هل حالكم اليوم افضل بعد التغير ؟ اناشد كل مواطن عربي

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

اعزك الله اخى الكريم....
لا اريد ان ننحدر لمرحلة الجدال بقدر ما نحاول الواصل للحقيقة والوقوف عليها...
وتعقيبك اخى الكريم مع احترامى للعلماء وشروطهم هو على الواقع لا يعنى لى سوى مسألة"قطع راس الشك بالشك" وليس قطع ا راس الشك باليقين" وبرهنت على ذلك فى احدى مشاركتى قائلا. كيف تعتمد على متغير او مجهول؟؟؟
وبناء فليس لاى احد الحق فى تحديد الهوية سواء كانت فى صورة منفعة او مضرة ما دام الاصل متغير... وانما هى استنباطات او وحى عقول وان كانت خلفيتها اسلامية ^ـــ^. وليس محكمات...

اهلا بك
اولا نحن هنا نناقش ولا نجادل، فانا ناقشتك، الجدال متروك لغيرنا، ثانيا انا قلت لك من اول تعقيبي على ردك بان هدفي الاستفادة وتلاقح الافكار، فانت تعرف جيدا من خلال طريقتي في النقاش ان هدفي ليس على الاطلاق الانحدار للجدال، وانما فقط توسيع قضية النقاش. حسنا اذا لم ناخذ براي العلماء المشهود لهم بالعلم ورجاحة الفكر، فبمن سناخذ، طبعا لا اقصد ان يصل الامر لدرجة تقديس اشخاصهم او حتى افكارهم في المسائل الدنيوية، لانهم يخطئون ويصيبون في تلك الامور، لكنني اقصد المسائل المتعلقة بالقضايا الدينية، وهم هنا تحدثوا من منطلق ديني، وانا اتيت بدليل من القرآن على ان التمكين والنصرة الحقيقية لا يكونان الا لمن كانت نيته اقامة شرع الله كما انزل، لا من يثور من اجل اهواء شخصية، او من اجل هدف واحد فقط هو اسقاط النظام.

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اهلا بك
اولا نحن هنا نناقش ولا نجادل، فانا ناقشتك، الجدال متروك لغيرنا، ثانيا انا قلت لك من اول تعقيبي على ردك بان هدفي الاستفادة وتلاقح الافكار، فانت تعرف جيدا من خلال طريقتي في النقاش ان هدفي ليس على الاطلاق الانحدار للجدال، وانما فقط توسيع قضية النقاش. حسنا اذا لم ناخذ براي العلماء المشهود لهم بالعلم ورجاحة الفكر، فبمن سناخذ، طبعا لا اقصد ان يصل الامر لدرجة تقديس اشخاصهم او حتى افكارهم في المسائل الدنيوية، لانهم يخطئون ويصيبون في تلك الامور، لكنني اقصد المسائل المتعلقة بالقضايا الدينية، وهم هنا تحدثوا من منطلق ديني، وانا اتيت بدليل من القرآن على ان التمكين والنصرة الحقيقية لا يكونان الا لمن كانت نيته اقامة شرع الله كما انزل، لا من يثور من اجل اهواء شخصية، او من اجل هدف واحد فقط هو اسقاط النظام.

حياك الله اخى.
لا بأس اخى. ان تستعين بالخبرات وخصوصا ان كان الامر دينى عقدى. طبعا مع بعض الضوابط والتحفظات المذكورة. بانه لا يُعنى تقديسهم. ولكن غاية كلامى. عندما قلت وذكرت ان الامر على الواقع ما هو الا"قطع رأس الشك بسيف الشك لا بسيف اليقن" كان مغزى الامر هو ارتقاء النظرية او وصول النظرية لمرحلة تجاوزت كونها نظرية بكثير. اذن لا نتعامل مع نظريات بقدر ما نتعامل مع محكمات ووحى. وهنا تكون الاشكالية الحقيقية. او بداية الانجراف والانحراف الحقيقى.
اسمحلى اخى . لقد تكلمت انت عن "التمكين"،" النصر"، "النيه" الاهواء. شرع الله.
وقبل الشروع فى التعقيب اقول"انا مع الثورات قلبا وقالبا" فهل افهم مضمون فكرك اخى. او اتجاهه.
ولك جزيل الشكر.

