علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

يتضح من سن ظهور الصدفية ان هناك عاملا اخر غير العامل الوراثي مسئول عن ظهور الصدفية . كما ان ظهور الصدفية لدى التوائم المتماثلة هو 65 % فقط مما يعني ان هناك عاملا اخر غير التوريث .
التوزيع الجغرافي للصدفية في العالم يربطها بالميكروب السبحي المسبب للحمى القرمزية ( هناك انواع من الميكروب السبحي منها ما يفرز سم يسبب الحمى القرمزية )
الدراسات الجينية للصدفية اوضحت ان الصدفية مرتبطة بالجينات المسئولة عن المناعة الفطرية والمناعة المكتسبة .
تحليل مسحة الحلق للمرضى المصابين بالصدفية توضح انهم مصدر جيد لحمل الميكروب السبحي.
دخول الميكروب السبحي يعتمد على مسار مشابه لمرضى الصدفية . الخلايا تي 17 ونواقلها الكيميائية تلعب دورا هاما في محاربة الميكروبات الموجودة خارج الخلايا (ما بين الخلايا وفي الالياف ) ولكن دورها ضعيف ضد الميكروبات داخل الخلايا .تنشيط المسار الذي ذكرناه سابقا في الحيونات يؤدي الى ظهور شكل مشابه للصدفية .
هذه المناعة الغريبة تعمل تحت نظام يسمى السلام يعني يحافظ على الجسم من التدمير في مقابل ان الميكروب يكون موجود . مثلما تعطي لعدوك قطعة من ارضك وانت تعلم انك لن تستطيع ان تنتزعها مرة اخرى وذلك في سبيل ان لا تحارب وتخسر الكثير .ويظل هذا العدو كالشوكة في الحلق بسبب جواسيسه وافعاله الاستفزازية المزمنة .
كانت هذه مقدمة بسيطة وسوف اكمل الموضوع على حلقات ان شاء الله محاولا الاختصار وتبسيط المعلومة الطبية .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

من عشرين سنة تم ملاحظة تواجد الصدفية بشكل ملحوظ في اماكن معلومة من العالم وملاحظة دور الجينات في الصدفية . من عشرين عاما تم افتراض ان الاحياء المتبقين من وباء الحمى القرمزية ( سببها نوع معين من الميكروب السبحي )هم السبب . وذلك لان الذي لا يحملون الاستعداد الجيني للصدفية قد توفى الله اغلبهم في الوباء فيتبقى الذين لديهم الاستعداد الجيني للصدفية بشكل اكبر واتيحت لهم الفرصة للتناسل . ومع ان الاماكن التي تزداد فيها الصدفية هي نفس الاماكن التي تعاني من وبائيات الحمى القرمزية ( حتى في الدولة الواحدة فشمال الصين غير جنوب الصين في تعداد الصدفية ) الا ان الموضوع لم يتم دراسته بشكل كافي على رغم هذا الارتباط الواضح جدا .
دراسة عينات الجلد المصاب بالصدفية وتحليلها وكل الدراسات المتعلقة بالصدفية توضح ان هناك اختيار اماكن معينة من العالم للصدفية .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

وجود مرض وراثي بوفرة في اماكن معينة من العالم يجعلنا نسنتنج ان هناك عاملا في البيئة المحيطة هو السبب . فعلى سبيل المثال مرض مثل الانيميا المنجلية تنتشر في اماكن معينة من افريقيا وهي حماية لهم من الملاريا وفي نفس الوقت حماية للملاريل بوجود حامل للمرض يستطيع ان يعيش في وجود الميكروب .
الصدفية مرض ذو طابع وراثي حيث ان 71 % من الاطفال المصابين يكون احد والديهم مصاب .
ولكن اماكن توزيع المرض مختلفة حول العالم . وهي مرتبطة بشكل رئيسي باماكن وبائيات الحمى القرمزية . بالرغم اننا لم نعد نرى الحمرة والحمى القرمزية بشكل واسع هذه الايام ( مع وجود المضادات الحيوية فانه في كثير من الاحيان لا يظهر الطفح الجلدي ) الا انه قديما كانت هذه الوبائيات خطيرة جدا .
في القرن التاسع عشر كانت الحمى القرمزية هي السبب الرئيسي في وفيات الاطفال في بريطانيا .كان معدل الوفيات يتعدى الالفين طفل لكل مليون طفل سنويا.
كانت معدلات الوفاة 30 % من المصابين بالميكروب وهو معدل خطير جدا .
في السجلات الصينية قضى هذا المرض على ربع قرية صينية ( خمسين الف حالة وفاة )
سوف نكمل على حلقات ان شاء الله

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

لا علاقة بهيجان الصدفية بالتوريث ولكن الذي يحمل الجينات يورث جزء منها لطفله فاذا حمل الطفل جينات من الام وجينات من الاب تخضص الصدفية فانه يكون عرضة للصدفية.
نبسطها اكثر حتى الان هناك 7 جينات متهمة للصدفية ( معقدة طبعا ) فاذا ورث الاب 4 منها والام 3 منها للطفل فان الطفل سيكون عرضة للصدفية اما لو ورث 4 من الاب و1 من الاب يكون اقل عرضة بكثير للصدفية وكلما قل عدد الجينات المورثة انخفض احتمال الصدفية كثسرا .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

الله يجزيك الخير دكتور صابر على مجهودك المميز..
احم احم ... رجعت حليمة لعادتها القديمة :D ..

