ملتقى الشفاء الإسلامي

ملتقى الشفاء الإسلامي (http://forum.ashefaa.com/index.php)
-   ملتقى الحوارات والنقاشات العامة (http://forum.ashefaa.com/forumdisplay.php?f=49)
-   -   الظلم والفتنة (http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=159373)

زارع المحبة 02-12-2014 09:42 AM

الظلم والفتنة
 

بسم الله الرحمن الرحيم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

مع احترامي لكل الآراء الموافقة والمخالفة , أود أن أناقش معكم هذه المقولة :

"حاكمٌ ظلوم , خيرٌ من فتنة تدوم "

فهل تراها مقولة صحيحة متوافقة مع قواعد الأسلام , متناسقة مع المنطق , مؤيدة بالواقع ؟
أم تراها بخلاف ذلك تماما ؟

وإن كنت تريد أن تعرف رأيي أنا أولا , فرأيي مؤيد 100% لتلك المقولة وأراها صحيحة .

لقد كان صطام حسين ـ كما يقولون ـ حاكم ظلوم , ولكن الفتنة التي أتت بعد أدهى وأمر.
وكذلك معمر القذافي وووو...




أبو الشيماء 03-12-2014 01:08 AM

رد: الظلم والفتنة
 
:icon14:

++++
يقول الفضيلُ بن عياضٍ:” لو كان لي دعوة ما جعلتها إلا في السلطان، فأمرنا أن ندعوَ لهم بالصلاة، ولم نُؤمَرْ أن ندعوَ عليهم، وإن جاروا وإن ظلموا، لأن جورهم وظلمهم على أنفسهم وعلى المسلمين، وصلاحهم لأنفسهم وللمسلمين”.
-* لزوم طاعتهم وإن جاروا؛ لأنه يترتب على الخروجِ من طاعتهم من المفاسد أضعاف ما يحصلُ من جَوْرهم، بل في الصبر على جوْرهم تكفيرُ السيئات ومضاعفة الأجور، فإن الله تعالى ما سلطهم علينا إلا لفساد أعمالنا، والجزاء من جنس العمل، فعلينا الاجتهاد في الاستغفار، والتوبة، وإصلاح العمل.

وفي صحيح مسلم عن عوف بن مالك، عن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال:” خيار أئمتكُم الذين تحبّونهم ويحبّونكم، ويصلّون عليكم وتصلّون عليهم، وشرار أئمتكُم الذين تبغضونهم ويبغضونكم، وتلعنونهم ويلعنوكم”. قيل: يا رسول الله، أفلا ننابذهم بالسيف؟ فقال:” لا ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه، فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة”. وفي لفظ آخر:” ألا من وليَ عليه والٍ، فرآه يأتي شيئاً من معصية اللهِ، فليكره ما يأتي من معصية اللهِ، ولا ينزعَنَّ يداً من طاعةٍ”.

وفي الصحيحين عن أبي هريرة: قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ:” من أطاعني فقد أطاع الله،ومن عصاني فقد عصى الله، ومن أطاع أميري فقد أطاعني، ومن عصى أميري فقد عصاني “. وفي صحيح البخاري عن أنس قال: قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ:” اسمعوا وأطيعوا، وإن استُعْمِلَ عليكم عبدٌ حبشيٌّ كأن رأسه زبيبةٌ”.

وفي الصحيحين واللفظ لمسلم عن عبادة بن الصامت قال: دعانا رسولُ الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فبايعناه، فكان فيما أخذ علينا أن بايَعَنا على السمعِ والطاعة، في منشطنا ومكرهنا، وعُسْرِنَا ويُسْرِنَا، وأَثَرَةٍ علينا، وأن لا نُنَازِعَ الأمرَ أهلَهُ، قال:” إلا أن تَروْا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان”.




زارع المحبة 03-12-2014 08:43 AM

رد: الظلم والفتنة
 
بارك الله فيك أخي الكريم أبا الشيماء ؛ إضافات قيمة ومنهج سديد .
أعانك الله وثبتك .

بــيآرق النصـــر 03-12-2014 07:31 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440213)

بسم الله الرحمن الرحيم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


"حاكمٌ ظلوم , خيرٌ من فتنة تدوم "



لقد كان صدام حسين ـ كما يقولون ـ حاكم ظلوم , ولكن الفتنة التي أتت بعد أدهى وأمر.
وكذلك معمر القذافي وووو...





وعليكم آلسلآم ورحمة آلله وبركآته
..
كبدآية اخي آلفآضل إسمآعيل
آنت جئت بمقولة تبين "ظلم آلحآكم" فقلت (حاكمٌ ظلوم)
ثم جئت بآمثلة على آلمقولة تبين طغيآن آلحآكم فقلت (معمر القذافي + صدام حسين)
فهل تريد آلنقآش في حآكم ظلوم
آو
حآكم طآغية
؟؟

زارع المحبة 03-12-2014 08:01 PM

رد: الظلم والفتنة
 
وما الفرق ـ أختي الكريمة بيارق ـ بين ظلوم وطاغية ؟؟
وهل كان صدام حسين ظلوم أم طاغية ؟
ومعمر, والسيسي , وبن علي , وبو تفليقة ومحمد 6 و حسني مبارك ..الخ...في أي صنف هم ؟
وما معنى طاغية ؟

بــيآرق النصـــر 03-12-2014 09:50 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440339)
وما الفرق ـ أختي الكريمة بيارق ـ بين ظلوم وطاغية ؟؟
وهل كان صدام حسين ظلوم أم طاغية ؟
ومعمر, والسيسي , وبن علي , وبو تفليقة ومحمد 6 و حسني مبارك ..الخ...في أي صنف هم ؟
وما معنى طاغية ؟


وكيف مآ آلفرق بين ظلوم وطآغية!!!
لست آنت من تسآل هذآ آلسؤآل...
آلظلوم ربمآ يظلم بإغتصآب حقوق آلآخرين .. ربمآ بآلحكم لمصلحة آحد دون آلآخر .. ربمآ يسرق ولآ يهتم بآلعدل بين آلرعية
لكن آلطآغية وكمآ آجبتك في موضوع سآبق عندمآ سآلتني عن معنى طآغية
حيث آجبتك بآن آلطآغية من يحكم بغير شرع آلله
وبآلنسبة لصدآم حسين (نسآل آلله له آلرحمة ) قد آ خبرتك سآبقآ آنه في حكمه لم يكن يحكم بشرع آلله بشكل كآمل
..
وبآلنسبة للرؤسآء آلذين ذكرتهم فآنت تعرف رآيي فيهم كــ(معمر, والسيسي , وبن علي , و حسني مبارك)
آمآ ( بو تفليقة ومحمد 6) بصرآحة لآ آعرفهم جيدآ مجرد سمآع آلآسم

زارع المحبة 03-12-2014 10:42 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1440346)
وكيف مآ آلفرق بين ظلوم وطآغية!!!
لست آنت من تسآل هذآ آلسؤآل...
آلظلوم ربمآ يظلم بإغتصآب حقوق آلآخرين .. ربمآ بآلحكم لمصلحة آحد دون آلآخر .. ربمآ يسرق ولآ يهتم بآلعدل بين آلرعية
لكن آلطآغية وكمآ آجبتك في موضوع سآبق عندمآ سآلتني عن معنى طآغية
حيث آجبتك بآن آلطآغية من يحكم بغير شرع آلله
من أين أتيت بهذا ؟
لا أعلم أن طغى تعني كفر لا في اللغة ولا في الشرع ولا في العرف .
قال الله تعالى "إنا لما طغا الماء حملناكم في الجارية"
والطغيان في اللغة مجاوزة الحد .
فهل عندك غير هذا ؟
أفيدينا بارك الله فيك ...
وبآلنسبة لصدآم حسين (نسآل آلله له آلرحمة ) قد آ خبرتك سآبقآ آنه في حكمه لم يكن يحكم بشرع آلله بشكل كآمل
..كيف تسألين له الرحمة وهولم يكن يحكم بشرع الله ؟
ولا يُشترط في الكفر أن يتكررأو يتعدد .أقصد أن من كفر بفعل ما لا يشترط أن يعيده مرات كثيرة حتى يكفر .
وبآلنسبة للرؤسآء آلذين ذكرتهم فآنت تعرف رآيي فيهم كــ(معمر, والسيسي , وبن علي , و حسني مبارك) لا ـ والله ـ لا أعرف رأيك .
آمآ ( بو تفليقة ومحمد 6) بصرآحة لآ آعرفهم جيدآ مجرد سمآع آلآسم

بوتفليقة رئيس الجمهورية الجزائرية مولود بالمغرب 1936 , حفظ القرآن الكريم صغيرا ثم أخذ العلم في بلده الجزائر وبعدها انتقل إلى جامعة الأزهر بمصر وتخرج منها ثم شارك في ثورة التحرير الكبرى ...واليوم يقول عنه البعض "كافر"!!

