ملتقى الشفاء الإسلامي

ملتقى الشفاء الإسلامي (http://forum.ashefaa.com/index.php)
-   ملتقى الحوارات والنقاشات العامة (http://forum.ashefaa.com/forumdisplay.php?f=49)
-   -   رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش (http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=159157)

زارع المحبة 08-11-2014 06:08 PM

رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
بسم الله الرحمن الرحيم .

السلام عليكم ورحمة الله .

موضوع النقاش هو بكل بساطة هل ترى الكلام الآتي صحيح أم خاطئ ؟


abdelmalik 08-11-2014 07:32 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اولا شكرا لك على طرح الموضوع
اخي الاراء تحترم ان كانت في غير الشريعة الاسلامية، اما في الامور المتعلقة بالدين، فلا يجب فيها احترام الراي المخالف، كان تاتي فتاة فتقول لك لم اقتنع بالحجاب، فهل هنا سيحترم رايها، ام انه واجب عليها ارتداؤه، نفس الشيء يقاس على كثير من الامور الخاضعة لاهواء الناس، لكن عندما يتم مناقشة موضوع عام مثلما ما نفعل في النقاش الجاد يتحدث عن مسالة اجتماعية مثلا هنا يجب احترام الراي المخالف طالما لا يمس بالعقيدة الاسلامية او بتعاليم ديننا العظيمة


زارع المحبة 08-11-2014 10:45 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
شكرا أخي الكريم عبد المالك على المشاركة القيمة .

ولكن ـ وكما تعلم ـ فإن الدين الإسلامي شامل لكل مجالات الحياة.
ديننا ليس في المسجد فقط , بل في البيت وفي السوق وفي المدرسة وفي الطريق وفي كل مكان .
فما من قضية سواء كانت دنيوية أو أخروية إلا وللإسلام فيها حكم .
وفي القرآن [ما فرطنا في الكتاب من شيئ]
وما دام الأمر هكذا فلا يمكن قبول أي رأي بل نحن لا نحتاج لأي رأي أصلا .
فكل شيئ محدد ومحدود ومبين في الشرع .
حتى أن أبا ذر رضي الله عنه قال :" توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم وما طائر يحرك جناحيه في السماء إلا وقد ذكر لنا منه علما"

فهمت قصدي ؟


* لمسة حنان * 08-11-2014 10:58 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع مفيد جدا جزاك الله خيرا
صحيح ان الاسلام شمل على كل المجالات
الدينية والدنيوية
مثلا الحجاب امر ديني
ولكن بالنسبة لامر بر الوالدين مثلا هذا امر اجتماعي واسري
ولكن لو ننظر الى دين الاسلام امرنا ببر الوالدين فهنا بالنسبة لنا عبادة ولكن لو ننظر الى الاديان الاخرى ونسالهم عن بر الوالدين سيجيبك انه امر لازم
فهنا اتفق الطرفان بالامر المعقول
لكن اختلاف الراي واحترام راي الاخرين لدي عودة لو تذكرت باذن الله

زارع المحبة 08-11-2014 11:04 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
شكرا أختي الكريمة لمسة حنان على مداخلتك القيمة وإضافتك المهمة , وننتظر عودتك مجددا ...

رُبان المركب 09-11-2014 01:14 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1438660)
شكرا أخي الكريم عبد المالك على المشاركة القيمة .

ولكن ـ وكما تعلم ـ فإن الدين الإسلامي شامل لكل مجالات الحياة.
ديننا ليس في المسجد فقط , بل في البيت وفي السوق وفي المدرسة وفي الطريق وفي كل مكان .
فما من قضية سواء كانت دنيوية أو أخروية إلا وللإسلام فيها حكم .
وفي القرآن [ما فرطنا في الكتاب من شيئ]
وما دام الأمر هكذا فلا يمكن قبول أي رأي بل نحن لا نحتاج لأي رأي أصلا .
فكل شيئ محدد ومحدود ومبين في الشرع .
حتى أن أبا ذر رضي الله عنه قال :" توفي رسول الله صلى الله عليه و سلم وما طائر يحرك جناحيه في السماء إلا وقد ذكر لنا منه علما"

فهمت قصدي ؟


وكيف تُبنى احكام على ( أخبرنا وحدثنا) اليس هذا يناقض العقل الذى تود الاشارة اليه
وكيف تقيس افعال واقوال لها ما يقارب1500 عام
صدقت فى قول شامل.
فانه شامل لدوافع الحب. فى الوقت الذى يشمل ايضا دوافع الكراهيه
شامل لبذرة السلام. فى الوقت الذى يشمل بذرة الحرب
شامل لدوافع ان تصعد القمر... فى الوقت الذى يشمل دوافع تحريك الجبال وهدمها.
دافع لتقف بجانب الحق... وفى الوقت الذى يشمل ان تلبس الباطل ثياب حق
اسمع يا مميز المكان. والزمان. وبهذا سيكون ختام الكلام
متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهم احرارا.

بــيآرق النصـــر 09-11-2014 01:41 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1438637)
بسم الله الرحمن الرحيم .

السلام عليكم ورحمة الله .




