الراوي أبي صالح السمان-كما قال الحافظ- فمالك الدار الذي روى عنه أبو صالح القصة مجهول فكان ماذا؟! قال الألباني في كتابه التوسل صـ131: (مالك الدار غير معروف العدالة والضبط وهذان شرطان أساسيان في كل سند صحيح كما تقرر في المصطلح) اهـ وقال الحافظ المنذري في الترغيب 2/41: (مالك الدار لا أعرفه). وكذا قال الهيثمي في مجمع الزوائد 3/125. وكذلك الرجل الذي جاء إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم ثم رأى المنام المزعوم غير معروف وتسمية سيف بن عمر التميمي له –بأنه بلال بن الحارث المزني أحد الصحابة- لا تساوي شيئاً لأن سيفاً هذا متهم بوضع الحديث ومتفق على ضعفه عند المحدثين كما قال الألباني؛ قال ابن حبان: (يروي الموضوعات عن الأثبات, وقالوا: إنه كان يضع الحديث). ثم إن هذه القصة تخالف ما استقر عند المسلمين أن الدين قد أكمله النبي صلى الله عليه وسلم قبل وفاته وعلّمهم إذا أصابهم القحط أن يخرجوا إلى المصلى ويستسقوا ويدعوا ربهم كما فعل هو في حياته صلوات الله عليه. فهل يحتاج هذا الأمر أن يذهب هذا الرجل إلى القبر ليعلم النبي أمته ماذا يفعلون؟! وهل كان عمر رضي الله عنه غافلاً عن السنة وعما يصلح الرعية إلى هذا الحد؟! لا نملك إلا أن نقول :سبحانك هذه القصة لا تصح بمرة , لا من جهة الشرع ولا من ناحية الصناعة الحديثية وبالله التوفيق.

[فراشة المنتدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الكرام الافاضل
اعتذر بداية على التدخل في الموضوع
ولكن اتمنى من حضراتكم التريث قليلا وانتظار الشيخ ابو البراء الاحمدى
ليقدم الفتوى الصحيحة
تم نقل الموضوع هنا لهذا السبب
(واسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون )
وانا مع استفتى قلبك ولو افتوك

ليس صحيح ان ينصب الجميع نفسه مفتياً ليقول رأيه
اتقوا الله وكفى تبارز وعناد في الحوار
حتى وان كان صاحب الموضوع او المحاورون مخطئون
اتمنى ان يكون النقاش بهدوء اكثر وان يترك الموضوع لاصحاب الدراية والائمة
هكذا سيكون افضل
انتظروا اهل العلم رجاء
واعتذر مجددا على التدخل
وفقكم الله لكل خير

[ابومالك اليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراشة المنتدى

ليس صحيح ان ينصب الجميع نفسه مفتياً ليقول رأيه
اتقوا الله وكفى تبارز وعناد في الحوار
حتى وان كان صاحب الموضوع او المحاورون مخطئون
اتمنى ان يكون النقاش بهدوء اكثر وان يترك الموضوع لاصحاب الدراية والائمة
هكذا سيكون افضل
انتظروا اهل العلم رجاء
واعتذر مجددا على التدخل

وفقك الله اختي الفاضلة وجزاك الله خيرا على ما تفضلت به والشيخ ابو البراء شيخنا جميعا .
ونحن يا أختي الفاضلة لم نسبقة ونفتي انما رددنا على اخطاء وتهجم على العلماء وعلى الائمة من السلف
وننتظر شيخنا ابو البراء للبت في فتوى شرعيه.
وما قولك(
ليس صحيح ان ينصب الجميع نفسه مفتياً ليقول رأيه
اتقوا الله وكفى تبارز وعناد في الحوار )
فنحن يا اختي الكريمة لم ننصب انفسنا مفتين لكن احببنا التوضيح .
ولم نعاند في حواره بل استخدمت معه احسن الالفاض وارق العبارت, وإن كان النقد في الاصل شديد لكن انتي اذا احببتي ان تغسلي يدك وكانت متسخة فانتي تفركينها بقوه هل ذلك لانك تكرهينها كلا ولكن لانك تريدين ان تزيل منها ماعلق بها من درن
وفقك الله وسدد على طريق الخير خطاك.