أما محمد السادس فهو ملك المغرب ولا أعرف عنه الكثير لأخبرك عن تاريخه ولكني أراه [على التلفاز]يحضر الدروس والمحاضرات الدينية وأحيانا يناقش..., كما أراه في يوم العيد يضحي ويصلي ... فهو عندي مسلم كباقي الناس .

بــيآرق النصـــر 04-12-2014 06:47 AM

رد: الظلم والفتنة
 
أخي الكريم اسماعيل
بالنسبة لسؤالك عن الطاغية (انا لم اقصد بالطاغية تجاوز الحد)
فقولي هنا بالطاغية ليس كقولي لشخص اكثر في ظلم الناس او سرق او كثرت اكاذيبه ومعاملته السيئة (لقد طغيت وتجبرت)
بالعكس هنا الامر مختلف فقد قصدت هنا بالطاغية هو الطاغوت من يحكم بغير شرع الله
وسآتيك ان شاء الله بقول احد العلماء قرأته قبل فترة عسى ان يوفقني الله واجده
وهو تقريبا يأتي كجواب لسؤالك
.......
ثم بالنسبة لصدام فكما تعرف واعرف ان الاعمال بالخواتيم وقد قمت بالرد سابقا على بشير عندما قال ان صدام شهيد
فصدام صحيح له جرائم كثيرة ولكن له كذلك اعمال مشرفة وتعود للمسلمين بفائدة
وكلنا نعلم انه نطق بالشهادة قبل وفاته وعلى يد من قتل وبأي يوم قتل
لهذا ما دامت الأعمال بالخواتيم فنحسبه على خير والله حسيبه.
وبالنسبة لرأيي في الرؤساء هو كرأيي في اي شخص يستحل دماء المسلمين
..
لي عود للإكمآل بإذن آلله فآنآ مشغولة وعلقت على عجلة
وآيضآ مآ زآل هنآك تفصيل

زارع المحبة 04-12-2014 08:57 AM

رد: الظلم والفتنة
 
أنتظر التفاصيل , ولست مستعجلا فعلى مهلك , متى تجدين وقتا كافيا أكملي ردك سواء بعد يوم أو أسبوع أو حتى شهر .

بــيآرق النصـــر 04-12-2014 06:11 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

والطغيان في اللغة مجاوزة الحد .
فهل عندك غير هذا ؟

آلطآغوت مشتق من آلطغيآن وهو مجآوزة آلحد
قآل عمر بن آلخطآب رضي آلله عنه (آلطآغوت آلشيطآن).
وقآل مآلك رحمه آلله (آلطآغوت : كل مآ عبد من دون آلله).
وقآل آلآمآم آلطبري في تفسيره (وآلصوآب من آلقول عندي في آلطآغوت : انه كل ذي طغيآن على آلله,فعبد من دونه,إمآ بقهر منه لمن عبده,وإمآ بطآعة ممن عبده له,إنسآنآ كآن آو شيطآنآ آو وثنآ آو صنمآ آو كآئنآ مآكآن من شيء)
وقد حده آلآمآم إبن آلقيم رحمه آلله حدآ جآمعآ فقآل
(آلطآغوت كل مآ تجآوز به آلعبد حده من معبود آو متبوع آو مطآع,
فطآغوت كل قوم من يتحآكمون إليه غير آلله ورسوله,,آو يعبدونه من دون آلله آو يتبعونه على غير بصيرة من آلله..
آو يطيعونه فيمآ يعلمون آنه طآعة لله
فهذه طوآغيت آلعآلم إذآ تآملتهآ وتآملت آحوآل آلنآس معهآ رآيت ؟آكثرهم آنصرفوآ عن عبآدة آلله آلى عبآدة آلطآغوت
وعن آلتحآكم آلى آلله وآلرسول آلى آلتحآكم آلى آلطآغوت
وعن طآعته ومتآبعة رسوله آلى طآعة آلطآغوت ومتبآعته
وهؤلاء لم يسلكوآ طريق آلنآجين آلفآئزين من هذه آلامة وهم آلصحآبة ومن تبعهم
ولاقصدوآ قصدهم
بل خآلفوهم في آلطريق وآلقصد معآ)...آنتهى
..............
وآلطآغوت عآم في كل مآ عبد من دون آلله ,, فكل مآ عبد من دون آلله ورضي بآلعبآدة من معبود آو متبوع آو مطآع في غير طآعة آلله ورسوله فهو طآغوت

,,,
هذآ ربمآ يكفي جوآبآ لسؤآلك
وقد قرآته سآبقآ في كتآب آلشيخ محمد حسآن
عنوآن آلكتآب " حقيقة آلتوحيد "
ص 45


زارع المحبة 04-12-2014 09:33 PM

رد: الظلم والفتنة
 
هذا صحيح ولا إشكال فيه .

وأنا أيضا قد قرأت ذلك الكلام مرات كثيرة , ما زلت أذكر منها كتاب "فتح المجديد شرح كتاب التوحيد" .

وملاحظاتي على تعليقك هي :

كلامنا كان عن "حاكم ظلوم " ولكنك في ردك تحدثت عن الطغيان والطاغية , ثم تكلمت في ردك الثاني عن الطاغوت ...
وحسب فهمي لكلامك فإنك لا تصنفين (معمر القذافي + صدام حسين) في خانة "حاكم ظلوم" وإنما هما عندك في خانة "حاكم طاغوت" ومعناها حسب قولك "كافر" .

أن كلمة "طاغوت" الواردة في القرآن اختلف المفسرون ـ بما فيهم الصحابة ـ اختلفوا في معناها اختلافا كثيرا . وعند اختلاف الآراء في قضية لا يليق بنا أن نتعصب لواحد منها لدرجة أن نحكم بالكفر لفئة من الناس بناء على ذلك الفهم .
ورد في تفسير التحرير والتنوير :"الطاغوت الأوثان والأصنام ، والمسلمون يسمّون الصَّنم الطاغية ، وفي الحديث : ( كانوا يهلون لمناة الطاغية ) "
وفي كتاب زاد المسير :"المراد بالطاغوت خمسة أقوال أحدها أنه الشيطان قاله عمر و ابن عباس و مجاهد والشعبي والسدي و مقاتل في آخرين والثاني أنه الكاهن قاله سعيد بن جبير و أبوالعالية والثالث أنه الساحر قاله محمد بن سيرين والرابع أنه الأصنام قاله اليزيدي و الزجاج والخامس أنه مردة أهل الكتاب ذكره الزجاج أيضا "
وكل هذه الأقوال عن السلف ليس فيها ذكر الحاكم أصلا.

درجة الحكم بالكفر على بعض الناس درجة خطيرة جدا , لا ينبغي أن تؤخذ من قول زيد أو عمرو ولو كان ابن القيم (مع احترامنا لكل الأئمة والعلماء).

فأحكام الإيمان والكفر قد تكلم عنها القرآن والسنة النبوية بما لا يدع لأحد مجالا للزيادة .

والحمد لله رب العالمين .







أبو الشيماء 05-12-2014 01:11 AM

رد: الظلم والفتنة
 
للتوضيح فقط..


طاغوت: ( اسم )
الجمع : طَوَاغِيت ، طَوَاغٍ
الطّاغُوتُ : الطاغي المعتدي ، أو كثيرُ الطغيان
الطّاغُوتُ : كلُّ رأُس في الضلال يصرف عن طريق الخير
الطّاغُوتُ : الشيطان
الطّاغُوتُ : الكاهِن
الطّاغُوتُ : كل ما عُبِدَ من دون الله ، من الجن والإنس والأصنام في التنزيل العزيز : البقرة آية 256 فَمَنْ يَكْفُرْ بالطاغوتِ ويُؤْمِنْ باللهِ فَقَدِ استمْسَكَ بِالعُرْوَةِ الوُثْقَى ) )
الطّاغُوتُ : الساحرُ
الطّاغُوتُ : بيتُ الصَّنَمِ ، يستوى فيه الواحد وغيرُه والمذكر والمؤنث
الطّاغُوتُ : طاغية ظالم ومعتدٍ غاشم


الطاغوت لغة: من طغا يطغى طغياً، ويطغو طغياناً أي: جاوز القدر، وارتفع، وغلا في الكفر، وكل مجاوز حده في العصيان طاغٍ.