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
---
جزاكم الله خيرا وبارك بكم على هادف الطرح استاذي الفاضل "زارع المحبة"
-----
رأيت الموضوع مذ وقت طرحه ولكن كنت مشغولة لهذا اردت وقتا اتفرغ فيه لاناقش,,,
-----
المهم هو بالنسبة لما كتب في الصورة اعتقد انه مبهم بعض الشيء
فلا نعرف الكاتب هل هو يقصد ان الاحترام هنا الاتباع
ام يقصد بالاحترام تقبل الامر والمناقشة ثم البيان
-------
وسأناقش حسب مفهوم تقبل الامر والمناقشة ثم البيان "وحسب فهمي للموضوع"
لان مفهوم الاتباع من المؤكد ان لا نقاش فيه حيث الشرع عند احترام الرأي الاخر
لا يعني ان يتبع نهجه "عندما يكون خاطئاً"
فهو بريء من كل المناهج والشرائع الخاطئة "وهنا ليس هناك احترام بالاتباع"
-----
بالنسبة للشرع الاسلامي
قد بين الحكم لكل شيء ومن يتبعه وجب عليه ان يقول "سمعنا واطعنا"لا دعني لاغوص في امور ان بدت تسؤني
ثم هو بكل شرائعه "سبحان الله"يكن فيه الخير دائما حتى لو لم يكن في مصلحة الفرد (حسب فكره)
ثم بصورة عامة هو يحترم جميع الاراء "كـــ بداية قبل البيان"
فنرى ان عندما يأتي شخص برأي مخالف لا يامر مباشرة بقتله او عقابه او صلبه او او ..الخ
ولو كان هكذا لما دخل احد الاسلام
وانما يتم تقبل الرأي الاخر ثم المناقشة بخصوصه ثم البيان للجميع اين الرأي الصحيح
فكما الان كلنا نؤمن بجميع الرسل والانبياء وبجميع الكتب السماوية ونحترمها ونقدرها ولكن لكلٍ شرعه الذي ناسب وقته "وهنا لا يعني احترامنا اننا سنتبع شرع الامم التي قبلنا فنحن لنا شرعنا ولهم شرعهم"
وكما قال تعالى (والمؤمنون كلٌ آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لانفرق بين احد من رسله)
هذا دليل على ان المؤمنين يؤمنون بجميع الكتب والرسل ويحترمونها مع اتباع لنبيهم الذي ارسل لهم..
ثم ان الدين الاسلامي قد بيّن لنا جميع الاحكام وبدون زيادة او نقصان او تحريف
وعلى الجميع اتباعها
ولكن كإحترام للرأي الاخر لا يعني اننا سنكره الغير على الاتباع فكما قال تعالى (لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي)
هنا قاعدة عظيمة ان لا اكراه ثم "البيان"
اي ان الاسلام لم ياتي مباشرة ففرض ومن غير اصغاء او استماع ومناقشة وبيان
بل اتى ثم بين ووضح ليفهم الناس جيدا امر الدين ولم يكن متعصبا او متشددا لكيلا يحترم احد
هنا نرى ان البيان شيء مهم جدا في اختلاف الاراء
حيث يعد شيء اساسي ومهم وكإحترام منا للرأي الاخر لا بد من
الاصغاء"تقبل الرأي الاخر" ثم المناقشة ثم البيان كما نص القرآن على هذا
وبإختصار لهذه النقطة هو"بعد ان ابيّن اتبّع سير"لكم دينكم ولي دين"
اي عندما ابيّن ويعرف كلا الرأيان ايهما الصح بعدها سيكون لكل دينه اما اتباع الاسلام او مضاد الاسلام
"لكم دينكم ولي دين"
--------
وهو في النهاية الاحترام واجب وقد اوصى به الاسلام لانه ذا فائدة عظيمة تعود ربما للرأيين
فلا يعني ان شخصا كافر او مشرك اهاجمه دائما بقبيح الكلام او الاكراه اما ان تتبعني او لا احترام؟؟(وطبعا هنا اتحدث من دون بيان,,فلو كان هناك بيان وتوضيح وعرف الرأيان الرأي الصحيح منهما فلا داعي لـــ تقبل الرأي الاخر اوالبيان اكثر)
-----
وطبعا الاخت حنان_جزاها الله خيرا_ ذكرت نقطة مهمة "بر الوالدين"
فلو لم يكن الشرع محترم للرأي الاخر لما امر الانسان بمصاحبة والديه بالمعروف"حتى وان جاهداه على الشرك وهو اعظم واكبر الكبائر"
------------
في النهاية
هذا كرأي شخصي لا يمثل رأي الجميع
ثم التمس المعذرة منكم فقد كتبت على عجلة وبصراحة لم انهي رأيي
ولكن لي عودة بإذن الله لو رأيت ان النقاش يستمر
-----
حفظكم الله استاذنا
والشكر لك من بعد الله على النقاش المهم

_اعتذر ان اطلت عليكم_!!