يتضح من سن ظهور الصدفية ان هناك عاملا اخر غير العامل الوراثي مسئول عن ظهور الصدفية .
هل المقصود أنه لو كان العامل الوراثي هو وحده المسؤول ،،
لظهرت الدصدفية منذ ولادة الانسان (أعرف انه يوجد مثل هكذا حالات لكن اقصد بشكل عام )

هناك انواع من الميكروب السبحي منها ما يفرز سم يسبب الحمى القرمزية
هل كل أنواع المكروب السبحي متهم بالتسبب بالصدفية ؟

تحليل مسحة الحلق للمرضى المصابين بالصدفية توضح انهم مصدر جيد لحمل الميكروب السبحي.
ايضا هل هذا الكلام عام على جميع المصابين بالصدفية..؟

دخول الميكروب السبحي يعتمد على مسار مشابه لمرضى الصدفية .
ممكن دكتور توضح أكثر لو سمحت ..!

هذه المناعة الغريبة تعمل تحت نظام يسمى السلام
أي مناعة ...هل هي الخلايا تي 17 ؟؟

وذلك لان الذي لا يحملون الاستعداد الجيني للصدفية قد توفى الله اغلبهم في الوباء فيتبقى الذين لديهم الاستعداد الجيني للصدفية بشكل اكبر واتيحت لهم الفرصة للتناسل .
يعني الذين تبقوا هم الذين تعاملت مناعتهم الغريبة ( و التي هي بسبب وجود الاستعداد الوراثي)
تعاملت مع المكروب المسبب للحمى القرمزية بالطريقة التي شرحت :
هذه المناعة الغريبة تعمل تحت نظام يسمى السلام يعني يحافظ على الجسم من التدمير في مقابل ان الميكروب يكون موجود . مثلما تعطي لعدوك قطعة من ارضك وانت تعلم انك لن تستطيع ان تنتزعها مرة اخرى وذلك في سبيل ان لا تحارب وتخسر الكثير .ويظل هذا العدو كالشوكة في الحلق بسبب جواسيسه وافعاله الاستفزازية المزمنة .
ان كان ذلك صحيحا .. فهذا يعني ان تلك المناعة الغريبة ( و التي عندها استعداد كي تختل )
تحتاج الى محرض و الذي هوالمكروب السبحي الذي يستفزها للعمل بتلك الطريقة ..
فلو لم يتعرض الجسم لهذا المكروب لما ظهرت الصدفية حتى بوجود الاستعداد الوراثي ؟؟

و لي عودة في الحلقة القادمة :king: ان شاء الله ..
و الله يجعل جهودك و ردك على التساؤلات في ميزان حسناتك يا دكتورنا الكريم ..

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

أخي بوسطن ...ذكرتني بوحدة شعرها أجعد و لما تزوجت ،، كانت خايفة على الأولاد
ما يطلع شعرهم اجعد ..فقررت أنو تسبل شعرها باحدى الطرق الى ان تحمل :d
مشان ما يطلعوا الأولاد بشعر أجعد ههههههه ذكرتني فيها الله يذكرها بالخير...

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

السؤال الاول :
هناك 6 حالات مسجلة بمواليد مصابين بالصدفية اما السن الاغلب للصدفية فهناك نوعان
النوع الاول : غالبا بعد البلوغ وحول العشرين وكلما كان الاب مصاب كان ظهور الصدفية اسرع لدى الطفل .
النوع الثاني غالبا في الخمسينات
السؤال الثاني :
ليس كل انواع اليكروب السبحي يسبب الصدفية كما انه ليس كل انواع الميكروب السبحي يسبب الحمى الروماتيزمية وليس كل انواع الميكروب السبحي تسبب التهاب الكلى .
هناك انواع عديدة من الميكروب السبحي ويشتركوا في صفات معينة انها تتجمع تحت الميكروسكوب على شكل سبحة او سلسلة . وتاخذ شكل كرات زرقاء اللون ( لذلك يسمونها بكتريا موجبه )
السؤال الثالث :
ثبت ذلك بشكل واضح جدا في الصدفية النقطية بينما الصدفية الشائعة فما زال المعدل اكبر بكثير جدا من الاشخاص الطبيعيين . وسوف يأتي في الحلقات القادمة ان هناك عيوبا في أخذ عينات مسحة الحلق وهذا يعني ان معدل حمل الميكروب اكبر بكثير من المعدلات التي ظهرت في التحاليل .
السؤال الرابع :
سوف يأتي شرحه لاحقا وسوف نفهم لماذا تتهيج الصدفية بالتقشير والحك ولماذا تهيج الصدفية بالكحول وايضا دور ميكروبات اخرى
السؤال الخامس :
الخلايا تي 17 متهمة بكثير من الامراض المناعية وفائدتها هي محاربة الميكروبات الموجودة خارج الخلايا . وافراز مضادت حيوية يصنعها الجسم وهو ما يفسر ندرة اصابة الاماكن المصابة بالفيروسات والبكتريا .
السؤال السادس :
تخيلي لو عندنا 100 شخص منهم 10 لديهم الاستعداد للصدفية ثم اصيبوا بالحمى القرمزية فمات خمسين شخص ( خصوصا الاطفال ) وكل الذين ماتوا هم من الذين ليس لديهم استعداد للصدفية فسيبقى 10 اشخاص لديهم الاستعداد للصدفية و40 ليس لديهم الاستعداد . اذا بعد ان كان نسبة المصابين 10 % اصبحت 20 % ونسبة توريثهم اصبحت اعلى .
السؤال الاخير :
الميكروب السبحي هو احد الاسباب الرئيسية بينما هناك اشخاص لديهم اسباب اخرى مثل من لديهم حساسية القمح واحيانا الكانديدا واحيانا ميكروب المعدة ( منتشر جدا في البلاد الفقيرة ) .
فمن لديه استعداد للصدفية ولم يتعرض لما يظهر عنده الاستعداد فلن يظهر عليه المرض ودليلنا على ذلك هي التوائم المتماثلة .
وسوف نظهر ان شاء الله ان التخلص من الميكروب السبحي صعب المنال