.صفة الطاغوت:
الطاغوت: كل ما تجاوز به العبد حده من معبود كالأصنام، أو متبوع كالكهان وعلماء السوء، أو مطاع كالأمراء والرؤساء الخارجين عن طاعة الله.
والطواغيت كثيرون ورؤوسهم خمسة:
إبليس أعاذنا الله منه، ومن عُبد وهو راض، ومن دعا الناس إلى عبادة نفسه، ومن ادعى شيئاً من علم الغيب، ومن حَكَم بغير ما أنزل الله.
قال الله تعالى: {اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُوا يُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُمْ مِنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (257)} [البقرة/257
.
----
أعتقد أن
المكتوب بالأحمر ذاك ما تقصده الأخت*بيارق النصر*

زارع المحبة 05-12-2014 10:23 AM

رد: الظلم والفتنة
 
شكرا أخي الكريم أبا الشيماء على التوضيح والإضافات القيمة ......
لكنك قد بينتَ [باللون الأحمر]ما كانت تقصده الأخت الكريمة بيارق النصر , ولم تبين ما كنتُ أقصده أنا لا باللون الأحمر ولا باللون الأخضر ...فهل هذا تحيز وانحياز أم عدل واعتدال ؟:) (مزحة فقط)
لكن لا أدري هل أناقشك أنت أم أناقش الأخت بيارق ؟
ففي المثل نقول "اثنان يَغلبـــو حتى لو كانوا يَلعبـــــو" :)

ما سبق كان مزحة فقط , لأنا لا نتناقش من أجل أن نَغلب أو نُغلب , وإنما نتناقش من أجل إظهار الحقيقة , وسواء ظهرت على لسان أبي الشيماء أو على لسان الأخت بيارق أو غيرهما ..
"والحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها"

حسب فهمي الطغيان يكون في كل شيئ , لأن معناه مجاوزة الحد المعروف..
فهي كلمة تشبه " الغلو "....نقول غلا في الأمر أي جاوز الحد , وكذلك طغى.
غلا يغلو فهو غال .. طغا يطغى فهو طاغ أو طاغية أو طاغوت .
فالغلو أوالطغيان يكون من كل شيئ وفي كل شيئ , فلماذا يريد البعض حصره في الكفر فقط وفي الحكام فقط ؟
حتى الماء قد يطغى أحيانا "إنا لما طغا الماء حملناكم في الجارية ..." فهل كفَـــر الماء أيضا هذه المرة ؟:)
قد يكون الطغيان من ابن نحو والديه إذا عقهما عقوقا شديدا حتى نقول عنه طغا ..
وقد يكون الطغيان من رئيس مصلحة نحو عماله , وقد يكون من أب (جهول) نحوأسرته ...الخ ....

" فَأَمَّا ثَمُودُ فَأُهْلِكُوا بِالطَّاغِيَةِ " أي بالحاكم الكافر ؟؟
وماذا عن "مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى" ؟؟؟

ثم قلت أخي أبي الشيماء:
الطّاغُوتُ : طاغية ظالم ومعتدٍ غاشم

هذا تفسير مبهم : فقد يكون الظلم والاعتداء كفرا وقد لا يكون .
قال الله : "إن الشرك لظلم عظيم"
وفي الحديث "الدواوين ثلاثة عند الله عز و جل يوم القيامة فديوان لا يغفره الله و ديوان لا يعبأ الله به شيئا و ديوان لا يدع الله منه شيئا فأما الديوان الذي لا يغفر الله منه شيئا فالإشراك بالله فإن الله عز و جل قال : { من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة } و أما الديوان الذي لا يعبأ به شيئا فظلم العباد بينهم و بين الله عز و جل , و أما الديوان الذي لا يدع الله منه شيئا فظلم العباد بعضهم بعضا هو قصاص بينكم يوم القيامة "

الخلاصة : الظلم لا يعني الكفربالضرورة , بل العكس هو الصحيح .

ملاحظة
: رأيتكما لا تفرقان بين : الفعل طغا يطغو , والفعل طغى يطغى .

فالفعل طغا ورد فقط في سورة الحاقة . ومادام بالألف الممدودة فإن مضارعه يطغـــو مثل ربا يربــــو . دعا يدعــــو...الخ ..
أما طغى فهي كثيرة , منها :
"فَأَمَّا مَنْ طَغَى وَآثَرَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا"

والمضارع :"كلا إن الانسان ليطغى "...

فهل السبب عدم انتباه فقط ؟ أم عدم تفريق في المعنى اصلا ؟












بــيآرق النصـــر 05-12-2014 10:31 PM

رد: الظلم والفتنة
 
لآ آزيد على مآ سبق آلا ان كلام آبو آلشيمآء هو فعلا مآ قصدته
فليس لي دخل بآنوآع آلطآغوت آلاخرى
فــ مقصد حديثي كآن عن "من يحكم بغير شرع آلله ويتحآكم لغير شرع آلله ويرضى بعبآدة آلنآس له من دون آلله"
.....
وبآلنسبة للتكفير لست آنآ من حكمت على آلطآغوت بآلكفر وآنمآ آلحكيم آلخبير ومن هو بكل شيء عليم حيث قآل
(ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكفرون)
............
ثم آني جئت بذكر آلطآغوت لآنك آتيت بمثآل آرآه يُضرب للطآغوت وليس للظلوم
كـــ معمر آلقذآفي
فآستغربت كيف تنآقش في آلظلم ومعمر ليس بظآلم فقط
..
لهذآ بينت لك وجهة نظري ورآيي
وآلله آعلم



زارع المحبة 06-12-2014 09:19 AM

رد: الظلم والفتنة
 
أختي الكريمة يبيارق النصر افهميني هنا هداك الله .
فرق بين الحكم على العام , والحكم على الخاص .

الله عز وجل قال :"وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"
وأنا أيضا أقول ذلك , وكل مؤمن يقوله .
ولكن ليس من حقي أن أقول إن فلانا [المحدد المعين] كافر , إلا إذا أعلن هو كفره وصرح به وكان كفره بواحا ....

عن جنادة بن أبي أمية قال دخلنا على عبادة بن الصامت وهو مريض قلنا أصلحك الله حدث بحديث ينفعك الله به سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم قال دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان " متفق عليه
وكمثال آخرعلى ذلك :
أنا أقول الزنى حرام , ومن زني يستحق الجلد أو الرجم , والزناة هم الفاسقون أو الكافرون .....الخ ...
لكني لا أستطيع أن أقول عن فلان [المحدد المعين] إنه زاني إلا إذا رأته بعيني بصفة مخصوصة ورآه معي آخرون لا يقلون عن ثلاثة وإلا فحد في ظهري أنا (80 جلدة) وأصبح أنا هو الفاسق وليس هو
:)
وفي القرآن : "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" سورة النور
فهمت كيف ؟

أخشى عليك أنك حين ترمين أحدا بالكفر مثل القذافي أو صدام أو عبد العزيز ينقلب عليك أنت قولك .
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"ومن دعا رجلا بالكفر أو قال عدو الله وليس كذلك إلا حار عليه" صحيح مسلم.

أتمنى لك لك التوفيق والهداية .

بــيآرق النصـــر 06-12-2014 01:38 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440492)

فرق بين الحكم على العام , والحكم على الخاص .

الله عز وجل قال :"وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"
وأنا أيضا أقول ذلك , وكل مؤمن يقوله .
ولكن ليس من حقي أن أقول إن فلانا [المحدد المعين] كافر , إلا إذا أعلن هو كفره وصرح به وكان كفره بواحا ....

عن جنادة بن أبي أمية قال دخلنا على عبادة بن الصامت وهو مريض قلنا أصلحك الله حدث بحديث ينفعك الله به سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم قال دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بايعنا على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان " متفق عليه
وكمثال آخرعلى ذلك :
أنا أقول الزنى حرام , ومن زني يستحق الجلد أو الرجم , والزناة هم الفاسقون أو الكافرون .....الخ ...
لكني لا أستطيع أن أقول عن فلان [المحدد المعين] إنه زاني إلا إذا رأته بعيني بصفة مخصوصة ورآه معي آخرون لا يقلون عن ثلاثة وإلا فحد في ظهري أنا (80 جلدة) وأصبح أنا هو الفاسق وليس هو

وفي القرآن : "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" سورة النور
فهمت كيف ؟

أخشى عليك أنك حين ترمين أحدا بالكفر مثل القذافي أو صدام أو عبد العزيز ينقلب عليك أنت قولك .
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"ومن دعا رجلا بالكفر أو قال عدو الله وليس كذلك إلا حار عليه" صحيح مسلم.




