اخي جندالله تفضل هنا لوسمحت

[أبوسيف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

الرجاء من جميع الأعضاء عدم التدخل في النقاش الدائر هنا بين الأخ مبارك المرسل و الأخ جندالله بطلب من مشرف القسم ، و أي تدخل سيتم حذفه فوراً.

جزاكم الله خيراً.

[مبارك المرسل]

طالما أنك تناقشني في الأمر من جهة الشرع
فأنا لم اناقش المسألة من جهة الشرع

قولك هذا مردود ، وهل نحن في هذه الدنيا الا لنزرع للآخرة وفق الشرع؟!!
وهل امورنا خارجة عن الشرع؟!
سبحان القائل : ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين )
كل امر من امورنا قوليا او فعليا لا بد من ان يوافق شرعنا المطهر .

المسألة لا تخرج عن الشرع ابدا هي وغيرها ، هذا اذا قلنا اننا مسلمين نحتكم للكتاب والسنة .

فنطق الجن على لسان الانس ثبت بالتجربة ولم يثبت بنص شرعي صحيح صريح، مما يدل على ان خصائص الجن منها ما يثبت بالنص، ومنها ما يدرك بالتجربة

اخي الفاضل بارك الله فيك:
نطق الجني هنا لم ليس له علاقة بالذات الإلهية ، اما مسألتك ( حجب الدعاء ) فهي تجعل للسحرة تصرفا وتحكما في رفع الدعاء وحصول الإجابة وهذه من خصائص الرب تعالى وتقدس، فانتبه.

ثبت لدي (حجب الدعاء) وثبت لدي (قلب الدعاء)، وقلب الدعاء أشد واصعب من حجبه، وقد عرضت عليكم الاستدلالات من تجارب ثلاثة من الأعضاء، مما ينتفي معه تواطؤهم على الكذب، ويثبت فعلا صدق مزاعمي، هذا بعدما أنكرتم علي كلامي.

قلت وكررت انني لا اختلف معك في قضية قلب الدعاء الذي معناه ان الشياطين بسبب السحر قد تجعل المريض يتلفظ بدعاء او بكلام مقلوب ، لكننا بصدد رجل خرج الدعاء سليما من فمه .

اخي الكريم:
لانريد ان نكثر الجدال ،نريد حسم المسألة مباشرة.

رجعت الآن تصحح بارك الله فيك عندما قلت:

ولكن أقصد وللتوضيح أن الجن ربما (والله أعلم) تحجب الدعاء عن خروجه من الداعي أو تقلبه بكيفية أنا نفسي أجهلها، وتخيل قلب الدعاء اصعب من تخل رفعه عن الداعي

هذا مربط الفرس كم يقال، هذا ما اردته بارك الله فيك ، وسأعود معك الآن لكلامك الأول الذي قلت فيه:

ولكن للأمانة العلمية في بعض الحالات تسحر الجن على الدعاء فلا يرفع أصلا إلى السماء،وأحيانا يرفع الدعاء، يستجاب الدعاء وتنزل الإجابة من الله، ولكن يحولون دون وقوعالإجابة بكيفيات مجهولة لي

وما اريد التركيز عليه وهو مكمن القضية وسرها هو قولك:

ولكن يحولون دون وقوعالإجابة بكيفيات مجهولة لي

دعنا الآن بكل هدوء بارك الله فيك نتناقش.

هل ما زلت تؤمن بأن الدعاء بعد خروجه من فم المريض تستطيع الشياطين منع الإجابة؟

تذكر انك في اعلى الصفحة قلت:

ولكن أقصد وللتوضيح أن الجن ربما (والله أعلم) تحجب الدعاء عن خروجه من الداعي أو تقلبه بكيفية أنا نفسي أجهلها، وتخيل قلب الدعاء اصعب من تخل رفعه عن الداعي

انظر معي كيف انك رجعت لما اردناه منك وهذا طيب ولكن اريد منك التمسك بهذا الا وهو ان السحر قد يمنع المريض من ان يدعوا ربه وقد يمنعه من الصلاة وكثير من العبادات لكنه لا يمنع اجابة الدعاء متى ما خرج من الفم بشكل صحيح بارك الله فيك .

واما ما استشهد به من عرضك لبعض الحالات فهو من قبيل منع المريض من الدعاء اصلا او قلب الدعاء وهذا ليس محل حواري معك بارك الله فيك .