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

الحلقة الثالثة
هناك اربع ملاحظات جغرافية :
1- معدلات الصدفية عالية جدا في شمال اوروبا حوالي 2- 3 % وتاريخيا اعلى نسبة وفاة سجلت للحمى القرمزية هي شمال اوروبا
2- معروف ان الصدفية تنتشر في الاماكن المعتدلة وحتى في الدولة الواحدة فالمعدلات متغير فمثلا النشبة في شمال الصين حوالي 16 مرة مثل جنوب الصين والاحصائيات القديمة تقول بوجود وبائيات حمى قرمزية في شمال الصين.
كثير من الامم السابقة كانت تذكر ان الصدفية هي مرض المناطق المعتدلة ونادرة جدا في المناطق الاستوائية .
3-في السكان الاصليين لاي بلد غياب الصدفية يتماشى مع غياب الامراض المرتبطة بالميكروب السبحي .
الهنود الحمر نادرا ما تكون عندهم الصدفية وهناك دراسات تقول غير موجودة .( هناك اعتقاد سائد انهم هاجروا قديما من اسيا الى امريكا عبر طريق ثلجي في الشمال الشرقي .
كذلك الامر للاسكيمو فلم يذكر قدمائهم وجود امراض للميكروب السبحي حتى اختلاطهم بالاوروبينن . وكذلك الصدفية نادرة جدا عندهم .
الاستراليين الاصليين قبل الاحتلال الاوروبي لم يذكر عندهم امراض الميكروب السبحي وكذلك الصدفية نادرة جدا عندهم.
والملحوظ على الميكروب السبحي هو ضعف المرض خارج جسم اي كائن حي ولذلك نجده ينتشر في الاماكن المتحضرة ومع الارياف بينما يندر في البدو الصيادين . حيث ان انتقال الميكروب يسهل في الارياف والاماكن المتحضرة بينما يندر الانتقال في الافراد قليلة العدد ويعملون بالاصطياد.
4-التوزيع الجغرافي لا يتغير بالانتقال ( مما يعني ان العامل الوراثي مهم اكثر من العامل البيئي )
مثلا الافارقة الذين هاجروا من افريقيا الى الولايات المتحدة ما زال معدل الاصابة بالميكروب السبحي قليل وكذلك معدل الاصابة بالصدفية كما هو لم يتغير .
كذلك الاوروبيين المهاجرين الى جزيرة جاوة احتفظوا بنفس معدلات المرض ومعدل الاصابة بالصدفية 30 مرة مثل سكان جاوة الاصليين .
تاريخيا معدل الاصابة بالحمى القرمزية غير مذكور لدى سكان جاوة قبل الاستعمار


كل هذه الملاحظات بين معدلات الحمى القرمزية والصدفية قد تكون مصادفة وقد تكون وسيلة حماية ربانية لمنع الجنس البشري من الانقراض وفي نفس الوقت حماية للميكروب السبحي بوجود عائل له .
قد يقول البعض ايضا الجدري والحصبة لها دور ايضا الا ان الاصابة بالميكروب السبحي هي اكثر سبب يهيج الصدفية او يظهرها حسب الملاحظات
وسنتكلم الحلقة القادمة عن الصدفية النقطية

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

وقعت تحت ايدي دراسات عن مضاد حيوي اسمه ريفامبيسين ولوحظ تحسن في مرضى الصدفية وسوف اوافيكم ان شاء الله بالاخبار

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

بارك الله فيك دكتورنا ....

أنا بحثت بخصوص ريفامبيسين و وجدت أنه مثبط للمناعة مثلة مثل مثبطات المناعة الموجودة حاليا و ميزته أنه رخيص ... هل ما فهمت صحيح ؟؟؟

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

ده مجرد استنتاج وليس واقع ملموس لانهم لاحظوا التحسن على مجموعتي التجربة . انظر ايضا الكلينداميسين clindamycin
ابحث عن النيستاتين والصدفية.
وسف تجد نظريات عن وجود ميكروبات مزمنة هي السبب في الصدفية

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

السلام عليكم ..
وينكم يا جماعة ... الله يهديكم ماحدا خطر بباله و لا سؤال .!!
خليتوني حس اني غريبة ;)..
يالله رح أسأل عني و عنكم هههههه

أولا أشكرك دكتور صابر على هذا الرد المفصل ،، و أطمع بالمزيد من فضلك :

هناك 6 حالات مسجلة بمواليد مصابين بالصدفية اما السن الاغلب للصدفية فهناك نوعان
يعني هذه الحالات قد تكون ورثت جينات كثيرة تخص الصدفية فظهر عندها المرض بهذه السرعة ..!!!