طيب أخي.اتفق معك في كل كلمة قلتها
ولا اعتقد انها تناقض ما جئت به انا
لهذا وكما قلت انت انه لا يجوز الحكم بالكفر على احد
الا اذا كان كفره بواحا.ثم اذا كان هناك دليل قاطع او برهان على كفره.
ولا يجوز الحكم بالكفر بدون برهان ظاهر ومؤكد لان الحكم سيعود علي انا
(هذا كله كلام متفقين عليه وهو عين الصحة)
لذلك حسب هذا الكلام سأسألك واتمنى ان تجيبني بكل صراحة
قبل السؤال لا دخل لي بصدام لانه تاب وحسابه على الله ولكن كقول حق انا اقول والكل يقول انه في فترة حكمه لم يكن يحكم بما انزل الله.
سؤالي هو: انت هل تعتقد ان القذافي حكم بشرع الله أم لا؟

بــيآرق النصـــر 06-12-2014 01:55 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

أخشى عليك أنك حين ترمين أحدا بالكفر مثل القذافي أو صدام أو عبد العزيز ينقلب عليك أنت قولك
ثم من هو عبد آلعزيز آلذي رميته آنآ بآلكفر؟؟!!!

أبو الشيماء 06-12-2014 03:06 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1440500)

سؤالي هو: انت هل تعتقد ان القذافي حكم بشرع الله أم لا؟


القذافي كافر بإجماع العلماء..
http://media.masr.me/bgrsZNgX-xI
http://media.masr.me/ZFgQaj5cvBU
http://media.masr.me/yuM29MOLM9E

سبق ن أصدرت فيه هيئة كبار العلماء
برئاسة الإمام ابن باز رحمه الله
بيانا
جاء في خاتمته
:
"
إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة
يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً
.
بتوقيع :
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .

الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ
"
[][][]
###
وقال الإمام ابن باز رحمه الله
:
"
هؤلاء المتأخرون فجاءوا بداهية كبرى ومنكر عظيم وبلاء كبير، ومصيبة عظمى حيث
قالوا
:
إن السنة برمتها لا يحتج بها بالكلية لا من هنا ولا من هنا،
!!!
وطعنوا فيها وفي رواتها وفي كتبها،
وساروا على هذا النهح الوخيم
وأعلنه كثيرا العقيد القذافي الرئيس الليبي المعروف
فَضلَّ وأَضَلَّ

http://www.binbaz.org.sa/mat/21247

أما سؤالك من هو عبد العزيز
أخي الزارع يقصد عبد العزيز بوتفليقة رئيس الجزائر


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440492)

وأنا أيضا أقول ذلك , وكل مؤمن يقوله .
ولكن ليس من حقي أن أقول إن فلانا [المحدد المعين] كافر , إلا إذا أعلن هو كفره وصرح به وكان كفره بواحا ....


وكمثال آخرعلى ذلك :
أنا أقول الزنى حرام , ومن زني يستحق الجلد أو الرجم , والزناة هم الفاسقون أو الكافرون .....الخ ...
لكني لا أستطيع أن أقول عن فلان [المحدد المعين] إنه زاني إلا إذا رأته بعيني بصفة مخصوصة ورآه معي آخرون لا يقلون عن ثلاثة وإلا فحد في ظهري أنا (80 جلدة) وأصبح أنا هو الفاسق وليس هو
:)
وفي القرآن : "وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" سورة النور
فهمت كيف ؟
أتمنى لك لك التوفيق والهداية .

إنكار أمر معلوم من الدين بالضروروة كفر بواح
فالإنكار بمعنى الجحود، وعدم الاعتراف وانتفاء الإقرار، والمقصود بحكم معلوم من الدين بالضرورة: ما كان ظاهراً متواتراً من أحكام الدين معلوماً عند الخاص والعام، مما أجمع عليه العلماء إجماعاً قطعياً مثل وجوب أحد مباني الإسلام كالصلاة والزكاة ونحوهما، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة مثل: الربا والخمر.... وغيرهما

وهكذا الحكم المعلوم من الدين بالضرورة، والذي يعتبر منكره

كافراً تحت قاعدة توافر الشروط وانتفاء الموانع.


زارع المحبة 07-12-2014 09:47 AM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1440500)
طيب أخي.اتفق معك في كل كلمة قلتها
ولا اعتقد انها تناقض ما جئت به انا
لهذا وكما قلت انت انه لا يجوز الحكم بالكفر على احد
الا اذا كان كفره بواحا.ثم اذا كان هناك دليل قاطع او برهان على كفره.
ولا يجوز الحكم بالكفر بدون برهان ظاهر ومؤكد لان الحكم سيعود علي انا
(هذا كله كلام متفقين عليه وهو عين الصحة)
الحمد لله رب العالمين ...
لذلك حسب هذا الكلام سأسألك واتمنى ان تجيبني بكل صراحة
قبل السؤال لا دخل لي بصدام لانه تاب وحسابه على الله ولكن كقول حق انا اقول والكل يقول انه في فترة حكمه لم يكن يحكم بما انزل الله.
سؤالي هو: انت هل تعتقد ان القذافي حكم بشرع الله أم
لا؟

بصراحة : لا علم لي به , فأنا من الجزائر وهو يحكم في ليبيا , ولكني أعتقد أن كل حكامنا لا يحكمون بشرع الله 100% على تفاوت بينهم , وربما يكون القذافي له النسبة الأكبر .
وقد سمعت عنه قديما بعض الفتاوى من الإخوان يقولون إنه كافر بسبب كتابه الأخضر .
غيرأني أعلم أن الكثير من الفتاوى مسيسة حتى لو كانت صادرة من السعودية ..ومن علمائها الكبار ....وأنت اليوم ترين وتسمعين ما ذا يقولون وكيف يتناقضون ..وقد قالوا من قبل عن صدام نفسه إنه بعثي كافر (أي كافر لأنه بعثي)
لذلك أخــــــر شيئ أفكر فيه هو أن أكفر مسلما , وأتمنى أن لا أفكر في ذلك أصلا
.
مسألة التكفير في هذا الوقت لن أقول بها , إلا إذا سمعت أو رأيت , ولن أصدق فيها أحدا .
فقد قالوا : صدام كافر وجميع أعوانه , والقذافي كافر وجميع أعوانه وبوتفليقة كافر وجميع أعوانه , وملك السعودية كافروجميع أعوانه وهم الأشد كفرا ونفاقا من غيرهم ....إلى غير ذلك مما يقال ....
فدعك من قيل واتبعي قول القرآن .
فربنا عز وجل قال: "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ولعل من المناسب أن أنقل لك هذه الفقرة من دروس محمد حسان :

لا ينبغي أن نتسرع في إطلاق الأحكام التكفيرية، لأنه ليس كل من فعل الشرك يحكم عليه بالشرك المطلق، وليس كل من قال الشرك يحكم عليه بالشرك المطلق، فقد يقول الرجل قولة الكفر وليس بكافر، وقد يفعل الرجل فعل الكفر ولا يحكم عليه بالكفر المطلق المخرج من الملة، وهذا أصل كبير من أصول أهل السنة، ينبغي أن لا نتجاهله أو نغفل عنه، حتى لا نقع في المحظور؛ فلأن أخطئ في عدم تكفير مسلم أحب إلي من أن أخطئ في تكفيره، فلن يسألني الله يوم القيامة: لمَ لم تكفر فلاناً؟ وإنما سيسألني: لمَ كفرت فلاناً؟ فالله الله في التعجل في إصدار الأحكام على خلق الله.

ملاحظة :مرة أخرى سرني جدا حوارك المؤدب , فبارك الله فيك... وبهذه الطريقة يمكن أن نُقنِع ونقنَع ...أما السب والاتهام [الذي يمارسه البعض] فلا يزيد إلا عنادا وصدودا أو مغادرة ! وما هي الفائدة عند ذلك !










زارع المحبة 07-12-2014 09:55 AM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء (المشاركة 1440508)
القذافي كافر بإجماع العلماء..
http://media.masr.me/bgrszngx-xi
http://media.masr.me/zfgqaj5cvbu
http://media.masr.me/yum29molm9e

سبق ن أصدرت فيه هيئة كبار العلماء
برئاسة الإمام ابن باز رحمه الله
بيانا
جاء في خاتمته
:
"
إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة
يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً
.
بتوقيع :
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .

الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ
"
[][][]
###
وقال الإمام ابن باز رحمه الله
:
"
هؤلاء المتأخرون فجاءوا بداهية كبرى ومنكر عظيم وبلاء كبير، ومصيبة عظمى حيث
قالوا
:
إن السنة برمتها لا يحتج بها بالكلية لا من هنا ولا من هنا،
!!!
وطعنوا فيها وفي رواتها وفي كتبها،
وساروا على هذا النهح الوخيم
وأعلنه كثيرا العقيد القذافي الرئيس الليبي المعروف
فَضلَّ وأَضَلَّ

http://www.binbaz.org.sa/mat/21247

أما سؤالك من هو عبد العزيز
أخي الزارع يقصد عبد العزيز بوتفليقة رئيس الجزائر



إنكار أمر معلوم من الدين بالضروروة كفر بواح
فالإنكار بمعنى الجحود، وعدم الاعتراف وانتفاء الإقرار، والمقصود بحكم معلوم من الدين بالضرورة: ما كان ظاهراً متواتراً من أحكام الدين معلوماً عند الخاص والعام، مما أجمع عليه العلماء إجماعاً قطعياً مثل وجوب أحد مباني الإسلام كالصلاة والزكاة ونحوهما، وتحريم المحرمات الظاهرة المتواترة مثل: الربا والخمر.... وغيرهما

وهكذا الحكم المعلوم من الدين بالضرورة، والذي يعتبر منكره

كافراً تحت قاعدة توافر الشروط وانتفاء الموانع.



انكار معلوم من الدين بالضرورة وبعد تحقق شروط وانتفاء موانع ؟
لا شك في كفر من فعل ذلك .وهو أمر لا يحتاج نقاشا بين مسلميْن


ملاحظة:اعطيتني رابط فيدوهات , لكني لا أستطيع مشاهدة أي فيديو بسبب بطء ومحدودية النت ...فأنا أقرأ ما هو مكتوب فقط , فلا تتعب نفسك بهذا الأمر مرة أخرى .
وشكرا .

أبو الشيماء 07-12-2014 02:58 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440576)

انكار معلوم من الدين بالضرورة وبعد تحقق شروط وانتفاء موانع ؟
لا شك في كفر من فعل ذلك .وهو أمر لا يحتاج نقاشا بين مسلميْن


ملاحظة:اعطيتني رابط فيدوهات , لكني لا أستطيع مشاهدة أي فيديو بسبب بطء ومحدودية النت ...فأنا أقرأ ما هو مكتوب فقط , فلا تتعب نفسك بهذا الأمر مرة أخرى .
وشكرا .

اجتراء القذافي على مقدسات الأمة

بتصرف واختصار
"لم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو دائما منهم التوقير والاحترام والإعلاء"

بما حدث استهزاء أو استخفاف ببعض مقومات الأمة أو شرائعها أو مقدساتها. كما حدث مع الشعوبية عندما ازدرت الجنس العربي، وكما حدث مع الزنادقة عندما ازدروا القرآن الكريم والنبوة, لكن كل أولئك المجترئين على القرآن والسنة والمقدسات كانوا أشخاصا، وأصبحوا –في أحسن الأحوال- تيارا أو فرقة، لكنهم لم يكونوا حكاما في أي حكومة إسلامية.
وربما كان معمر القذافي هو أول حاكم اجترأ على معظم مقدسات الأمة ورجالاتها وشعائرها وأحكامها، واستخف بها دون علم ودون دراية، ونحن سنحاول أن نستعرض بعض أقواله التي اجترأ فيها على مقدسات الأمة وثوابتها.
رأي ( وجهات نظر )
اجتراء القذافي على مقدسات الأمة

قامت مئات الدول ثم سقطت في القرون الماضية في الخلافات الأموية والعباسية والمملوكية والعثمانية، وصعد كذلك آلاف الحكام إلى سدة الحكم ثم هبطوا، لكنهم كانوا -جميعا- يأخذون شرعيتهم من خلال تواصلهم مع مقومات الأمة، واحترامهم لمقدساتها وشرائعها ومبادئها، واعتزازهم بقيمها وثقافتها، وتصديهم لأعدائها.

وهم عندما يعلنون هذا التواصل مع الأمة يأتي العلماء –وهم القيادة الثقافية للأمة- ويمنحونهم الشرعية، ويطلبون من الرعية أن تطيعهم، لذلك يحدث التواصل بين القيادة وجماهير الناس، ويستمر البناء الحضاري في مختلف المجالات العلمية والاقتصادية والعسكرية والثقافية.

"لم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو دائما منهم التوقير والاحترام والإعلاء"

هذا ما حدث في مئات السنين الماضية، ولم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو –دائما- منهم التوقير والاحترام والإعلاء.

ربما حدث استهزاء أو استخفاف ببعض مقومات الأمة أو شرائعها أو مقدساتها. كما حدث مع الشعوبية عندما ازدرت الجنس العربي، وكما حدث مع الزنادقة عندما ازدروا القرآن الكريم والنبوة, لكن كل أولئك المجترئين على القرآن والسنة والمقدسات كانوا أشخاصا، وأصبحوا –في أحسن الأحوال- تيارا أو فرقة، لكنهم لم يكونوا حكاما في أي حكومة إسلامية.

لكن الذي حدث في العصر الحديث ومنذ سقطت الخلافة العثمانية قامت دول قومية ووطنية قطعت الصلة ببعض مقومات الأمة كالدين والشرائع، واعتبر الفكر القومي العربي أن هناك أمة عربية في المنطقة الواقعة بين المحيط والخليج قامت على عنصري اللغة والتاريخ، واستبعد الدين من مقوماتها، كما قام فكر قومي آخر من لون آخر وهو الفكر القومي المصري في مصر، والفكر القومي السوري في بلاد الشام، واعتبر الأول أن هناك أمة مصرية في مصر قامت على العامل الجغرافي، ولا دخل للدين في إقامة هذه الأمة، وكذلك اعتبر الفكر القومي السوري أن هناك أمة سورية قامت في بلاد الشام على العامل الجغرافي ولا دخل للدين في إقامتها، واعتبرت كل تلك الأفكار القومية الحضارة الغربية نموذجها الذي تتطلع إليه، وحاولت استنساخه في كل مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والثقافية والفنية.

وتطلعت القيادات -في هذه المرحلة- إلى إقامة نهضة للأمة، لكنها فشلت، والسبب في فشلها يعود إلى أنها قطعت مع الماضي نتيجة نظر خاطئ إلى واقع الأمة وعدم تشخيصه التشخيص الدقيق، وعدم معرفة العناصر التي تقوم عليها الأمة بشكل صحيح، وبسبب استبعاد الدين من العناصر المكونة لهذه الأمة، والنظر إليه مثل نظر الغرب على أنه عامل معطل للحياة العلمية والعقلية والاجتماعية.

وقد اكتفى حكام النهضة في بلاد الشام ومصر والمغرب العربي بأن قطعوا الصلة ببعض مقومات الأمة، لكنهم لم يجترئوا على مقدسات الأمة، ولم يستخفوا بشعائرها، ولم يستهزئوا بأي حكم من أحكامها. وربما كان معمر القذافي هو أول حاكم اجترأ على معظم مقدسات الأمة ورجالاتها وشعائرها وأحكامها، واستخف بها دون علم ودون دراية، ونحن سنحاول أن نستعرض بعض أقواله التي اجترأ فيها على مقدسات الأمة وثوابتها.

-1- قال القذافي عن الله: "إن الثورة ليست بالضرورة أن تكون بيضاء دائما، ممكن تكون حمراء ضد أعدائها، والمعارضة لا بد أن تسحق، قلت لكم إن الأديان سحقت معارضيها، والله يسحق معارضيه، الذين خلقهم، وكل واحد يسحق معارضيه". وقارن القذافي بين البشر وبين الله الذي هو في السماء، وقرر أن الشعب مثل الله، وأنه لا بد للشعب أن يكون إلها على الأرض "الشعب مثل الله.... الله في السماء والشعب في الأرض، ليس معه شريك، الله لو معه شريك قال: لاتخذوا إلى ذي العرش سبيلا، لو كان معه آلهة كان واحد منهم يقول: أنا أريد أكون إلها، الذي بقى في العرش الآخرين يحاولوا أن يقوموا بانقلاب عليه.... الشعب فوق الأرض لازم أن يكون هكذا، متأله فوق أرضه" (خطاب للقذافي في ذكرى جلاء الطليان 7/10/1989
رأي ( وجهات نظر )
اجتراء القذافي على مقدسات الأمة

قامت مئات الدول ثم سقطت في القرون الماضية في الخلافات الأموية والعباسية والمملوكية والعثمانية، وصعد كذلك آلاف الحكام إلى سدة الحكم ثم هبطوا، لكنهم كانوا -جميعا- يأخذون شرعيتهم من خلال تواصلهم مع مقومات الأمة، واحترامهم لمقدساتها وشرائعها ومبادئها، واعتزازهم بقيمها وثقافتها، وتصديهم لأعدائها.