[abdelmalik]

اهلا بك كل مرة
حسنا ساعلق على اهم كلام جاء في سياق مداخلتك،
اخي الكريم، انت تعلم بان لكل شخص مجاله وتخصصه، وانا اتحدث عن العلماء الكبار ممن امضوا معظهم حياتهم في النهل من العلوم الاسلامية، لا مجرد دعاة، فهو ينطقون بحكمة، وكلامهم لا يكون وفق هوى، والخبراء يجب الاستعانة بهم بعد ان يكون هناك توافق على وجوب الثورات، ساعتها من حقهم ان يدلوا بارائهم، لانهم اكثر خبرة في الامور السياسية من الفقهاء. وان كنت تتكلم عن الثورات بصفة عامة، ولم تقصد ان تخصها بالشعوب العربية، فانني ساعتها اقول لك بانني مع الثورات لان الغربي اصلا ليس مسلما ولا يشترط فيه ما يشترط في المسلم. لكن طالما اننا مسلمين تحكمنا الشريعة، فالمفروض ان تكون تلك الثورات مدروسة ومخطط لها، ان يكون فيها مصلحة دينية، فلا يعقل مثلا ان تزيل الظالم، ثم بعدها ينتشر الكفر والالحاد. صحيح الحكام العرب انظمتهم فاسدة ولا تلتزم بالتعاليم الاسلامية، لكن احتمال ان ازالتهم ستقوض الاسلام من اساسه، لهذا قلت بانه لابد من اصلاح النفوس والعودة الى الله اولا ثم بعدها القيام بالثورات على الحكام حتى ينصر الله ويسدد خطى الشعوب الثائرة، وعليه فهناك فرق بين نجاح الثورة وبين النصرة وتوفيق الله لها.
وشكرا على المتابعة

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

[size=5][color=blue]
اخي الكريم، انت تعلم بان لكل شخص مجاله وتخصصه، وانا اتحدث عن العلماء الكبار ممن امضوا معظهم حياتهم في النهل من العلوم الاسلامية، لا مجرد دعاة، فهو ينطقون بحكمة، وكلامهم لا يكون وفق هوى،
[/

أحسن الله لك.
اذن النظرية ليست نظرية كما اشرنا لها من قبل.
ثانيا . هناك سؤال يطرح نفسه"الثقة او اعتماد نظرية من قبل علماء لم يعاصروا زمننا او ان صح القول لم يتواجدوا معنا . اليس يدعى على ارض الواقع جنون" بقدر ما يسمى علم؟!
اعتقد اخى انك تريد القول بأنك ضد الثورات فى الوطن العربى. ولكن تؤيدها خارج الوطن العربى...
صحيح... اريد ان اسمعها منك.

[abdelmalik]

اهلا وسهلا بك دائما
صراحة استشكل علي قليلا كلامك عن النظرية، يا ليت لو وضحت مقصدك اكثر.
اولا انا لا اتكلم على علماء الازمنة الغابرة، وانما اتكلم عن العلماء بصفة عامة، سواء كانوا من القدماء او المعاصرين، وطبعا استثني فقهاء البلاط واتباع النظام، لكنني اتحدث عن المستقلين برايهم، فهم لم يرفضوا الثورات، لكن ذكر بعضهم بانه حري بالشعوب ان تكون ثوراتها مدروسة كما قلت آنفا، كما ان هناك امور لا تتغير بتغير الزمان والمكان، فهناك امور افتى بها العلماء قديما لكنها صالحة لزماننا، خاصة المتعلقة منها بالدين، فانا لا اتكلم عن الامور الدنيوية التي هي اكيد لابد من تساير الزمان والمكان.
لو كنت قرات كلامي جيدا لعرفت الاجابة، فانا لم اقل بانني ضد الثورات، لكن قلت بانه لابد من التروي، لابد من اصلاح النفس والقلب ومحاولة تزكيتهما، هذا ان ارادت الشعوب العربية فعلا ان تعطي ثوراتها اكلها على مدى السنين والقرون كما قال سبحانه وتعالى "ان تنصروا الله ينصركم"، لا ان يكون نجاحها لفترة وجيزة، او في اسوء الاحتمالات قد يكون وهميا.
وشكرا