[ابو كارم]

[quote=فراشة المنتدى;378266]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا أسف جدا قرئت ردك متأخرا
لن أطيل بالحديث بس كلمتين والسلام
نحن لا نعاند ولا نجادل وتوصيفك لنا بهذه الصفات توصيف غير صحيح إطلاقا
ولولا أننى اعرف حسن نيتك ونقاء سريرتك لكنت دخلت معك بالرد من أوسع الابواب وأشملها والرد على مداخلتك ... لكن نقرء منك النصح والاخوة
بالنسبة لما قلت عته فتاوي
هذا الموضوع تكلم به العلماء وأهل العلم منذ أمد طويل ومع إحترامنا الشديد وتقديرنا اللامحدود لشيخنا وسيدنا أبو البراء نقول لقد افتى بهذا الموضوع من هم يتفوقون علما على الشيخ
ونحن نقلنا فتواهم هنا وهى الفتوي التى يعمل بها أهل السنة والجماعة والسلف
هذه الموضوع ليس جدلي كما تعتقدين الموضوع منتهي بالنسبة لأهل السنة
ثم إنه الموضوع ترك فترة ولم يجب عليه أحد فتطوعنا لنقل كلمة أهل العلم ليس أكثر ولا أقل
ثم لو أن الشيخ ابو البراء عنده تعليقا على الامر يخالف ويتعارض مع ما أوردناه لذكره
ولكن وأنا متأكد من كلامي شيخنا يوافقنا على ما كتبنا لذلك صمته كان بمعنى القبول والرضا .
ثم يا أختي قلت إن صاحب الموضوع مخطئ ...
هذا غير صحيح يا أختي
كاتب الموضوع مؤمن ومقتنع بكل كلمة من كلامه لانه أساس الاختلاف معه وهو يتبع للعقيدة الاشعرية
ثم إننا طلبنا منه الحوار ولكن رفض وأيضا لو أعطيناه المجال لكتب بعد هذا الموضوع ثلاث مواضيع
الاول :عن جواز الاستعانة
الثاني : عن جواز الاستغاثة
الثالت :عن أراء ابن تيمية والالباني فى الموضوع
وحتى لا يخفى عليك الامر وتصبح الامور واضحة جدا لك
هذا الموضوع موجود نصا فى أحد المنتديات الاشعرية ومن ثم يليه المواضع المذكورة
ومع السلامة

[فراشة المنتدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخوانى الافاضل ابو مالك اليمانى وابو كارم والقائد العربي
بارك الله فيكم جميعا

• بداية اعتذر ان فُهم كلامى على نحو خاطئ

وانا عندما كتبت الرد لم اقصد اتهام حضراتكم او اخانا الفاضل القائد العربي باي شيئ
وساكتب ردى الان احتراما لحضراتكم لتعبكم في الرد على ما كتبته
مع انى لم انتظر تعقيب على ردى
لانى لا احب النقاش في امور منتهية ،عموما
واكرر ان قصدى من الامر كان
ان هذا القسم هو خاص للشيخ الفاضل ابو البراء الاحمدى ليقول فتواه
وتم نقل الموضوع خصيصا من الادارة لهذا السبب حتى لا يحدث تشاد في الحوار


بين الاعضاء

اتمنى ان تكن النقطة واضحة ، وجزاكم الله خيرا على تطوعكم في نقل الفتوى
بسبب انشغال الشيخ بارك الله فيه
مع انى كنت افضل انتظار الشيخ خاصة في مثل تلك المواضيع ، على العموم لكل شخص رأيه

وجزاك الله خيرا اخى الفاضل ابو مالك على التوضيح الذى اوردته في مداخلة حضرتك
وانا لم اكن اتهجم على حضرتك اطلاقا