وهم عندما يعلنون هذا التواصل مع الأمة يأتي العلماء –وهم القيادة الثقافية للأمة- ويمنحونهم الشرعية، ويطلبون من الرعية أن تطيعهم، لذلك يحدث التواصل بين القيادة وجماهير الناس، ويستمر البناء الحضاري في مختلف المجالات العلمية والاقتصادية والعسكرية والثقافية.

"لم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو دائما منهم التوقير والاحترام والإعلاء"

هذا ما حدث في مئات السنين الماضية، ولم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو –دائما- منهم التوقير والاحترام والإعلاء.

ربما حدث استهزاء أو استخفاف ببعض مقومات الأمة أو شرائعها أو مقدساتها. كما حدث مع الشعوبية عندما ازدرت الجنس العربي، وكما حدث مع الزنادقة عندما ازدروا القرآن الكريم والنبوة, لكن كل أولئك المجترئين على القرآن والسنة والمقدسات كانوا أشخاصا، وأصبحوا –في أحسن الأحوال- تيارا أو فرقة، لكنهم لم يكونوا حكاما في أي حكومة إسلامية.

لكن الذي حدث في العصر الحديث ومنذ سقطت الخلافة العثمانية قامت دول قومية ووطنية قطعت الصلة ببعض مقومات الأمة كالدين والشرائع، واعتبر الفكر القومي العربي أن هناك أمة عربية في المنطقة الواقعة بين المحيط والخليج قامت على عنصري اللغة والتاريخ، واستبعد الدين من مقوماتها، كما قام فكر قومي آخر من لون آخر وهو الفكر القومي المصري في مصر، والفكر القومي السوري في بلاد الشام، واعتبر الأول أن هناك أمة مصرية في مصر قامت على العامل الجغرافي، ولا دخل للدين في إقامة هذه الأمة، وكذلك اعتبر الفكر القومي السوري أن هناك أمة سورية قامت في بلاد الشام على العامل الجغرافي ولا دخل للدين في إقامتها، واعتبرت كل تلك الأفكار القومية الحضارة الغربية نموذجها الذي تتطلع إليه، وحاولت استنساخه في كل مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والثقافية والفنية.

وتطلعت القيادات -في هذه المرحلة- إلى إقامة نهضة للأمة، لكنها فشلت، والسبب في فشلها يعود إلى أنها قطعت مع الماضي نتيجة نظر خاطئ إلى واقع الأمة وعدم تشخيصه التشخيص الدقيق، وعدم معرفة العناصر التي تقوم عليها الأمة بشكل صحيح، وبسبب استبعاد الدين من العناصر المكونة لهذه الأمة، والنظر إليه مثل نظر الغرب على أنه عامل معطل للحياة العلمية والعقلية والاجتماعية.

وقد اكتفى حكام النهضة في بلاد الشام ومصر والمغرب العربي بأن قطعوا الصلة ببعض مقومات الأمة، لكنهم لم يجترئوا على مقدسات الأمة، ولم يستخفوا بشعائرها، ولم يستهزئوا بأي حكم من أحكامها. وربما كان معمر القذافي هو أول حاكم اجترأ على معظم مقدسات الأمة ورجالاتها وشعائرها وأحكامها، واستخف بها دون علم ودون دراية، ونحن سنحاول أن نستعرض بعض أقواله التي اجترأ فيها على مقدسات الأمة وثوابتها.

قال القذافي عن الله: "إن الثورة ليست بالضرورة أن تكون بيضاء دائما، ممكن تكون حمراء ضد أعدائها، والمعارضة لا بد أن تسحق، قلت لكم إن الأديان سحقت معارضيها، والله يسحق معارضيه، الذين خلقهم، وكل واحد يسحق معارضيه". وقارن القذافي بين البشر وبين الله الذي هو في السماء، وقرر أن الشعب مثل الله، وأنه لا بد للشعب أن يكون إلها على الأرض "الشعب مثل الله.... الله في السماء والشعب في الأرض، ليس معه شريك، الله لو معه شريك قال: لاتخذوا إلى ذي العرش سبيلا، لو كان معه آلهة كان واحد منهم يقول: أنا أريد أكون إلها، الذي بقى في العرش الآخرين يحاولوا أن يقوموا بانقلاب عليه.... الشعب فوق الأرض لازم أن يكون هكذا، متأله فوق أرضه" (خطاب للقذافي في ذكرى جلاء الطليان 7/10/1989).

وقد أعلن القذافي على الملأ إنكاره السنة النبوية وإلغاءها، وأحرق كتب السنة تحت باب إحراق (الكتب الصفراء)، والتشكيك الدائم بالأصل الثاني من أصول الإسلام (السنة)، وأنكر القذافي عموم دعوته صلى الله عليه وسلم للناس كافة مخالفا بذلك صريح القرآن والسنة وإجماع المسلمين قاطبة من لدن الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى يومنا هذا، فقال "العرب جسدهم القومية العربية وروحهم الإسلام، لأن محمدا مرسل للعرب فقط!! والقرآن جاء من أجل العرب وبلغة عربية، موجه للعرب فقط، وأي واحد غير عربي اعتنق الإسلام هذا متطوع في الحقيقة، أمره عند الله لكنه غير معني"، (لقاء للقذافي مع أساتذة الجامعات بتاريخ 19/2/1978).

"تجرأ القذافي على تحريف القرآن، وحذف كلمة "قل" من القرآن محتجا بأن الخطاب للنبي -صلى الله عليه وسلم-، وقد انتقل النبي إلى جوار ربه، فلم يعد هناك حاجة لقول "قل""-2-
ت رأي ( وجهات نظر )
اجتراء القذافي على مقدسات الأمة


قامت مئات الدول ثم سقطت في القرون الماضية في الخلافات الأموية والعباسية والمملوكية والعثمانية، وصعد كذلك آلاف الحكام إلى سدة الحكم ثم هبطوا، لكنهم كانوا -جميعا- يأخذون شرعيتهم من خلال تواصلهم مع مقومات الأمة، واحترامهم لمقدساتها وشرائعها ومبادئها، واعتزازهم بقيمها وثقافتها، وتصديهم لأعدائها.

وهم عندما يعلنون هذا التواصل مع الأمة يأتي العلماء –وهم القيادة الثقافية للأمة- ويمنحونهم الشرعية، ويطلبون من الرعية أن تطيعهم، لذلك يحدث التواصل بين القيادة وجماهير الناس، ويستمر البناء الحضاري في مختلف المجالات العلمية والاقتصادية والعسكرية والثقافية.

"لم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو دائما منهم التوقير والاحترام والإعلاء"

هذا ما حدث في مئات السنين الماضية، ولم يحدث أن اجترأ أحد من الحكام على مقدسات الأمة وشعائرها ومبادئها بأي لون من الاستهزاء والاستخفاف، بل كان يبدو –دائما- منهم التوقير والاحترام والإعلاء.

ربما حدث استهزاء أو استخفاف ببعض مقومات الأمة أو شرائعها أو مقدساتها. كما حدث مع الشعوبية عندما ازدرت الجنس العربي، وكما حدث مع الزنادقة عندما ازدروا القرآن الكريم والنبوة, لكن كل أولئك المجترئين على القرآن والسنة والمقدسات كانوا أشخاصا، وأصبحوا –في أحسن الأحوال- تيارا أو فرقة، لكنهم لم يكونوا حكاما في أي حكومة إسلامية.

لكن الذي حدث في العصر الحديث ومنذ سقطت الخلافة العثمانية قامت دول قومية ووطنية قطعت الصلة ببعض مقومات الأمة كالدين والشرائع، واعتبر الفكر القومي العربي أن هناك أمة عربية في المنطقة الواقعة بين المحيط والخليج قامت على عنصري اللغة والتاريخ، واستبعد الدين من مقوماتها، كما قام فكر قومي آخر من لون آخر وهو الفكر القومي المصري في مصر، والفكر القومي السوري في بلاد الشام، واعتبر الأول أن هناك أمة مصرية في مصر قامت على العامل الجغرافي، ولا دخل للدين في إقامة هذه الأمة، وكذلك اعتبر الفكر القومي السوري أن هناك أمة سورية قامت في بلاد الشام على العامل الجغرافي ولا دخل للدين في إقامتها، واعتبرت كل تلك الأفكار القومية الحضارة الغربية نموذجها الذي تتطلع إليه، وحاولت استنساخه في كل مجالات الحياة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية والثقافية والفنية.

وتطلعت القيادات -في هذه المرحلة- إلى إقامة نهضة للأمة، لكنها فشلت، والسبب في فشلها يعود إلى أنها قطعت مع الماضي نتيجة نظر خاطئ إلى واقع الأمة وعدم تشخيصه التشخيص الدقيق، وعدم معرفة العناصر التي تقوم عليها الأمة بشكل صحيح، وبسبب استبعاد الدين من العناصر المكونة لهذه الأمة، والنظر إليه مثل نظر الغرب على أنه عامل معطل للحياة العلمية والعقلية والاجتماعية.

وقد اكتفى حكام النهضة في بلاد الشام ومصر والمغرب العربي بأن قطعوا الصلة ببعض مقومات الأمة، لكنهم لم يجترئوا على مقدسات الأمة، ولم يستخفوا بشعائرها، ولم يستهزئوا بأي حكم من أحكامها. وربما كان معمر القذافي هو أول حاكم اجترأ على معظم مقدسات الأمة ورجالاتها وشعائرها وأحكامها، واستخف بها دون علم ودون دراية، ونحن سنحاول أن نستعرض بعض أقواله التي اجترأ فيها على مقدسات الأمة وثوابتها.

قال القذافي عن الله: "إن الثورة ليست بالضرورة أن تكون بيضاء دائما، ممكن تكون حمراء ضد أعدائها، والمعارضة لا بد أن تسحق، قلت لكم إن الأديان سحقت معارضيها، والله يسحق معارضيه، الذين خلقهم، وكل واحد يسحق معارضيه". وقارن القذافي بين البشر وبين الله الذي هو في السماء، وقرر أن الشعب مثل الله، وأنه لا بد للشعب أن يكون إلها على الأرض "الشعب مثل الله.... الله في السماء والشعب في الأرض، ليس معه شريك، الله لو معه شريك قال: لاتخذوا إلى ذي العرش سبيلا، لو كان معه آلهة كان واحد منهم يقول: أنا أريد أكون إلها، الذي بقى في العرش الآخرين يحاولوا أن يقوموا بانقلاب عليه.... الشعب فوق الأرض لازم أن يكون هكذا، متأله فوق أرضه" (خطاب للقذافي في ذكرى جلاء الطليان 7/10/1989).

وقد أعلن القذافي على الملأ إنكاره السنة النبوية وإلغاءها، وأحرق كتب السنة تحت باب إحراق (الكتب الصفراء)، والتشكيك الدائم بالأصل الثاني من أصول الإسلام (السنة)، وأنكر القذافي عموم دعوته صلى الله عليه وسلم للناس كافة مخالفا بذلك صريح القرآن والسنة وإجماع المسلمين قاطبة من لدن الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى يومنا هذا، فقال "العرب جسدهم القومية العربية وروحهم الإسلام، لأن محمدا مرسل للعرب فقط!! والقرآن جاء من أجل العرب وبلغة عربية، موجه للعرب فقط، وأي واحد غير عربي اعتنق الإسلام هذا متطوع في الحقيقة، أمره عند الله لكنه غير معني"، (لقاء للقذافي مع أساتذة الجامعات بتاريخ 19/2/1978).

"تجرأ القذافي على تحريف القرآن، وحذف كلمة "قل" من القرآن محتجا بأن الخطاب للنبي -صلى الله عليه وسلم-، وقد انتقل النبي إلى جوار ربه، فلم يعد هناك حاجة لقول "قل""

تجرأ القذافي على تحريف القرآن، وحذفَ كلمة "قُلْ" من القرآن، محتجا بأن الخطاب للنبي -صلى الله عليه وسلم-، وقد انتقل النبي -صلى الله عليه وسلم- إلى جوار ربه، فلم يعد هناك حاجة لقول "قل"، وإنما يبتدئ القارئ للقرآن مثلا بـ"هو الله أحد" و"أعوذ بِرب الفلقِ"، و "أعوذ برب الناسِ"

وتطاول القذافي على الصحابة واتهمهم من طرف خفي بوضع الأحاديث، بل وقارن بينهم وبين بعض الكفار والمرتدين كأبي لهب ومسليمة، فقا: "لا نستطيع مثلما تأتي لنا بحديث وتقول، هذا الحديث رواه النبي، لا نستطيع أن نعرف هل هذا الحديث اختلقه معاوية أم قاله النبي فعلا؟ أم اختلقته سجاح أم قاله أبو سفيان أم أبو لهب؟ لا نعلم، لأن هناك الآف الأحاديث عليها علامة استفهام، يا ترى أي منها قاله النبي فعلا"، (خطاب للقذافي في الجلسة الافتتاحية للمؤتمر الإسلامي بتاريخ 25/9/1989).

وقال القذافي عن الحديث الذي رواه البخاري ومسلم: "لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد، المسجد الحرام، ومسجدي هذا، والمسجد الأقصى": "هذا كذب... هذا حديث لم يقله النبي، هذا قاله يزيد لأنه يبغي -يريد- الناس ما تمشيش -لا تذهب- إلى الكعبة وتحج إلى القدس، لأن القدس تحت سيطرته"، (خطاب للقذافي أمام مجلس اتحاد الجامعات العربية في بنغازي بتاريخ 17/2/1990).
نزع القذافي الصبغة الإلهية عن الشريعة الإسلامية وساوى بينها وبين الشريعة الرومانية أو الفرنسية فقال "... لهذا تعتبر الشريعة الإسلامية مذهبا فقهيا وضعيا شأنه شأن القانون
حوار للقذافي مع حفظة القرآن الكريم بطرابلس بتاريخ 3/7/1978)الروماني أو قانون نابليون، وكل القوانين الأخرى التي وضعها الفقهاء الفرنسيون أو الطليان أو المسلمون
واعتبر القذافي أن الشريعة الإسلامية مؤلفة من بعض الأشخاص والفرق، فقال "إن ما يسمى بالشريعة الإسلامية عبارة عن كتب وضعية واجتهادات وتأليفات قام بها بعض الناس، أمثال الغزالي وابن سينا والفارابي وأهل الصفا والمعتزلة، كل واحد منهم ألف، وجميعهم أخذوا من اليونانية"، (خطاب للقذافي في الملتقى الثاني للجان الثورية في الجامعات والمعاهد، بقاعة التربية العقائدية بطرابلس، بياريخ 30/3/1991).
استهزأ القذافي ببيت الله الحرام، واعتبر الكعبة صنما، فقال "إن الكعبة هذه هي آخر صنم ما زال باقيا من الأصنام"، (خطاب للقذافي في افتتاح مجلس اتحاد الجامعات العربية بمدينة بنغازي بتاريخ 17/2/1990). كما استخف القذافي بشعيرة رمي الجمرات، وهي من واجبات الحج، وطالب استبدالها بسبع حجرات ترمى في فلسطين، تحدث فقال "ترجمون الحجرات؟! كان يجب أن ترجم الصهاينة في فلسطين، كل واحد منا يحمل سبع حجرات ويذهب بها إلى فلسطين، هذا هو الجهاد، هذا هو رمي الجمرات... ماذا تعني أن ترمي سبع جمرات على تمثال؟! الذي هو نيابة عنه، هذا هو الحج الحقيقي في هذه المرحلة"، (خطاب للقذافي في الجلسة الافتتاحية للمؤتمر الثاني للقيادة الشعبية الإسلامية العالمية بمدينة بنغازي بتاريخ 19/3/1990).