abdelmalik 09-11-2014 02:51 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
شكرا لتعقيبك اخي
اخي العزيز ومن قال بان الدين الاسلامي منحصر فقط في المسجد، اكيد انه فعلا شامل، لكن هناك امور تستجد في ديننا الاسلامي لم يتم تطرق اليها ليس لنقص في احكامه، وانما على المسلمين ان يبحثوا عن حلولها، والا لما ظهر ما يسمى بالاجماع والاجتهاد، لكن ليس من هب ودب من حقه فعل ذلك وانما العلماء الاكفاء هم المؤهلين، هذا فيما يتعلق بالامور الدينية، اما الامور الدنيوية ان لم تكن تتعارض مع الشريعة الاسلامية، هنا مفروض بالامة الاسلامية ان تتعلم وتبحث وتتقدم علميا واقتصاديا واجتماعيا ... لتساير ركب الحضارة، ولا تظل الامة الاسلامية في ظل التخلف بحجة ان الاسلام شامل لكل مجالات الحياة، ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم حيا في عصرنا ومعه الرعيل الاول من خيرة الصحابة، ثق بانه لم يكن لينافسهم احد في تقدمهم العلمي والتكنولوجي، لكن للاسف الكثير من المسلمين فهم اتباع السلف الصالح انه معارض للتقدم، بالعكس فالسلف الصالح كان مضرب الامثال في سمو الاخلاق وازدهار الفكر والالتزام بشرع الله، لكن للاسف كثيريون يعتقدون بانهم يطبقون الاسلام الصحيح.
وبالمقابل هناك من يدعي الحداثة ويظل يجادل في امور حسم وبت فيها الشرع، فيظن بانه مثقف زمانه، مع انه لا قدم علما نافعا ولا افاد الامة باختراع او على الاقل نظرية مفيدة، لكن دوره مجرد الجدل والتلاعب بالالفاظ والكلمات ومخالفة النصوص الشرعية التي لم توافق هواه حتى يقال عنه "مفكر"، فهؤلاء اشر واشد بلاء على الامة الاسلامية، على الاقل الصنف الاول يظلون يرزحون في ظل التخلف والتبعية، لكن الصنف الثاني فانه يحاول لي اعناق النصوص ويستنكر امور قطعية ثابتة الدلالة بحجة انه لم يتقبلها عقله القاصر



زارع المحبة 09-11-2014 07:32 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1438704)
وكيف تُبنى احكام على ( أخبرنا وحدثنا) اليس هذا يناقض العقل الذى تود الاشارة اليه
وكيف تقيس افعال واقوال لها ما يقارب1500 عام .
ونظرية نيوتن التي هي أساس كل الأعمال التي تبهرك اليوم كم مضى عليها ؟؟
فليس المهم كم مضى وإنما المهم صح أم خطأ

صدقت فى قول شامل.
فانه شامل لدوافع الحب. فى الوقت الذى يشمل ايضا دوافع الكراهيه
نعم المحبة لمن يفهمها ويتعامل بها ويستحقها , أما الكراهية فهي أيضا لمن لا يفهم المحبة ولا يتعامل بها مع الآخرين . فهو شامل فعلا ولا مشكلة هنا .
شامل لبذرة السلام. فى الوقت الذى يشمل بذرة الحرب
نعم السلام لمن يدعو إليه , والحرب لمن يدعولها ويحرض عليها فلا مشكلة هنا وقس على هذا غيره .
شامل لدوافع ان تصعد القمر... فى الوقت الذى يشمل دوافع تحريك الجبال وهدمها.
دافع لتقف بجانب الحق... وفى الوقت الذى يشمل ان تلبس الباطل ثياب حق
اسمع يا مميز المكان. والزمان. وبهذا سيكون ختام الكلام
متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهم احرارا.

أهلا بك أخي الكريم ربان ..
في انتظار مشاركاتك ومناقشاتك .


لواء العز 09-11-2014 07:57 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم***مشكور أخينا على الموضوع الذي يرفع كثيرا من اللبس عن ديننا الحنيف.
بادئ الأمر كلام الفوزان جاء إطلاق ولو سألناه عنه وضح لنا المقصد..أما الإشكال الذي سقته أخي الكريم فهو فلسفي نوعا ما كأن نقول مثلا:هل الإنسان مجبور في خياراته وآرائه؟
نظرتي الخاصة إلى هذا الإشكال هي:
1- الإسلام دين الفطرة، وأيّ شخص تملّص من تعاليمه فإنّ فطرته غير سوية تحتاج إمّا إلى توجيه وإمّا إلى ردع حتى تعود إلى خلقتها، ولذلك وجدت الحدود في الشريعة.
2- المعلوم والملاحظ عند كل الناس أنّ ما من آله كهروبائية إلا ومصنّعها يبيعك معها دليل التشغيل حتى يمكنك تشغيلها أو إصلاحها في حالة العطل، ولله المثل الأعلى خلق الإنسان وصوره فأحسن صورته جلّ جلاله..قال سبحانه:"ولقد خلقنا الانسان ونعلم ما توسوس به نفسه"، وأعطاه شرعا يتوافق ما فطرته وما علم سبحانه أنه يكون دليل هدايته ورحمته وسعادته بل وحتى شفائه..قال سبحانه:"إنّ هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم"،"وإنّه لهدى ورحمة للمومنين"،"وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمومنين"،"قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء" والآيات في هذا كثيرة جدّا.
ومن جانب الحديث: فإنه وحي من الله:"وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى". ومتى خرج الإنسان عن دليل ومصدر عزّه وسعادته فإنّ اللّائمة تعود على اختياراته.
والله الموفق وهو يهدي السبيل.

زارع المحبة 10-11-2014 08:30 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
أخي عبد المالك لن أعلق على مشاركتك بأكثر من قولي : إنها مشاركة قيمة , فبارك الله فيك .