النوع الاول : غالبا بعد البلوغ وحول العشرين وكلما كان الاب مصاب كان ظهور الصدفية اسرع لدى الطفل .
لا اريد ان اخرج عن الموضوع لكن فقط اود ان افهم هذه النقطة :
هل الاطفال الذين يكون أحد والديهم مصابا بالصدفية هم أسرع اصابة
ممن لديهم أحد والديهم يحمل جينات للصدفية فقط و ليس مصابا ..؟؟؟
أم أن الامر لا يتعلق بالاصابة بحد ذاتها ،، انما بعدد الجينات لدى الوالد ؟؟

والملحوظ على الميكروب السبحي هو ضعف المرض خارج جسم اي كائن حي ولذلك نجده ينتشر في الاماكن المتحضرة ومع الارياف بينما يندر في البدو الصيادين . حيث ان انتقال الميكروب يسهل في الارياف والاماكن المتحضرة بينما يندر الانتقال في الافراد قليلة العدد ويعملون بالاصطياد.
يعني أنه ينتقل نتيجة احتكاك البشر كما في المناطق المتحضرة ..!هل هذا هو المقصود.

كثير من الامم السابقة كانت تذكر ان الصدفية هي مرض المناطق المعتدلة ونادرة جدا في المناطق الاستوائية .
كذلك الامر للاسكيمو فلم يذكر قدمائهم وجود امراض للميكروب السبحي حتى اختلاطهم بالاوروبينن . وكذلك الصدفية نادرة جدا عندهم .
فقط لفتت انتباهي هاتين الملاحظتين ..

آخر شئ أود أن أقول ..أنو لما كنت أذهب لاطباء الجلد بعضهم كان أول شئ يفعلههو ان يقوم بفحص حلقي ،،
و يطلب مني أن اتناول المضاد الحيوي فور شعوري بأي أعراض لالتهاب الحلق ..
بس الظاهر انو لا فائدة من تلك المضادات الحيوية ..
بالتوفيق دكتور ... و بانتظار التتمة.

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

السؤال الاول :
هذه حالات نادرة لا يمكن الاعتماد عليها .كما ان بعض الحالات ليس لدى اهلها اي صدفية
السؤال الثاني :
نعم متوسط سن الاصابة لدى الاطفال اسرع خاصة عندما يكون الاب مصابا . وهذا يوضح ان هناك عاملا بيئيا قويا يساعد على ظهور الصدفية. لذا ننصح اولاد المصابين بالصدفية بالاهتمام بفيتامين د عندهم والاهتمام بالاكل الصحي لديهم وحمايتهم من الاصابة يالميكروبات مثل التهاب الحلق والحنجرة والكانديدا وغيرها
السؤال الثالث :
نعم لسهولة انتقال الميكروبات التي تسبب الصدفية وكثير من الاطباء يعتقد ان خلل المناعة هو بسبب وجود ميكروب مزمن في الجسم او حساسية مزمنة مثل عدم تحمل بروتين القمح
وقد وجد ارتباط بين نوع معين من الصدفية الشائعة وميكروبات معينة مثل الصدفية التي تنتشر في اماكن الالتهاب الدهني ( الرأس الحاجبين الوجه داخل الاذن حول الانف السرة الثنايا ) وبين الطفيليات الموجودة في البطن وعلى الجلد . وهؤلاء الاشخاص يمتازون بشدة صدفية الرلأس عن الاخرين .
السؤال الاخير :
دليل قاطع على ان هناك عامل اخر غير الوراثة له دور
بعض العلماء يعتبرون ان خفض المناعة هو اذن للصدفية بان تكون مزمنة .
هناك حالات شفيت بالمضادات الحيوية الخاصة بميكروب المعدة
وهناك حالات شفيت بعد علاج شهور لتطهير المعدة من الكانديدا .
وهناك حالات شفيت على مضاد حيوي يسمى الكلينداميسين واخر على الريفامبيسين .
الطب في تطور وان شاء الله سيأتي اليوم الذي يتم فيه القضاء على الصدفية

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

نعم بعض الاطباء ذكروا ان هناك من يعاني من صدفية تنتشر بشدة في الاماكن السابقة دون باقي الجسم وسوف ابحث لك عن مضمون البحث وسوف اورده في حلقات قادمة وكيف ان بعضهم شفي خلال اشهر على النيستاتين
عامة علاج الكانديدا وان كان صعب تطهيرها بسهولة
فص ثوم يوميا
زيت زيتون يوميا
زنك
ممكن زيت الخروع
زيت جوز الهند
عنب الاوريجانون
ممكن حبوب نيستاتين
والاهم حرمان الكانديدا من غذائها المفضل وهو السكر والنشويات

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

جزاك الله خيرا اخي الحبيب الدكتور صابر و اسكنك الفردوس الاعلى امين.:_11:

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

دكتور صابر:
حبيت اسأل عن حالة الصدفية لديك
وماذا تستخدم حاليا
وهل تحرم نفسك من شي كالسكريات والنشويات وغيرها
ارجو الافادة لنستفيد من تجربتك
على فكرة انا من المعجبين بتحليلاتك واستنتاجاتك وإن شاء الله ستصل الى علاج هذا المرض - وفقك الله لذلك ولك جزيل الشكر.:rolleyes:

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

انا تحسنت عندي الصدفية كثيرا ولكن تركت العلاج لظروف خاصة فارتدت واشتكي من نقص فيتامين د في السعودية كما ان في كل الدنيا السماء لونها ازرق الا الرياض لونها مشهب من الغبار يعني الشمس ضعيفة الاثر رغم قوتها . لكن العلاج جيد جدا بالنسبة لي خصوصا عندما اقلل النشويات وان كان صعب جدا جدا جدا جدا لان مفيش غير الكبسة ممكن ناكلها غير السكر الابيض في الشاي والقهوة غصب عني . لكن لما اشد في العلاج اتحسن خصوصا منع السكريات .
النقطة الاهم ونتمنى لو تعيروها اهتماما وهي عدم تقشير الصدفية ثم عدم تقشير الصدفية ثم عدم تقشيرها وسوف اشرح ان شاء الله دور التقشير في تهيج الصدفية واستمرارها .
من افضل العلاجات ايضا الطريقة التي ذكرتها وهي كريم الملح مع عدم تقشير الصدفية .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

نيت اقول الصدفية لما تتحسن بيكون لونها غامق وفي الشفاء يكون على هيئة بقع في المنتصف .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

بالنسبة لتشققات اليد بسبب الصدفية فاختفت تماما من زمان الحمد لله ربنا يديمها نعمة وكذلك باطن القدم . وما زلت انصح عدم تقشير الصدفية

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

نشكر بحثك المتواصل يعطيك الف عافية دكتور صابر.
سؤال كم الوقت نضع خلطة الملح لنني استعملتها وحسيت يبس الجلد لانني وضعتها من
المساء للصباح.
اسم الدواء ممكن تكتبه بالغة الانكيزي ادا ممكن.

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

انا غير مواظب على طريقة الملح لكن احيانا اثناء النوم .بوضع جيلاتين مع الملح ثم لف المكان المصاب .
لم اعرف اي دواء تقصدين
ريفامبيسين rifampicin
نيستاتين nystatin
clindamycin كلينداميسين

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

يبقى الملح زاد منك. عليكي بالترطيب

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

الحلقة الخامسة
الصدفية النقطية والحمى القرمزية والمستضد الفائق :
في عام 1990 تم وصف سم الحمى القرمزية على انه مستضد فائق ( سنشرحها لاحقا) وتم معرفة انه المسبب للحمى القرمزية حيث ان حقن الجسم باجسام مضادة لهذا السم تتسبب باختفاء اعراض الحمى القرمزية .
يستطيع هذا السم ان يحفز خمس الخلايا الامية ( هي الخلايا التي لم يتم تحفيزها من قبل ) . الخمس هي نسبة عالية جدا جدا لان اي مستضد( اي شيء تحاربه المناعة لاختلاف تركيبته عن تركيبة الجسم ) اخر لا يستطيع ان يحفز سوى 1 على مليون من هذه الخلايا الامية . طبعا فرق مهول جدا .
طبعا تحفيز خمس الخلايا المناعية الامية في الجسم سوف ينتج عنه افراز كمية مهولة من المواد الالتهابية ( عامل نخر الورم والانترفيرون جاما وغيرها ) مما يؤدي الى حمى شديدة وانخفاض حاد في ضغط الدم واحيانا تصل الى الوفاة .
في ذات الوقت يزيد هذا السم من المستقبلات الخاصة بالجلد على سطح خلايا تي مما يجعلها تعتبر الجلد هو قبلتها فتذهب اليه وفي الاناس الطبيعيين يحدث احمرار بالجلد وتقشير للجلد.
في الصدفية النقطية ما يحدث هو
بعد اسبوعين من التهاب الحلق تبدأ نقاط صدفية صغيرة وتنتشر في انحاء الجسم وبعد عدة اسابيع اما ان تختفي او تصبح صدفية عادية .
هناك ادلة قوية جدا على ان الصدفية النقطية مرتبطة بالميكروب السبحي والذي يتواجد غالبا بالحلق . ففي دراسة تم رصد حوالي 97 % من حالات الميكروب السبحي في حلوق مرضى الصدفية النقطية . بينما تحاليل الدم كانت اقل دقة في تشخيص الميكروب حيث ظهر في دراسة بنسبة 65 % وفي اخرى 85 % .
يلعب المستضد الفائق دورا رئيسيا في الصدفية النقطية . ففي دراسة مقارنة الصدفية النقطية بالامراض الجلدية الاخرى كالاكزيما وجد ان كل حالات الصدفية النقطية تحتوى على خلايا تم استثارتها بالمستضد الفائق ( وجدت خلايا تي المحفزة بالمستضد الفائق في الجلد وفي الدم )
تحليل الميكروب السبحي من حلق الاشخاص المصابين بالصدفية النقطية اثبت انها تفرز سم الحمى القرمزية . كما انه في دراسة جديدة ثبت وجود خلايا تي محفزة بالمستضد الفائق ومختومة بختم ( خاص بالجلد ) في دم مرضى الصدفية النقطية