والامر الاخر وحتى لا يفهم كلامى خطأ مرة اخرى ، ساقتبس من كلام حضراتكم
اخى الفاضل ابو كارم

حضرتك تقول انى قلت ان كاتب الموضوع ( الاخ الفاضل القائد العربي ) مخطئ
انا لم اقل هذا ابدا
انا قلت
(حتى وان كان صاحب الموضوع او المحاورون مخطئون )
لم اخصص الخطأ لكاتب الموضوع دون غيره
وهذة جمله عامة قصدت منها ان الجدل في الحوار في امور منتهية لا فائدة منها
رحم الله امرئ ترك الجدال وان كان له محق ( هذا معنى الحديث على ما اتذكر)
هذا بالضبط ما قصدته
فانا لم اقل رأيي في الموضوع ان كان احد من حضراتكم مخطئ انا لم اقصد هذا
اتمنى ان تكون هذة النقطة واضحة

• النقطة الاخرى وهى ان حضرتك اخى الفاضل ابو كارم تقول

(هذه الموضوع ليس جدلي كما تعتقدين الموضوع منتهي بالنسبة لأهل السنة )
انا لا اعتقد ان الموضوع جدلى
بل عنيت بكلمة الجدال هنا للحوار وليس للموضوع
فالجدال في الحوار يفتح باب لن يغلق ابدا
بما ان حضرتك مقتنع بما تقوله والاخ الفاضل القائد العربي مقتنع بما يقوله
هذا ما قصدته عن العناد والجدال فى الحوار ان كلاكما متمسك بما يعتقده

فلا داعى للحوار هنا لان الامر كالدائرة المغلقه ام انى مخطئة ؟؟

وما قصدته ان يترك الامر للشيخ ان يقول ما يراه حتى وان شابه قولك
وقول الاخ الكريم ابو مالك اليمانى فسيكون افضل من الشيخ على الاقل من ناحية قبوله من الاخ الفاضل القائد العربي
ويترك الامر لحضرته سواء اقتنع ام لم يقتنع
(الحلال بين والحرام بين)

• والنقطة الاخيرة واعتذر على الاطاله

ان حضرتك مقتنع ان الاخ الفاضل القائد العربي مقتنع بما يقوله وهذا واضح من موضوعه من البداية
فلا فائدة من الحوار على ما اعتقد وهذا رأيي الشخصى لان الحوار لن يفيد
الا في زيادة العناد والتمسك بالرأى
في النهاية اعتذر ان بدر منى ما ازعجكم ولا حظت ان كلمة
ينصب نفسه مفتيا هى ما ازعجتكم فاعتذر ان ازعجتكم الكلمة .
ما قصدته ان نسد بابا للحوار لا طائل منه .
انا لم اقصد التجريج في اى احد من حضراتكم اطلاقا
وان شاء الله يكون كلامى مفهموم دون اى لبس هذة المرة
واعتذر من الشيخ الفاضل ابو البراء على استخدام مساحته الخاصة للفتوى
بارك الله في حضراتكم جميعا

اعتذر مجددا على الاطاله ولكن فقط اردت توضيح الامور كلها في مداخلة واحدة
واسفة على الازعاج

[ابو كارم]