زارع المحبة 10-11-2014 08:36 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز (المشاركة 1438748)
السلام عليكم***مشكور أخينا على الموضوع الذي يرفع كثيرا من اللبس عن ديننا الحنيف.
بادئ الأمر كلام الفوزان جاء إطلاق ولو سألناه عنه وضح لنا المقصد..أما الإشكال الذي سقته أخي الكريم فهو فلسفي نوعا ما كأن نقول مثلا:هل الإنسان مجبور في خياراته وآرائه؟
نظرتي الخاصة إلى هذا الإشكال هي:
1- الإسلام دين الفطرة، وأيّ شخص تملّص من تعاليمه فإنّ فطرته غير سوية تحتاج إمّا إلى توجيه وإمّا إلى ردع حتى تعود إلى خلقتها، ولذلك وجدت الحدود في الشريعة.
2- المعلوم والملاحظ عند كل الناس أنّ ما من آله كهروبائية إلا ومصنّعها يبيعك معها دليل التشغيل حتى يمكنك تشغيلها أو إصلاحها في حالة العطل، ولله المثل الأعلى خلق الإنسان وصوره فأحسن صورته جلّ جلاله..قال سبحانه:"ولقد خلقنا الانسان ونعلم ما توسوس به نفسه"، وأعطاه شرعا يتوافق ما فطرته وما علم سبحانه أنه يكون دليل هدايته ورحمته وسعادته بل وحتى شفائه..قال سبحانه:"إنّ هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم"،"وإنّه لهدى ورحمة للمومنين"،"وننزل من القرآن ما هو شفاء ورحمة للمومنين"،"قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء" والآيات في هذا كثيرة جدّا.
ومن جانب الحديث: فإنه وحي من الله:"وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى". ومتى خرج الإنسان عن دليل ومصدر عزّه وسعادته فإنّ اللّائمة تعود على اختياراته.
والله الموفق وهو يهدي السبيل.

أهلا بك أخي الكريم لواء العز مشاركتك قيمة , وقولك :" الإسلام دين الفطرة، وأيّ شخص تملّص من تعاليمه فإنّ فطرته غير سوية " صحيح .

ولكن هل معنى كلامك أنك ضد الرأي الآخـــر ؟ وأنك ترى أن كل شيئ محدد في شريعتنا ولا نحتاج لآراء ؟


زارع المحبة 10-11-2014 09:32 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
مالك غاضب يا ربان المركب ؟ لم يكن هذا طبعك من قبل في السنوات السابقة يا [طيب]
اهدأ قليلا ثم عد لمواصلة النقاش .
معذرة سأخرج الآن وأعود في المساء بإذن الله , أتمنى أن أجدك أكثر هدوءا واطمئنانا .

بــيآرق النصـــر 10-11-2014 02:32 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1438704)
وكيف تُبنى احكام على ( أخبرنا وحدثنا) اليس هذا يناقض العقل الذى تود الاشارة اليه
وكيف تقيس افعال واقوال لها ما يقارب1500 عام
.

معذرة على التدخل
ولكن هل الاخ الربان يقصد بحديثه هنا
الاسلام!!!



* لمسة حنان * 10-11-2014 03:12 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب راي
ان الاسلام شامل على كل شيء لا نحتاج لشخص يناقشنا ولكن اذا طرحنا مسالة معينة مثال مسالة النقاب
البعض سيقول واجب والاخر مستحب والاخر هو زيادة في التقوى وهناك من الديانات الاخرى من سيقول هو امر لم نقتنع به
هنا من واجبنا ان ندافع عن حجابنا ولكن دون تعصب دون مخالفة دون مشاكل
اظن ان هذا هو احترام الراي يعني ان تسكت عن الراي الاخر دون موافقته يعني احترمة لوجه الله فقط احترام الراي دون اتباعه والله اعلم
ليس لدي خبرة كثيرة
جزاكم الله خيرا

لواء العز 10-11-2014 11:22 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الرأي الآخر لانريده أن يقرر مع الشرع أو يجتهد فيما علم من الدين بالضرورة، أما الإجتهادات في أمور الدنيا وما أباحه الشرع، فيبقى الإجتهاد بلا تحريم للفعل ولا تجريم للفاعل.
أمّا الذين يبغونها عوجا ، يريدون أن يبرروا ممارسات نابعة من انتكاسة فطرهم بدعوى الاجتهاد واحترام راي الآخر، فهؤلاء لا احترام لرأيهم بل الواجب ردّهم إلى ما شرعه الله وهو موافق لفطرهم يوم كانت سليمة. وإلا دخلوا فيما سمّي قديما " الزندقة".
والله الموفق وهو يهدي السبيل .. تقبل مروري ولك مني جزيل الشكر

زارع المحبة 11-11-2014 09:33 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة * لمسة حنان * (المشاركة 1438811)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب راي
ان الاسلام شامل على كل شيء لا نحتاج لشخص يناقشنا ولكن اذا طرحنا مسالة معينة مثال مسالة النقاب
البعض سيقول واجب والاخر مستحب والاخر هو زيادة في التقوى وهناك من الديانات الاخرى من سيقول هو امر لم نقتنع به
هنا من واجبنا ان ندافع عن حجابنا ولكن دون تعصب دون مخالفة دون مشاكل
اظن ان هذا هو احترام الراي يعني ان تسكت عن الراي الاخر دون موافقته يعني احترمة لوجه الله فقط احترام الراي دون اتباعه والله اعلم
ليس لدي خبرة كثيرة
جزاكم الله خيرا


هذا هو الكلام الصحيح , بارك الله فيك أختي الفاضلة لمسة حنان .
أشكرك جدا ...

زارع المحبة 11-11-2014 10:21 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1438793)
فى الحقيقة لا اعلم ما اقوله لك يا كركور. لاننى لم اتوقع ان يكون هذا هو الرد
صدقني ـ عندما كتبت الرد الأول لم أعرفك , ولم اسمع من قبل باسم ربان المركب !....
فكيف اتخذك اخا وانت لم تنصف اخاك .
ليس بيني وبينك أي خصومة لأنصفك من نفسي ,ولستُ قاضيا أو حاكما حتى أنصفك من الآخرين ...لدي فقط نصيحة كنت قد قدمتها لك من قبل .
اللى ما يعرفكم يتغش فيكم فاحذر أن تنغش مرة ثانية إذن !

كما اتمنى ان تتحمل وتقبل الراى والرأيان


مقبول ,وأسأل الله أن ييسر أمورك.


زارع المحبة 11-11-2014 10:36 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
وقالوا أيضا :

"من تجده يتفاهم مع جميع الناس على اختلاف افكارهم فآعلم أنه منافق "

زارع المحبة 11-11-2014 10:55 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز (المشاركة 1438860)
أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الرأي الآخر لانريده أن يقرر مع الشرع أو يجتهد فيما علم من الدين بالضرورة، أما الإجتهادات في أمور الدنيا وما أباحه الشرع، فيبقى الإجتهاد بلا تحريم للفعل ولا تجريم للفاعل.
أمّا الذين يبغونها عوجا ، يريدون أن يبرروا ممارسات نابعة من انتكاسة فطرهم بدعوى الاجتهاد واحترام راي الآخر، فهؤلاء لا احترام لرأيهم بل الواجب ردّهم إلى ما شرعه الله وهو موافق لفطرهم يوم كانت سليمة. وإلا دخلوا فيما سمّي قديما " الزندقة".
والله الموفق وهو يهدي السبيل .. تقبل مروري ولك مني جزيل الشكر

شكرا أخي الكريم أبو العز على مشاركتك القيمة .

فأنت ترى أن [المعلوم من الدين بالضرورة] لا نقاش فيه .
وباقي الأمر الدينية والدنيوية يمكن مناقشتها وعلينا حترام الرأي المخالف ما دام صادرا من مؤهل .

أنا أيضا أقول كذلك .

ولكن أولا : [المعلوم من الدين بالضرورة] هل هو محدد تحديدا دقيقا بحيث لا يختلف عليه اثنان ؟ أم هناك مسائل تراها أنت من [المعلوم من الدين بالضرورة] ويراها آخرون ليست كذلك ؟

وثانيا : من خالف المعلوم من الدين بالضرورة هل هو كافر أم فاسق ؟


رُبان المركب 11-11-2014 11:11 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

زراع المحبة
ولكنك تصفق للباطل

زارع المحبة 11-11-2014 11:47 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1438887)
ولكنك تصفق للباطل

تفضل أخي الكريم [ب,م] تحدث وافضح هذا الباطل , بين للناس , وبين لي أنا أيضا , فربما أكون على باطل ولم أنتبه .

ولكن أقول اللهم احفظنا جميعا من الباطل وأهله .

ملاحظة : رجاء أذكر لي تحديدا في أي موضوع وفي أي صفحة وجدتني أصفق للباطل وأشجعه , [ويحرم عليك الكتمان ما دمت تعلم]


بــيآرق النصـــر 11-11-2014 01:13 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1438878)
لا اقصد الاسلام ولكن اقصد المسلمين.

وهل هناك فرق بين الاسلام والمسلمين
فهما متكاملان ويمثلان بعضهما
"فالاسلام يمثل عقيدة المسلمين والمسلمين يمثلون عقيدة الاسلام"
----
في النهاية لا شأن لي ان كنت تقصد من بالضبط
فقد ابديتُ رأيي في النقاش بكل صراحة في بادىء الامر
وقلت ما اراه وما اعتقد بصحته
ولكن انتبه ايها الربان المصري
فقد يكون كلامك "فيه مسحة من التهجم او استنكار لما نقله المسلمين"

....


* لمسة حنان * 11-11-2014 03:38 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"من تجده يتفاهم مع جميع الناس على اختلاف افكارهم فآعلم أنه منافق "

هذا يبدوا غير منطقي
او لم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يتعايش مع قريش رغم انه يختلف معهم في العقيدة ولاايمان والديانة الا انه كان صالحا معهم


القلب الحزين 11-11-2014 09:08 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم زارع المحبه ... موضوع جاد ومهم للنقاش
لا شك بان الدين ليس قابل للنقاش او التمادي فيه واختلاق الاخطاء فيه او به
فاسلاما كُمل واكتمل قال الله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا ) المائده
وهنا توجب علينا الاستماع والطاعه

أخي ولا أخفيك القول فالاختلاف كثير لا بد منه وهو معنا من ذو القدم علينا ان نتعايش معه ونطوره بشكل ايجابي وبما يخدم ديننا وشريعتنا وعالمنا
وتقبل راي الاخر كيف كان فكره ورئيته او شخصه الذاتي والتعامل معه بشكل ايجابي واقناع الاخر بما هو حق ولقد كان لنا في رسول الله اسوة حسنه
وهناك اداب وضوابط شرعيه تفرض علينا التقيد بها وعدم تجاوزها
وان لا نجعل ديننا نقطة ضعف لارضاء الاخر ..


