ردا على موضوع الله ينادي(كلمات مبكية) للأخ elmasry
بسم الله الرحمن الرحيم أخانا الفاضل elmasry كتب موضوع بعنوان الله ينادى((كلماتٌ مبكيه)) مختصر هذا الموضوع ينقل إلينا أخانا الكريم ما أسماه حديث قدسي وهو مقتبس من كتاب لحجة الأسلام أبو حامد الغزالي بداية الحديث أحب أن أوكد على نقطة هامة ..أنا لست عالم ولا أدعي العلم إطلاقا ولا أهدف من هذا الموضوع إلا الخير للجميع .وتوضيح الأمور أقول كٌل يؤخذ منه ويرد عليه إلا رسول الله صلي الله وعليه وسلم وكما تفضل أخي وسيدي أبو سيف فى إحدى تعليقاته على موضوع الله ينادى((كلماتٌ مبكيه)) أعيد هنا وأكرر قول أخي السالف الذكر . الحديث القدسي هو الحديث الذي يسنده النبي - صلى الله عليه وسلم - إلى الله عز وجل ، والقدسي نسبة للقدس ، وهي تحمل معنى التكريم والتعظيم والتنزيه ، ولعل من مناسبة وصف هذا النوع من الأحاديث بهذا الوصف ، أن الأحاديث القدسية تدور معانيها في الغالب على تقديس الله وتمجيده وتنزيهه عما لا يليق به من النقائص ، وقليلاً ما تتعرض للأحكام التكليفية . ويرد الحديث القدسي بصيغ عديدة كأن يقول الراوي مثلاً : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فيما يرويه عن ربه ، كحديث أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فيما يرويه عن ربه عز وجل : ( يد الله ملأى لا يغيضها نفقة سحاء الليل والنهار .......) رواه البخاري . أو أن يقول الراوي : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : قال الله تعالى ، أو يقول الله تعالى ، كحديث أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : يقول الله تعالى : ( أنا عند ظن عبدي بي ، وأنا معه إذا ذكرني ، فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي ، وإن ذكرني في ملإ ذكرته في ملإ خير منه .....) رواه البخاري و مسلم . ومما تجدر الإشارة إليه أن وصف الحديث بكونه قدسياً لا يعني بالضرورة ثبوته ، فقد يكون الحديث صحيحاً وقد يكون ضعيفاً أو موضوعاً ، إذ إن موضوع الصحة والضعف المدار فيه على السند وقواعد القبول والرد التي يذكرها المحدثون في هذا الباب ، أمَّا هذا الوصف فيتعلق بنسبة الكلام إلى الله تبارك وتعالى . هل الحديث القدسي كلام الله بلفظه أو بمعناه : اختلف أهل العلم في الحديث القدسي هل هو من كلام الله تعالى بلفظه ومعناه ، أم أن معانيه من عند الله وألفاظه من الرسول - صلى الله عليه وسلم - فذهب بعضهم إلى القول الأول وهو أن ألفاظه ومعانيه من الله تعالى ، أوحى بها إلى رسوله - عليه الصلاة والسلام - بطريقة من طرق الوحي غير الجلي - أي من غير طريق جبريل عليه السلام - ، إما بإلهام أو قذف في الروع أو حال المنام ، إلا أنه لم يُرِد به التحدي والإعجاز ، وليست له خصائص القرآن ، وذهب البعض إلى القول الثاني وهو أن الحديث القدسي كلام الله بمعناه فقط ، وأما اللفظ فللرسول - صلى الله عليه وسلم - وهذا القول هو الصحيح الراجح . الأن أنتقل بكم الى النسخة الأصلية من هذا الحديث المزعوم والتي حصلت عليها وأسف جدا على كبر الصورة لأننى رفعتها على موقع ثاني وأننى أطلب من الادارة العمل على تصغير الصورة إن أمكن ذلك . http://www.ashefaa.com/picup/uploads/9b8c2ac711.bmp http://www.ashefaa.com/picup/uploads/4b06ba5135.bmp إذا كما تشاهدون يا إخواني وأخواتي الكرام الامام الغزالي :بدأ الموعظة الثامنة والثلاثون بقوله قال تعالى وختم الحديث بالاية الكريمة ....