اذا كل الاشخاص الذين يصابون بالميكروب السبحي من النوع المسبب للحمى القرمزية يحدث عندهم تحفيز للخلايا تي بالمستضد الفائق وفي نفس الوقت يتم توجيه الخلايا تجاه الجلد فتذهب الى الجلد وتفرز عامل نخر الورم والانترفيرون جاما وغيره من المواد الالتهابية فيحدث التهاب بالجلد وطفح جلدي الى ان المسار يختلف هنا عن غيره ففي الاشخاص الطبيعيين يحدث تقشر بالجلد بيما من لديه استعداد وراثي يحدث لديه زيادة في معدل نمو الجلد بدل التقشير فتظهر الصدفية النقطية والى حلقة قادمة .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

:_11:شكرا على المجهود الدي تبدله اخي الفاضل الدكتور صابر لا اقول الا كفيت و وفيت و جزاك الله عنا كل خير و اسقاك من حوض النبي الاشرف صلى الله عليه و سلم شربة لا تظما بعدها ابدا.:_11:

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

مرحبا ............
معليش صار معي تشويش
اللي تقصده حضرتك انو احنا مصابين او نحمل الحمى القرمزيه؟؟؟
وبالنسبه للجرثومه اللي بالمعده مش سنا مكه كافي لتطهيرها ؟؟
وياليت تشرحلي خلطة الملح بالتفصيل واين اجد المكونات انا من الرياض ..
اسفه على الاطاله...وشكرا على المعلومات القيمه

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

مرضى الصدفية النقطية يحملون ميكروب مسئول عن الحمى القرمزية وهو نوع من انواع الميكروب السبحي . في الصدفية النقطية المشكلة في السم وفي الصدفية الشائعة المشكلة في الميكروب نفسه في اغلب الحالات .
جرثومة المعدة اعتى من ان يقضى عليها بالسنامكي بل يستخدم مضادين حيويين معا لمدة تتراوح من اسبوع الى اسبوعين ونسبة التطهير اعلى على اسوعين ولكن نسبة التطهير لا تصل الى 100 % حيث تظل موجودة في نسبة من الناس .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

ألف شكر لك د.صابر ... معلومات قيمة و مبسطة ،، و أنا استفدت كتير..
نبدأ بسم الله ..

هناك ادلة قوية جدا على ان الصدفية النقطية مرتبطة بالميكروب السبحي والذي يتواجد غالبا بالحلق . ففي دراسة تم رصد حوالي 97 % من حالات الميكروب السبحي في حلوق مرضى الصدفية النقطية . بينما تحاليل الدم كانت اقل دقة في تشخيص الميكروب حيث ظهر في دراسة بنسبة 65 % وفي اخرى 85 % .
هل هذا يعني ن المكروب السبحي ممكن يوجد أيضا في الدم ..؟؟
أم أن تحليل الدم هذا يخص المواد الالتهابية الموجودة فيه ؟؟

تحليل الميكروب السبحي من حلق الاشخاص المصابين بالصدفية النقطية اثبت انها تفرز سم الحمى القرمزية .
افراز هذا السم ..ألا يؤدي الى أعراض الحمى القرمزية ؟

كما انه في دراسة جديدة ثبت وجود خلايا تي محفزة بالمستضد الفائق ومختومة بختم ( خاص بالجلد ) في دم مرضى الصدفية النقطية
بما أن هذه الخلايا (تي المحفزة بالمستضد الفائق و مختومة بختم خاص بالجلد )
يعني هي تخص الجلد ... فلماذا اذن تواجدها بالدم. .؟

سؤال خارجي :king: :
هل ان المكروب السبحي ( في حال وجوده ) في حلق الاشخاص المصابين بالصدفية
يقوم باثارة جهازهم المناعي لهؤلاء الاشخاص بتلك الصورة المختلة
بوتيرة ثابتتة الشدة ،، أم أنه يتميز بفترات نشاط و فترات ركود ..
ما يفسر هدوء الصدفية في بعض الاحيان و نشاطها في أحيان أخرى ؟؟؟؟

و شكرا جزيلا ..

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

أخي saidmoslime .. هل قرأت موضوع الدكتور صابر عن الكانديا.
تفضل الرابط فيه معلومات ممكن تفيدك :
http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=90616

أختي الكريمة ..خلطة الملح موجودة هنا :
http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=88494&page=3
و أنا بنصحك فيها لأني جربتها و استفدت كتير ..

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

السؤال الاول :
بعض العلماء يعتبر ان الامراض الروماتيزمية المختلفة سببها هو وجود ميكروب مزمن يسبب خلل في المناعة لمن لديهم استعداد
مثال على ذلك
الالتهاب الدهني وفطر البيتروسبورم اوفال وقد تم اثباتها بشكل قطعي وعلاج الفطريات اساسي في هذه الحالة بعد ان كان مختلفا عليه قديما .
الصدفية والميكروب السبحي واحيانا الكانديا واحيانا ميكروب المعدة
الروماتويد وفيروس البارفوفيروس
مرض كرون وبكتريا ايشيريشيا
التهاب المفاصل التفاعلي وبكتريا الكلاميديا واحيانا بكتريا اخرى
اذن خفض المناعة يؤدي الى تحسن مؤقت للاعراض واستمرار للعامل المهيج للمرض الروماتيزمي .
بعضهم يقول لماذا لا تفيد المضادات الحيوية وهنا يوجد شرح مطول سوف اسرده ان شاء الله بعد ذلك
السؤال الثاني :
اذا حدث تنشيط للخلايا تي فما فائدة ازالة السم حينها الاولى ازالة الميكروب الذي يواصل افراز سمومه وهناك تجارب بمضادات حيوية خاصة افادت مرضى الصدفية النقطية واكننا نحتاج الى مضاد حيوي اقوى يستطيع قتل البكتريا داخل خلايا الجسم .
السؤال الثالث :
خلايا تي يتم تصنيعها وتكون امية خام ليس لها وجهة معينة ولا هدف معين وعند تفاعلها مع المستضد تصبح خلايا نشطة وبعد القضاء على الميكروب تصبح خلايا للذاكرة في وضع خمول ولكن تنشط سريعا . واثناء تنشيطها يتم توجيها لاماكن معينة مثل الجلد ومثل الامعاء والكلية وهكذا . المفروض انها تتوزع على انحاء الجسم انما في الصدفية يتم توجيهها بشكل خاص الى الجلد
السؤال الرابع:
نادرا ما يتواجد بالدم والميكروبات التي تتواجد بالدم تكون خطيرة جدا ولكن اجزاء منها وعلامات عليها توجد في الدم
السؤال الخامس :
نعم يؤدي الى اعراض الحمى القرمزية انما لدى بعض الاشخاص لا يؤدي الا الى الصدفية النقطية وفي بعض الاشخاص ممن لديهم مناعة للسم يؤدي اعراض طفح جلدي خفيفة واتذكر ايام زمان كان فيه دكتور عجوز كان يورينا الحمى القرمزية ويقول زمان كنا نشوفها واضحة انما الان مع المضادات الحيوية يبقى كويس لو شفت طفح جلدي خفيف على الصدر واللسان يبقى عامل زي الفراولة .
السؤال الخامس:
خلايا المناعة يتم تصنيعها داخل نخاع العظام وتوجه الى الدم ثم الى الغدد الليمفاوية وعضو يسمى الثيموس كي يتم تنشيطها هناك وتعريفها على الميكروب . طبعا الميكروب يصل الى الغدد الليمفاوية عن طريق خلايا فطرية ( لديها استعداد فطري لمحاربة الميكروبات )
السؤال الاخير سوف نشرحه لاحقا لان الطريقة مختلفة فمثلا يمكن للكحول ولتقشير الصدفية ان يؤدي دور الميكروب السبحي

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

http://talkpsoriasis.org/showthread.php?t=33618
موقع مليء باخبار عن دور المضادات الحيوية في علاج الصدفية لمن تعجل في النتائج .
وده خبر عن اثنين من الدكاترة الهنادوة بيقولوا فيه اننا اكتشفنا اعجاز في علاج الصدفية . وعملوا تجربة بحقن الجلد بميكروب سبحي ميت وظهرت صدفية في مكان الحقن واماكن اخرى في الجسم .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

CONCLUSION

Do antibiotics offer a practical way to manage psoriasis? In our experience, a search for relevant microbes and treatment with antimicrobial drugs is a practical way to manage psoriasis. Recently, we reported results of antimicrobial treatment of 126 patients with
psoriasis, many of these problem cases referred by other physicians. Approximately 50% of our patients were completely or almost completely cleared of their diseases, another 30% markedly improved, and in about 20% the treatment failed. These results compare favorably with results achieved with other treatments including some with a substantial potential for harm.

Certainly, we think that a work-up and therapeutic trial of antimicrobial treatment should always be attempted before starting treatment with methotrexate, etretinate or
cyclosporin, and probably prior to the institution of psoralen-ultraviolet-light therapy.

Even for patients who can ******* their diseases topically with either corticosteroid or tars but who require almost continuous such applications, this kind of approach appears to offer significant potential benefit.
ده خلاصة الدراسات اللي جمعها اخونا في المنتدى الاجنبي :
بس انا راح اتكلم على ملحوظة هامة وهي :
من يشارك في الدراسات هم اشخاص لا يستجيبون عادة للعلاجات العادية لانهم فاقدي الامل فيضطرون الى تجربة شيء جديد يخلصهم مما هم فيه
هناك 126 شخص شاركوا .
نصفهم اختفت لديه الصدفية تماما
والثلث تحسنت عندهم بشكل ملحوظ
والباقي لم ينجح العلاج معهم

وملحوظة اخيرة : هناك بعض الدراسات فشلت فيها المضادات الحيوية ولكن كمية المرضى كانت قليلة ولنكون صرحاء احس برائحة غريبة الا وهي شركات الادوية خصوصا المنتجين للادوية البيولوجية . لا بد من النظر اليها ودورها وقد يكونوا بريئيين الله اعلم

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

السلام عليكم
اللهم زد و بارك اخي ا لدكتور صابر :) اتحفتنا بهده المعلومات القيمة
مشكووووووووووور على الرابط الدي يخص موضوعك حول علاقة الصدفية بالكنديدا:o.
كل مرة تاتي بمعلومات كنا في غفلة عنها فالله يجازيك عنا كل خير.

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

والله يا دكتور صابر شركات الادوية هي سبب تعاستنا
لان لها مصالح في استمرار ترويج منتاجاتهم .

لانه ادا اكتشفوا علاج لللامراض المستعصية فهدا يضرهم .
ويلي اكثر شي يزعجني عندما يقول لي الدكتور بدك تتعايشي مع هدا المرض .

خلاص يوصف الدواء والله معك . لمادا لا يكون عندهم اصرار مثلك لازم ننتظر الغرب
يقولون انه مثل داء السكري ليس له علاج ,ولكن داء السكري ادا داوم بانتظام الاكل
بقى مرتاح .
اما نحن ............
الالم والوجع ونكره الشتاء .

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

في اهداف لشركات الادوية تخيلي لو اكتشفوا ان علاج الصدفية والامراض المناعية هي ادوية رخيصة سوف يتسبب هذا في خسارة الابحاث والمصاريف التي صرفت على الانبريل وغيره .
تخيلي لو الامراض المزمنة خفت بسرعة دي تبقى خسارة كبيرة ليهم .
يمكن مشاهدة مداخلة العالمة المصرية رشيقة في العاشرة مساءا وكيف انها اخترعت تطعيم للبلهارسيا وكيف كانوا يضللونها لكي لا تصل للحل .
طبعا الحكومة المصرية والسودانية بتدفع سنويا مبالغ طائلة على علاج البلهارسيا

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

الحلقة السادسة
الصدفية الشائعة والميكروب السبحي :
لم يثبت نظرية المستضد الفائق في الصدفية الشائعة .
ولكن ثبت نظرية اخرى بعد ملاحظة ان جزء من مرضى الصدفية المرضى يتحول الى صدفية شائعة . تم الشك بشكل اكبر في الميكروب السبحي .
الا ان النظرية مختلفة فبينما يكون السم هو المشكلة في النقطية الا ان الميكروب ذاته هو المشكلة في الصدفية الشائعة . فبينما يقوم الميكروب بدخول الخلايا مما يجعلها تفرز مادة تسمى TGF beta وهذه المادة تحفز زيادة مستقبلا تسمى integrin او المكملة ويزيد من عدد دخول الميكروب للخلايا بهذه المستقبلات المسماة المكملة . يعني هذه المستقبلات هي الثغرة التي يستغلها الميكروب لدخول الخلايا لحماية نفسه من المناعة . فعند مرضى الصدفية تكون المناعة ضد هذا الميكروب قوية ولكن خارج الخلايا بينما لا تستطيع سد الثغرة التي يستغلها الميكروب . وحيث ان هذا الميكروب ضعيف جدا خارج الجسم ويموت بسهولة . فكان الطريق الوحيد لبقائه هو ضمان عائل له يتحمله في سكون لينشط بعد ذلك .
نتيجة دخول هذا الميكروب يتم تنشيط خلايا تسمى Th17 . وقد تم تصنيع اجسام مضادة للمادة التي تنشط هذه الخلايا واطلقو عليه الستيلارا وهو افضل علاج بيولوجي على الاطلاق .
لا تقف العملية عند هذا الحد بل ان مادة TGF betaتدخل الدم وتسير في الدم حتى تصل الى الطبقة العميقة من الجلد المسماة الادمة . ونتيجة عيب اساسي لدى مرض الصدفية فانه يوجد ثقوب كبيرة في الغشاء الفاصل بين البشرة الطبقة السطحية وبين الادمة ( الطبقة العميقة ) فتتسرب المادة الى خلايا الجلد السطحية .
ويكون النتيجة تنشيط خلايا الجلد لتصنع المستقبل المسمى المكمل integrin
ثم يأتي بروتين اخر يتم تصنيعه في الكبد ليتسرب الى خلايا البشرة عبر الغشاء الفاصل بين الادمة والبشرة مما ينتج عنده تكاثر سريع في الخلايا وافراز مواد التهابية تؤدي الى احمرار الجلد وتجمع خلايا المناعة
هذا المختصر لكذا صفحة حاولت ابسط المعلومة قدر المستطاع

رد: علاقة الصدفية بالميكروب السبحي
 

الحلقة السابعة
ناتي الى سؤال هام ؟ لماذا هذا التواطؤ بين خلاي الوزتين وبين الميكروب السبحي .
للحفاظ على الميكروب وللحفاظ على الانسان . فالميكروب وجد له مكان امن يحفظه من الانقراض . والانسان تجنب الاعراض الشديدة والخطيرة لهذا الميكروب . فاحيانا يتعدى الميكروب ليصل الى خلف اللوز والرقبة او يحدث تسمم بالدم ولم نعد نرى هذه الاعراض لظهور المضاد الحيوي .
هل يمكن تصنيع تطعيم للاطفال ضد هذا الميكروب لمنع الصدفية ؟
يمكن ولكن صعب
لماذا يهيج الكحول الصدفية ؟
لانه يزيد من مادة TGF beta
لماذا يزيد الهرش الصدفية ؟
لانه يزيد مادة TGF beta
لانه يحدث تهتك في الغشاء الفاصل بين البشرة والادمة مما يزيد من تسرب المواد السابقة الى الجلد
لماذا لا تصل المضادات الحيوية الى داخل الخلية بشكل كبير ؟
الادوية التي تدخل الى داخل الخلايا عددها قليل وليس ضد الميكروب السبحي الذي يمتلك غلاف سميك
هل هناك عوامل اخرى متهمة غير الميركوب السبحي ؟
نعم جرثومة المعدة والفطريات مثل الكانديدا والمالاسيزيا واحيانا بروتين القمح

وللحديث بقية