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اهلا وسهلا بك دائما
صراحة استشكل علي قليلا كلامك عن النظرية، يا ليت لو وضحت مقصدك اكثر.
اولا انا لا اتكلم على علماء الازمنة الغابرة، وانما اتكلم عن العلماء بصفة عامة، سواء كانوا من القدماء او المعاصرين، وطبعا استثني فقهاء البلاط واتباع النظام، لكنني اتحدث عن المستقلين برايهم، فهم لم يرفضوا الثورات، لكن ذكر بعضهم بانه حري بالشعوب ان تكون ثوراتها مدروسة كما قلت آنفا، كما ان هناك امور لا تتغير بتغير الزمان والمكان، فهناك امور افتى بها العلماء قديما لكنها صالحة لزماننا، خاصة المتعلقة منها بالدين، فانا لا اتكلم عن الامور الدنيوية التي هي اكيد لابد من تساير الزمان والمكان.
لو كنت قرات كلامي جيدا لعرفت الاجابة، فانا لم اقل بانني ضد الثورات، لكن قلت بانه لابد من التروي، لابد من اصلاح النفس والقلب ومحاولة تزكيتهما، هذا ان ارادت الشعوب العربية فعلا ان تعطي ثوراتها اكلها على مدى السنين والقرون كما قال سبحانه وتعالى "ان تنصروا الله ينصركم"، لا ان يكون نجاحها لفترة وجيزة، او في اسوء الاحتمالات قد يكون وهميا.
وشكرا

حقيقة استاذنا الفاضل. وقفت حائرا فى التعقيب على كلامك ودلوك.
فلا اهم ما يحوية كلامك "هل هو "نفى مفهوم الاتباع لهدى السلف" ام ان الامر متغير عندك..
على كلا يبدوا ان القضية تحمل اشكاليات جما معقدة. وتخلو من هدف محدد. والاكثر من هذا تفتقد لارضية واضحة او قاعدة خراسانية ثابته. والامر فيها مجرد اعتراض ليس الا .
باختصار استاذنا الفاضل.
انا اعلم انك خاضع لدستور ملكى. وانا خاضع لدستور جمهورى. والاثنان لا يتفقان من حيث المسار. وكلاهما غير مستعد للتغيير.
نسال الله ان يهدينا لما هو افيد واقوم واصلح الحال.
واسمحلى ان اكتفى بهذا القدر .
شكرا اخى. واستاذنا...

[abdelmalik]

الامر بعيد كل البعد عن قضية الخلف والسلف، فانت وحدك من فهم الامر بتلك الطريقة، لان كلامي واضح وجلي، اما ان كنت رايت كلامي اعتراضا فقط، طالما لديك تلك النظرة اذن فانت ايضا اعترضت لمجرد الاعتراض، لكنني ضد هذا الاستنتاج المجحف، و لم انظر للمسالة على الاطلاق من منظور اسود ومن زاوية ضيقة، وانما دائما ارى في المخالف لافكاري مناقشا، لا معترضا لتمسك برايه. وقد اكدت بداية بانني لست هنا لافرض افكاري وانما لتبادل الافكار، سواء خرجنا بنتيجة متوافقة، او ظل الاختلاف بيننا، المهم ان يطرح كل واحد منا فكرته بمنتهى الصراحة.
على العموم شكرا لك، وان شاء الله تتاح لنا فرصة اخرى.