بعد الكلمة (بسم الله الرحمن الرحيم موضوع جديد) إذا لا سند ولا متن ولا رواي للحديث ولا تخريج ولا شيئ من شروط صحة الحديث موجود إطلاقا ......نحن نتكلم هنا عن حديث قدسي أي عن كلام الله ...لا توجد فواصل أو علامات لتخريج الحديث إطلاقا مجرد كلام وراء كلام ... وهنا نضع إثبات أولي على عدم صحية نقل الحديث في هذه الوضعية لإفتقاره لشروط الحديث ونخلص الشروط التى يحكم من خلالها على صحة الحديث من عدمه . 1- عدالة جميع رواته . لا يوجد رواة 2- تمام ضبط رواته لما يروون . لا يوجد ضبط لعدم وجود رواة 3- اتصال السند من أوله إلى منتهاه ، بحيث يكون كل راوٍ قد سمع الحديث ممن فوقه . لا يوجد سند لا من البداية ولا فى النهاية 4- سلامة الحديث من الشذوذ في سنده ومتنه ، ومعنى الشذوذ : أن يخالف الراوي من هو أرجح منه . لا نعلم له سند ولا متن على هذه الحالة 5- سلامة الحديث من العلة في سنده ومتنه ، والعلة : سبب خفي يقدح في صحة الحديث ، يطّلع عليه الأئمة المتقنون . هنا لنا وقفة قادمة أتوقف إلى هنا وسأعود مرة أخرى لكي أناقش معكم هذا الحديث المنسوب لله على ضوء أحاديث مشابهة من ناحية كلمات علمائنا تحققوا منها وأثبتوا ضعفها وإن البعض الاخر موضوع ومكذوب. إنتظروني .... ولن أتأخر كثيرا عندي شوية ردود وشوية مواضيع وشوية مشاكل أنتهي منها إن شاء الله وأعود |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي أبو كارم على التوضيح بالتفصيل اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه يعني هذا الحديث ضعيف أو حتى موضوع لا يوجد دليل على صحته ومنكم نستفيد وفقكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
بسم الله الرحمن الرحيم بحثت عن الحديث في الاحاديث الصحيحة لم أجد له ذكر بحثت عنه فى الموضوعة لم أجد له ذكر .. لم أقرء الحديث إلا عند الامام الغزالي .. وجدت بعض الفقرات من الحديث موجودة فى سلسلة طويلة من الاحاديث الضعيفة والموضوعة .. لا أعرف أصل لهذا الحديث حتى هذه اللحظة البحث جار على قدم وساق |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
بارك الله فيك أخي الحبيب أبوكارم على هذه المتابعة الحثيثة جعلها الله في ميزان حسناتك إن كان أنت أخي الحبيب ، أم أخي المصري . أم أنا... كلنا مسؤلون أمام الله عز و جل ، منا من يجتهد فيصيب و منا من يجتهد فيخطئ ، واجبٌ علينا جميعاً تبيان الحق أينما وجد ، لدينا القرآن الكريم و السنة النبوية الشريفة نستقي منها الصحيح و نترك الباقي ان شاءالله. في انتظار باقي بحثك و جزاك الله كل الخير |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي الحبيب الطيب :_11: أبو كارم :_11: جزاك الله خيرا على المتابعة الطيبة المباركة أحسنت أحسن الله اليك قد وضح الأمر جليا و من كذب على النبي صلى الله عليه و سلم متعمدا فليتبوأ مقعده من النار =نعوذ بالله من ذلك= جزيت خيرا أخي الكريم لا حرمك ربــي الجنان و مغفرة و رحمة من الكريم المنان السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
:_11:ابو كارم :_11: ان شاءلله اخي الحبيب ومشكوور اخي على اهتمامك لمثل هذه المواضيع المهمه حبي واحترامي لك :_11:ـابـن ـاليـمـن:_11: |