..........
.........
.........
ثم خلع القذافي الأدب عندما تحدث عن الخلفاء الراشدين وتقول على الرسول (صلى الله عليه وسلم) ما لم يقله، فقال "إن رسول الله برئ من الخلفاء الذين أتوا بعده، إذا كان علي خليفة رسول الله فلماذا قاتله نصف المسلمين، وقتلوا أولاده من بعده... عثمان لا يصلح للحكم لأنه أرستقراطي، ومكن أقاربه من حكم المسلمين ونشر الواسطة والمحسوبية في الدولة العربية الإسلامية في ذلك الوقت فقتلوه..."، (خطاب للقذافي في الملتقى الثاني للجان الثورية بالجامعات والمعاهد العليا بطرابلس بتاريخ 30/3/1991).


الرابط..
http://www.aljazeera.net/knowledgegate/opinions/2011/3/29/

زارع المحبة 07-12-2014 04:02 PM

رد: الظلم والفتنة
 

أنا أعتبر قائل هذا الكلام ليس كافرا , بل مجنونا ×2

فهذا كلام لا يقوله عاقل أصلا ,حتى لو كان غير مسلم .

ولكني أتعجب وأتعجب وأتعجب كيف أصبح هذا رئيسا .

شكرا أخي أبا الشيماء على هذا المعلومات , ولا تحدثني بعد اليوم عن القذافي, فقد عرفته , مجنونا بأتم معنى الكلمة .

الأن فقط فهمت , لقد كانت شروق الأجزجي تقول لي عنه "مجنون"
فهو مجنون فعلا.

فهل تعتبره أنت عاقلا ؟


بــيآرق النصـــر 07-12-2014 10:14 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440575)

بصراحة : لا علم لي به , فأنا من الجزائر وهو يحكم في ليبيا , ولكني أعتقد أن كل حكامنا لا يحكمون بشرع الله 100% على تفاوت بينهم , وربما يكون القذافي له النسبة الأكبر .
وقد سمعت عنه قديما بعض الفتاوى من الإخوان يقولون إنه كافر بسبب كتابه الأخضر .
(صحيح _ بآرك
الله فيك _ فآليوم تجد آلكثير يتبآهى ويقول بلدي تحكم بشرع الله ورئيسي يحكم بشرع الله وووو ...الخ
ولكن من
المحآل ان تجد _وخآصة في هذآ آلزمن_ من يحكم بشرع الله بدرجة كبيرة او بصورة كآملة فلابد وان يخدموآ مصآلحهم "على عكس حكم زمن رسول آلله صلى آلله عليه وسلم"حيث كآنوآ يأثرون آلرعية على آنفسهم")..

غيرأني أعلم أن الكثير من الفتاوى مسيسة حتى لو كانت صادرة من السعودية ..ومن علمائها الكبار ....وأنت اليوم ترين وتسمعين ما ذا يقولون وكيف يتناقضون ..(كلام منطقي ووآقعي جدآ...وصحيح لدرجة كبيرة...ف
اليوم يجب آلحذر كثيرآ من آلفقيه وآلعآلم آلمسيّس..لان آلفتآوى آلتي سيصدرهآ ستكون معظمهآ في مصلحة رئيسه وخآصة اذآ كآنت ضد طوآئف معآدية للرئيس..
ولكن لو كآنت هذه آلفتآوى صحيحة وآجمع آلعلمآء عليهآ
اذا فآلحق آتبآعهآ حتى وان كآنت تخآلف مرآدنآ ورغبتنآ...ثم ان علمنآ وآحكآمنآ ناخذهآ عن آلسنة وآلقرآن بنقلٍ وتوضيح عن طريق آلعلمآء..لهذآ لايجب آن نعتبر كل مآ ياتون به خآطىء ويجب آلاخذ من علمهم )

لذلك أخــــــر شيئ أفكر فيه هو أن أكفر مسلما , وأتمنى أن لا أفكر في ذلك أصلا
(لا
احد في هذآ آلكون كله يستطيع او يحق ويحل له ان يكفر مسلمآ....ولكن من يثبت عليه الكفر بفعل ظآهر وانكآره لمآ جآء به آلدين آلحنيف فانه يكفر بآلاجمآع وتكفيره ليس حرآمآ لانه حكم عليه بافعآله..فمثلا يآتي شخص ويكذب آلسنة آلنبوية وينكر بعض آلاحكآم ويغير باحكآم آلله وشرآئعه ويابى آلحكم بهآ ويؤثر آلتحآكم لغيرهآ ويستهزيء بمآ جآء به آلدين فليس من آلمعقول هنآ ان اقول هو مسلم اذآ هو لا يعتبر مسلمآ بتآتآ)
.
مسألة التكفير في هذا الوقت لن أقول بها , إلا إذا سمعت أو رأيت , ولن أصدق !!!! فيها أحدا .
(وهآ قد سمعت ور
ايت..وآلبآقي حسب قنآعتك و رأيك بمآ اتينآ به فإن شئت صدق او لا فآلامر يخصك ولا إكرآه في آلدين)

فدعك من قيل واتبعي قول القرآن .
فربنا عز وجل قال: "هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"

(بآلطبع فكل مآ نقوله ونعمل به آلمرجع وآلاتبآع فيه للسنة وآلقرآن..وآلتكفير آيضآ آلذي قلت به إتبعت ورجعت فيه للقرآن)

ملاحظة :مرة أخرى سرني جدا حوارك المؤدب , فبارك الله فيك... وبهذه الطريقة يمكن أن نُقنِع ونقنَع ...أما السب والاتهام (ليس من منهجي و
اسلوبي حتى مع آلمخآلف...وآلحمد لله)
[الذي يمارسه البعض] فلا يزيد إلا عنادا وصدودا أو مغادرة ! وما هي الفائدة عند ذلك !










شكرآ لك وبآرك آلله فيك
ثم
الشكر لأبو آلشيمآء لمآ قدمه _ جزآه الله خيرآ وجعل سعيه في ميزآن حسنآته

زارع المحبة 08-12-2014 08:02 AM

رد: الظلم والفتنة
 
إلى هنا انتهى النقاش معك أختي الفاضلة بيارق النصر في هذا الموضوع .
فقد تبين أنه ليس هناك أي خلاف بيننا , والحمد لله رب العالمين ..
الخلاصة :
1ـ التكفير لا يجوز بالظن أو قيل وقال [ومن كفر مسلما فهو الكافر].
2ـ من ثبت كفره بعد قيام الحجة , فيجب تكفيره [ومن لم يكفره فهو كافر مثله].

ملاحظة خاصة : تقولين عن نفسك داعشية , وبعد أن قرأت الكثير من أقوالك وردودك تأكد لي أنك لست داعشية , وإنما سُنية من أهل الخير والفضل والاحسان إن شاء الله .
فلا تُغلطينا !



بــيآرق النصـــر 08-12-2014 01:07 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1440649)
إلى هنا انتهى النقاش معك أختي الفاضلة بيارق النصر في هذا الموضوع .
فقد تبين أنه ليس هناك أي خلاف بيننا , والحمد لله رب العالمين ..
الخلاصة :
1ـ التكفير لا يجوز بالظن أو قيل وقال [ومن كفر مسلما فهو الكافر].
2ـ من ثبت كفره بعد قيام الحجة , فيجب تكفيره [ومن لم يكفره فهو كافر مثله]. (صحيح ..بآرك
الله بك ورضي عنك)

ملاحظة خاصة : تقولين عن نفسك داعشية , وبعد أن قرأت الكثير من أقوالك وردودك تأكد لي أنك لست داعشية , وإنما سُنية من أهل الخير والفضل والاحسان إن شاء الله .
فلا تُغلطينا !
(
داعشية = سُنية)...في موضوع _من هم آلدآعش ستعرف لمآذآ آلدآعش هم آلسنة وكيف ..ثم هل آنآ دآعشية ولمآذآ...



إلى هنآ وكمآ قلت إنتهى النقآش
نسأل
الله ان يوفقنآ للخير دومآ
وشكرآ لتفهمك وحسن تقبلك للرأي
الآخر

زارع المحبة 08-12-2014 03:22 PM

رد: الظلم والفتنة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1440659)
إلى هنآ وكمآ قلت إنتهى النقآش
نسأل
الله ان يوفقنآ للخير دومآ
وشكرآ لتفهمك وحسن تقبلك للرأي
الآخر

بل ليس هناك رأي آخــر أصلا ...
فكل ما تقولينه أنا أقول به أيضا , وهو مذهب أهل السنة .

فقط كلمة "داعشية" لم تعجبني قولي "سنية " أحسن وأفضل وأصدق .


الساعة الآن : 01:50 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour


[حجم الصفحة الأصلي: 75.60 كيلو بايت... الحجم بعد الضغط 73.85 كيلو بايت... تم توفير 1.75 كيلو بايت...بمعدل (2.32%)]