ولقد ذكر الاخوه والاخوات ما هو مفيد

كل احتــــــــــــــرامي



لواء العز 11-11-2014 11:02 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1438885)
شكرا أخي الكريم أبو العز على مشاركتك القيمة .
فأنت ترى أن [المعلوم من الدين بالضرورة] لا نقاش فيه .
وهل يناقش شيئ شرعه خالق البشر للبشر والعالم بما يصلح لهم. ضف إلى ذلك أن علم هذا الامر يستوي فيه الجاهل والعالم.
وباقي الأمر الدينية والدنيوية يمكن مناقشتها وعلينا حترام الرأي المخالف ما دام صادرا من مؤهل .
لا نقول مناقشتها وإنما قصدي ما يمكن الإجتهاد فيه يجتهد فيه بلا تحريم للاجتهاد ولا تجريم للمجتهد المخطئ (والعبارات دقيقة في الموضوع)
أنا أيضا أقول كذلك .
ولكن أولا : [المعلوم من الدين بالضرورة] هل هو محدد تحديدا دقيقا بحيث لا يختلف عليه اثنان ؟ أم هناك مسائل تراها أنت من [المعلوم من الدين بالضرورة] ويراها آخرون ليست كذلك ؟
(ليتك تعرف معنى المعلوم من الدين بالضرورة قبل أن تسأل)
وثانيا : من خالف المعلوم من الدين بالضرورة هل هو كافر أم فاسق ؟ (ألا ترى أنّك قد خرجت عن موضوع أنت وضعت حواشيه؟؟) أنصحك بأن لا تناقش من أجل النقاش وفقط:_11:

وفي الأخير أوجهك الأخ الكريم إلى عدم الخروج عن الموضوع إذا أردت أن تفيد وتستفيد.

زارع المحبة 12-11-2014 10:09 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء العز (المشاركة 1438976)
وفي الأخير أوجهك الأخ الكريم إلى عدم الخروج عن الموضوع إذا أردت أن تفيد وتستفيد.

أرى أنه ليس هناك أي خروج عن الموضوع وأنما أنت ذكرت لي [المعلوم من الدين بالضرورة] وأنا لا أعرف ما هو ولا ما حكمه فسألتك عنه.
فإن كنت تعرف الإجابة فأجبني وبارك الله فيك مسبقا .

بــيآرق النصـــر 12-11-2014 01:24 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رُبان المركب (المشاركة 1439006)
:)
وهل............. هناك فرق
علينا طرح الاسئلة الصحيحة(سموك)
وكما قال الحافظ بن حجر(ما العلم الا جمع وفرق)
ربك يصلح الحال يا خنساء العراق
وشكرا لتنبية يا (؟؟!!!!)

إسمع يا اخ
لن اقلل احترامي معك "كما فعلت انت معي"
فقد قللت احترامك في الالفاظ التي ادرجتها لمرتين
"ولا شان لي فــ حسابك على الله"
و
الامر بكل بساطة "انا لا اتفق معك في رأيك ابداً""ثم انك من المؤكد رأيت ردي في الصفحة الاولى وهو يعاكس رأيك تماماً"
ثم
الاسئلة مفهومة وصحيحة "ولكن الاجابة ليست موجودة عندك"
,,,,
في النهاية نصيحة لك
(أحسن اختيار الالفاظ التي تقولها فهي تعبر عن اخلاقك وهنا لا اظنك احسنت اختيار الفاظك"
وكل ما يُكتَب يعبر عن كاتبه فقط!
****




زارع المحبة 12-11-2014 04:49 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلب الحزين (المشاركة 1438952)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم زارع المحبه ... موضوع جاد ومهم للنقاش
لا شك بان الدين ليس قابلا للنقاش او التمادي فيه واختلاق الاخطاء فيه او به ,فاسلاما كُمل واكتمل قال الله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا ) المائده
وهنا توجب علينا الاستماع والطاعه
نعم ,يجب السمع والطاعة لله ولرسوله .
أخي ولا أخفيك القول فالاختلاف كثير لا بد منه وهو معنا منذ القدم علينا ان نتعايش معه ونطوره بشكل ايجابي وبما يخدم ديننا وشريعتنا وعالمنا
ولكن مع الاسف أختلافنا اليوم اختلاف سلبي اختلاف هدم وتحطيم (طعن ولعن وتفسيق وتبديع وتكفير) حتى وصل الأمر إلى المواجهة بالأسلحة .
وتقبل راي الاخر كيف كان فكره ورئيته او شخصه الذاتي والتعامل معه بشكل ايجابي واقناع الاخر بما هو حق ولقد كان لنا في رسول الله اسوة حسنه

هذا هو الكلام الصحيح بارك الله فيك ـ بارك الله فيك .
فالاختلاف في الرأي وفي المسائل الاجتهادية وقع حتى للصحابة الكرام بل وللأنبياء والرسل عليهم السلام .