[quote=أبوسيف;380365]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
حياك الله يا أخي على المرور بارك الله فيك وأثابك الجنة ما زال البحث فى أوله ... السلام عليكم |
[quote=أبو إلياس;380481]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي الحبيب الطيب أبو ألياس حياك الله فى مرورك المبارك نسأل الله التوفيق لنا ولكم فى الدنيا والاخرة ولاننسى المسلمين من الدعاء اللهم وفقنا الى ما تحب وما ترضى يا رب |
[quote=أبــ«alyemen»ــن;380515]
أخي الحبيب إبن اليمن والله أحبك فى الله اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا نسأل الله لنا ولكم وللمسلمين العفو والعافية |
جزاك الله خيرا اخانا الكريم
اعتقد ان اخانا المصري لم يقصد سوي الخير والنفع لنا ولكل المسلمين واتفق في كلمة كل يؤخذ من كلامه ويترك الا المعصوم صلي الله عليه وسلم نشكر توضيحك وندعوا الله ان يتقبل اعمالنا |
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخى الحبيب ابو كارم بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير على الاهتمام والتوضيح اخى الحبيب قبل ان ابدأ كلامى اقول ان كل بنى ادم ذو خطأ وليسوا معصومين من الخطأ ويعلم الله سبحانه وتعالى نيتى فى كتابة هذا الموضوع وسامحكم الله جميعا اقتباس:
تحقيق /ابراهيم شمس الدين وكما يقال ان الحديث يؤخذ مافيه من طيب وكانت هذه نينيتى ولكن يبدوا اننى قد اسأت فانى أتأسف مرة اخرى والله انى لحزيـــــــــــن على ذلك كل الحزن اقتباس:
وكفانا الله واياك النار اخى الحبيب يعلم الله انى لم اكذب على الحبيب صلى الله عليه وسلم جزاك الله كل الخير على مرورك وظهورك اقتباس:
اقتباس:
************** احبتى والله ان عيناى تدمعان وان اخرج من بينكم نعم قد تسمونه هروبا ولكنى لم اقترف خطيئه لاهرب ولكن والله انى احبكم جميعا فى الله ولكن اخى الكريم يقول الامام الشافعى معناها من نصحنى فى نفسى(بينى وبينه) فقد نصحنى ومن نصحنى فى ملأ فقد فضحنى نعم قد فضحنى وهذه الكلمه اكرهها ولا احب مع اننى والله احبكم فى الله لااحب ان اكون بين من يبحث عن شئ ليبدى اظهاره اخى الحبيب ابو كارم كان يكفبك ان تراسلنى ونتحاور ونتناقش واذا ثبت الخطأ نطلب من الاداره الحذف ولكنك اخترت الباب الافضل لك هو باب التظاهر فجزاك الله خيرأ والله انى حزيــــــن وانا خارج من بيتى ولن لابد وان ابعد وربما نلتقى فحالتى لاتسمح ابدأ بان استمر فهو القدر جزاكم الله خيراً وليكن اخر كلامى فى بيتى ومعكم هو لا اله الا الله محمد رسول الله |
[quote=elmasry;381351]
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب :المصري والله يا أخي لم أقصد توجيه أي شيئ من الذي يدور فى بالك الى شخصك الكريم والله يا أخي كلنا يقع فى الخطأ وما منا معصوم يا أخي الكريم الفاضل: أنا أرسلت رسالة توضيح الى الأخ المراقب وقلت له فيها إن هذا الحديث لا يصح وغير موجود فى كتب أهل العلم الاخ الكريم أبو سيف وضع على موضوعك مشاركة طلب منك توضيح لمصدر الحديث وانا كذلك ...أنت لم تكتب سوى المصدر كتاب المواعظ للغزالي ...