[quote=فراشة المنتدى;379140]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا حول ولا قوة إلا بالله
الان يا أختي سوف أرد عليكِ
أقول لك هذا المكان للفتاوي الشرعية والشيخ يجيب عن الاسئلة ومعظم الاسئلة الواردة هنا هي أسئلة حياتية يومية تتعلق بالسائل أولا وأخيرا ...
أما القائد العربي فقد وضع من عنده فتوى مفصلة حسب العقيدة الاشعرية تفيد بجواز التوسل بالرسول عليه الصلاة والسلام لا أعرف أين وضعها ثم نقلها أبو سيف الى هنا
هذه المسئلة ليست مسئلة شخصية بل تضرب فى صميم عقيدة التوحيد ...كانت مداخلتى ومداخلة أبو مالك ردا على حديثه وحسب ما نؤمن به على ضؤء الكتاب والسنة
أنا أقول لك شيئا القائد العربي وباعترافه أشعري العقيدة يخالفنا نحن فى العقيدة وفى أمور عديدة ...
نحن لا نسمح له أو لغيره بالترويج لأي مذهب غير مذهب أهل السنة والجماعة ..
أن يضع مقالا ثم يهرب ثم يبقى المقال 48 ساعة ولا أحد يرد عليه هذا شيئ مؤسف جدا ...
وهذا الموضوع أصلا غير موجهه للشيخ ابو البراء
أما بإنك لم تفهمي المقصود من قولى عن خطأ القائد العربي
سوف أقول لك قصدي
هو وأمثاله مخطئون وغارقين فى الخطأ إن كانوا يعتقدون بإمكانية الترويج للعقيدة الاشعرية فى هذا المكان
مخطئون تماما ولا مجال لذلك ما دمنا بإذن الله موجودين هنا
نتصدى لهم ولأمثالهم و
ثم تقولين حوار وجدال
طلباه للحوار لكنه رفض ولم يرد علينا
نقول لك سوف أجادل لابعد الحدود حتى يتوقف عن مثل هذه النقليات المغرضة .
ثم إعلمي أننى لم أضع ردودي لاجله ...بل لتوضيح ما قاله وحفاظا على عقيدة المسلمين فى هذا المكان ..حذرا من أن ينطلي عليهم قوله العقيم
ثم قصة الاقتناع ...يا سيدتى الله لا يجعله يقتنع ما بتفرق معاي كثير مش مشكلتي هاي .
انا مسلم وعلى هدي أهل السنة والجماعة من حقي أن أقول وأنقل ما يقول مشايخنا وهذا المكان معتقده مثل معتقدي أهل السنة والجماعة والقائد العربي مخالف لنا هو عقيدته أشعرية
إذا حاول نشر عقيدته هنا لن يحصل له طيب
لا هو نفسه ولا كل من يشد على يديه
يروح يتكلم فى ملتقيات الاشاعرة مش هون
ملوش مكان هون أبدا
واذا بدوو يدخل هون يلتزم بالقوانين وما يتكلمش بشئ ما بيفهم فيه
نحن فى ردودنا لم نتحاور معه ...نحن نقول الحق فقط
صراحة ...أنا مستغرب من موقفك
يعني مشكلتك إنو المكان مخصص لابو البراء
طيب يا أختي ..خلاص أنا أسف
لو سمحتي يا إدارة أنقلوا الموضوع على قسم أديان ومعتقدات
ثم إعلمي إن القائد العربي ومن صياغة موضوعه يضع فتوى ولا يطلب فتوى لا من الشيخ أبو البراء ولا من غيره ....
الحق على الاخ أبو سيف ليش بينقل الموضوع هون الموضوع مكانه الحذف مباشرة أو وضعه فى قسم أديان وحقائق وتغير إسم الموضوع الى رأي الاشعرية بمسألة التوسل بالرسول ورد أهل السنة عليهم من الكتاب والسنة

[فراشة المنتدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل ابو كارم
انا اقول لحضرتك ان كنت تتكلم معى فيجب على حضرتك ان تتكلم
معى باحترام وليس بهذة الطريقة هذة الطريقة لا تكون معى ابدااااااا
انا احترمت حضرتك فيجب عليك ان تحترمنى في الحوار
انا لا اسمح اطلاقا لك بمخاطبتى بهذة الطريقة اطلاقا
ان كنت لا تحترم الاخرين في حواراتك فهذا لا يخصنى ولكن اذا كان الحوار معى فاتمنى من حضرتك ان تلتزم باداب الحوار معى
اظن انى واضحة جدا هذه المرة
اما عن ردى على حضرتك فمن الواضح ان حضرتك لا تفهم ردى
لذلك لن اوضح اكثر
في امان الله