وهناك اداب وضوابط شرعيه تفرض علينا التقيد بها وعدم تجاوزها وان لا نجعل ديننا نقطة ضعف لارضاء الاخر ..

أشكرك جدا على مشاركتك القيمة فلقد أحسنت القول بارك الله فيك وجزاك خيرا

خطاب الجميلي 12-11-2014 08:21 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
موضوع مهم جداً
والجميع بحاجة للتعمق فيه اكثر ليعرفوا اكثر
بارك الله بكم اخي زارع المحبة
وفقكم الله ونفع بكم
؛؛
متابع للنقاش ان شاء الله





خطاب الجميلي 12-11-2014 08:25 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1438707)

-----

-------
وسأناقش حسب مفهوم تقبل الامر والمناقشة ثم البيان "وحسب فهمي للموضوع"
لان مفهوم الاتباع من المؤكد ان لا نقاش فيه حيث الشرع عند احترام الرأي الاخر
لا يعني ان يتبع نهجه "عندما يكون خاطئاً"
فهو بريء من كل المناهج والشرائع الخاطئة "وهنا ليس هناك احترام بالاتباع"
-----
بالنسبة للشرع الاسلامي
قد بين الحكم لكل شيء ومن يتبعه وجب عليه ان يقول "سمعنا واطعنا"لا دعني لاغوص في امور ان بدت تسؤني
ثم هو بكل شرائعه "سبحان الله"يكن فيه الخير دائما حتى لو لم يكن في مصلحة الفرد (حسب فكره)
ثم بصورة عامة هو يحترم جميع الاراء "كـــ بداية قبل البيان"
فنرى ان عندما يأتي شخص برأي مخالف لا يامر مباشرة بقتله او عقابه او صلبه او او ..الخ
ولو كان هكذا لما دخل احد الاسلام
وانما يتم تقبل الرأي الاخر ثم المناقشة بخصوصه ثم البيان للجميع اين الرأي الصحيح
فكما الان كلنا نؤمن بجميع الرسل والانبياء وبجميع الكتب السماوية ونحترمها ونقدرها ولكن لكلٍ شرعه الذي ناسب وقته "وهنا لا يعني احترامنا اننا سنتبع شرع الامم التي قبلنا فنحن لنا شرعنا ولهم شرعهم"
وكما قال تعالى (والمؤمنون كلٌ آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لانفرق بين احد من رسله)
هذا دليل على ان المؤمنين يؤمنون بجميع الكتب والرسل ويحترمونها مع اتباع لنبيهم الذي ارسل لهم..
ثم ان الدين الاسلامي قد بيّن لنا جميع الاحكام وبدون زيادة او نقصان او تحريف
وعلى الجميع اتباعها
ولكن كإحترام للرأي الاخر لا يعني اننا سنكره الغير على الاتباع فكما قال تعالى (لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي)
هنا قاعدة عظيمة ان لا اكراه ثم "البيان"
اي ان الاسلام لم ياتي مباشرة ففرض ومن غير اصغاء او استماع ومناقشة وبيان
بل اتى ثم بين ووضح ليفهم الناس جيدا امر الدين ولم يكن متعصبا او متشددا لكيلا يحترم احد
هنا نرى ان البيان شيء مهم جدا في اختلاف الاراء
حيث يعد شيء اساسي ومهم وكإحترام منا للرأي الاخر لا بد من
الاصغاء"تقبل الرأي الاخر" ثم المناقشة ثم البيان كما نص القرآن على هذا
وبإختصار لهذه النقطة هو"بعد ان ابيّن اتبّع سير"لكم دينكم ولي دين"
اي عندما ابيّن ويعرف كلا الرأيان ايهما الصح بعدها سيكون لكل دينه اما اتباع الاسلام او مضاد الاسلام
"لكم دينكم ولي دين"
--------
وهو في النهاية الاحترام واجب وقد اوصى به الاسلام لانه ذا فائدة عظيمة تعود ربما للرأيين
فلا يعني ان شخصا كافر او مشرك اهاجمه دائما بقبيح الكلام او الاكراه اما ان تتبعني او لا احترام؟؟(وطبعا هنا اتحدث من دون بيان,,فلو كان هناك بيان وتوضيح وعرف الرأيان الرأي الصحيح منهما فلا داعي لـــ تقبل الرأي الاخر اوالبيان اكثر)
-----
وطبعا الاخت حنان_جزاها الله خيرا_ ذكرت نقطة مهمة "بر الوالدين"
فلو لم يكن الشرع محترم للرأي الاخر لما امر الانسان بمصاحبة والديه بالمعروف"حتى وان جاهداه على الشرك وهو اعظم واكبر الكبائر"
------------





اختي الفاضلة اتمنى الاجابة على سؤالي
في هذه النقطة هل تكون هذه المراحل منفصلة عن بعضها ام مرتبطة
اي هل هي تكمل بعضها البعض ام يمكن اعتماد احدها دون الاخر
؟؟!!

حب الخير للغير 13-11-2014 03:04 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
السلام عليكم ورحمة الله
اعجبني الموضوع واحببت ان اشارككم فيه
لا اعلم هل تطرقتو لهذه النقطة ام لا
لاني بصراحه لم اقراء الردود ،،

اعتقد ان احترام الرأي في المباح لاغبار عليه في الشرع
يعني مثلا الرسول كان يحب لحم الكتف فهل يجب
ان نحب جميعا لحم الكتف ومن يخالف فهو يخرج برأي مخالف ... لا طبعا فهذه مباحات ولنا حرية الرأي فيها

مثلا كان الرسول يحب العسل فهل لو اتى شخص وقال لا احب العسل فهو مخالف ومتعدي ... لا طبعا

فانا ارى ان المباحات للجميع حرية الرأي وفي الحدود والثوابت لا رأيي بعد قول الله ورسوله
الله يسعدلي صباحكم

رُبان المركب 13-11-2014 08:27 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــيآرق النصـــر (المشاركة 1439009)
إسمع يا اخ
لن اقلل احترامي معك "كما فعلت انت معي"
فقد قللت احترامك في الالفاظ التي ادرجتها لمرتين
"ولا شان لي فــ حسابك على الله"
و
الامر بكل بساطة "انا لا اتفق معك في رأيك ابداً""ثم انك من المؤكد رأيت ردي في الصفحة الاولى وهو يعاكس رأيك تماماً"
ثم
الاسئلة مفهومة وصحيحة "ولكن الاجابة ليست موجودة عندك"
,,,,
في النهاية نصيحة لك
(أحسن اختيار الالفاظ التي تقولها فهي تعبر عن اخلاقك وهنا لا اظنك احسنت اختيار الفاظك"
وكل ما يُكتَب يعبر عن كاتبه فقط!
****




تصحيح اختى بعد اذنك.
ربما قصدتى فى جملتك(لن اقلل احترامى" لك" كما فعلت انت" لى")
ليس هناك ادنى شك انكى تعلمين ان الامر وما فية اخوى ولا يخرج من نطاق كونه تخفيف التوترات بين الاعضاء وخصوصا من يتناقش. ولا يحمل اى اهانه ولا عدم احترام. بل ربما يكون العكس. ومعنى ان تُحملين الكلم حملا آخر ومعنى آخر. فانى اشكرك على هذا. وبناءا اسف. وشكرا على النصيحه. وبالنسبة لاخلاقى بفضل من الله لولاها ما تجرأتى علىّ بهذة الكلمات. لانك تعلمين جيدا بل تؤمنين باننى سوف اتقبلك بسعه صدر مهما قلتى...... والحمد لله على هذا...
وبالنسبة لنقاش والرأى . فهو له مستويات ولا اريد ان اتطرق له.

زارع المحبة 13-11-2014 09:06 AM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حب الخير للغير (المشاركة 1439065)
السلام عليكم ورحمة الله
اعجبني الموضوع واحببت ان اشارككم فيه
لا اعلم هل تطرقتو لهذه النقطة ام لا
لاني بصراحه لم اقراء الردود ،،

اعتقد ان احترام الرأي في المباح لاغبار عليه في الشرع
يعني مثلا الرسول كان يحب لحم الكتف فهل يجب
ان نحب جميعا لحم الكتف ومن يخالف فهو يخرج برأي مخالف ... لا طبعا فهذه مباحات ولنا حرية الرأي فيها

مثلا كان الرسول يحب العسل فهل لو اتى شخص وقال لا احب العسل فهو مخالف ومتعدي ... لا طبعا

فانا ارى ان المباحات للجميع حرية الرأي وفي الحدود والثوابت لا رأيي بعد قول الله ورسوله
الله يسعدلي صباحكم

شكرا لك على هذه المشاركة القيمة , وكلامك هو الصواب :"المباحات للجميع حرية الرأي , وفي الحدود والثوابت لا رأيي بعد قول الله ورسوله "

بــيآرق النصـــر 13-11-2014 12:53 PM

رد: رأي واحد أم رأيان ؟؟ للنقاش
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطاب الجميلي (المشاركة 1439048)
اختي الفاضلة اتمنى الاجابة على سؤالي
في هذه النقطة هل تكون هذه المراحل منفصلة عن بعضها ام مرتبطة
اي هل هي تكمل بعضها البعض ام يمكن اعتماد احدها دون الاخر
؟؟!!

حياك الله اخي الفاضل
,,,
بالنسبة لما ظللته والذي يتمحور حوله سؤالك
هو (تقبل الامر والمناقشة ثم البيان)
بالضبط كما قلت انت فهي تكمل بعضها البعض وليست مفصولة
فالأمر يبدأ بتقبل الرأي الاخر"اي الاصغاء والاستماع"الى ان ينتهي صاحب الرأي الاخر
ثم بعدها يبدأ النقاش بينهما حتى يتبّين الامر
وبعد هذا يعرف كل شخص منهما اي الرأيين أصّح
فلا يمكن ان تنفصل عن بعضها
اي مباشرة يطرح رأيه ويفرض على الاخرين الاخذ به
او يناقش ولا يبين
وهكذا
...
اتمنى ان اكون قد افدتك اخانا الفاضل







الساعة الآن : 07:35 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour


[حجم الصفحة الأصلي: 57.14 كيلو بايت... الحجم بعد الضغط 54.76 كيلو بايت... تم توفير 2.38 كيلو بايت...بمعدل (4.17%)]