ونحن لم نكن نبحث عن هذه المصدر لانك كتبته من البداية ... نبحث عن الحديث من ناحية سند ومتن وأنت لم تجب على هذه التسأؤلات نحن يا أخي لا نتكلم فى قضية محلية او إجتماعية أو سياسية تحتمل الرائ والرأئ الاخر نحن نتكلم عن كلام منسوب الى رب العباد أما باب التظاهر يا طيب فلم يكن هدفى الشهرة والجرح والتعديل لا ابدا ليس هكذا لو أن موضوعك لم يرد عليه أحد ولم ينتشر هذا الانتشار الرهيب 6 صفحات يكون حينها من الواجب أن أتحدث معك شخصيا كي اوضح لك الامور ...لكن يا أخى الموضوع خرج عن شخصك عشرات الاخوة والاخوات شاهدوا موضوعك وقرئوه ولربما نقلوه الى منتديات اخرى .... فيتوجب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر أن نبين للناس حقيقة الامر وجلائه بالنسبة لكلام الاخ أبو ألياس تأكد أن الاخ يحبك ولا يقصدك من الحديث يا أخي فأنت حاشاك أن تكون من الذين يتقولون على الله ونحن نعلم هدفك من الموضوع هو النصح والارشاد فيا أخي لا تأخذ الامور بحساسية زائدة ولا تغضب إلا لله و لا تحمل فى قلبك على أحد من إخوانك ...أخي الحبيب لو قرئت موضوعي من الاول لعرفت إن الموضوع لو وضع على شكل مواعظ دون نسبته الى رب العباد لابأس فى ذلك بالنسبة لموضوع خروجك من المنتدى ... إذا خرجت والله سوف أخرج خلفك والسلام عليكم والله الهادي الى سواء السبيل |
[quote=elmasry;381351]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، كيف ذلك أخي الحبيب almasry؟ كلنا يخطيء أخي الحبيب ، و بالعكس ، يجب أن تفرح لأنك اكتشفت حديثاً قدسياً مدسوساً وأنك كنت سبباً في أن يعرف الكثيرون خطأ هذا الحديث و انا شخصاً منهم !!! اخي الحبيب ، وجودك و وجودي و وجود أبو كارم كله لله تعالى.. نحن لا نعرف بعضنا البعض و لم نرى بعضنا البعض .. فكيف تبخل علينا بعلمك و تذهب و تتركنا؟ :) أرجو أن تعدل عن قرارك و أن تعود إلينا و الى بيتك إن شاءالله في أسرع وقت :o في أمان الله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نفع الله بنا وبكم الامة وانارها الله على ايدينا مشكوور اخي الكريم ابو كارم على توضيحك وبارك الله فيك اخي الغالي المصري وجزاكم الله خير وبارك الله فيكم جميعااا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي الحبيب الفاضل :cool: المصري :cool: جزاك ربــي خيرا أسعدنا موضوعك جدا أخي الحبيب و لتعلم أخي الطيب أننا مع نية الشخص و ليس مع ما تظمنه موضوعه نعلم يقينا أنك تعمدت الخير و ليس الشر و نحن بردودنا لم نوجهها اليك بالضبط و لكن الى الحديث فقط لما فيه من فساد و هدم للدين و هدم لأخلاق الدعوة و اما حديث من كذب علي متعمدا فلم يكن موجها اليك أخي الحبيب و انما كان موجها الى الأصل . نحن متأكدون أنك لم تتعمد و لولا ذلك ما كتبت الحديث أصلا الأخ أبو كارم تعمد أيضا ايضاح المسألة و بينها و أجاد فيها و لله الحمد جزاه الله خيرا . نحن هنا نعمل على الدعوة الى الله و السير على طريق السنة النبوية الشريفة و طريق الخلفاء الراشدين المهديين فليكن همنا الأول و الأخير الدعوة الى الله و ما دونها يبقى ثانويا لا غير . الحب في الله يسهل هذه الطريق و يعطرها فلنجعله هدفا و منطلقا الى الدعوة جزاكم ربــي خيرا الجزاء و نفع بكم و طهر قلوبكم دمت بود السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
| الساعة الآن : 07:11 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour