ملتقى الشفاء الإسلامي

ملتقى الشفاء الإسلامي (http://forum.ashefaa.com/index.php)
-   ملتقى الحوارات والنقاشات العامة (http://forum.ashefaa.com/forumdisplay.php?f=49)
-   -   المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش ) (http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=147253)

زارع المحبة 30-07-2012 12:17 PM

المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


فأما أخي عبد المالك فأعرف جوابه حتى قبل أن يقول ؛ ولكن ما هو رأي الآخرين ؟

ما ذا تقولون في رجل يحمل زوجته في سيارته ويخرج يتجول بها هنا وهناك في الطرقات والأسواق لتتفسح وتتنزه أو لتشتري بعض ما تريد ؛ هل تعتبره ديوثا (متفرنجا مستغربا[1]) فاقد الغيرة عديم الشعور جاهلا بأحكام الشرع متخليا عن القيم ... ؟

أم تعتبرونه متفتـِّحا محبًّا لزوجته , فلذلك يسمح لها بأن تتفسح وتروِّح عن نفسها وتقتني بعض احتياجاتها ولا يُبقيها حبيسة بين الجدران ؟

دمتم في رعاية الله وحفظه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أمضاء : الزارع (كركور)


[1]
ـ أي مقلدا للغرب.

abdelmalik 30-07-2012 05:06 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 

صراحة انت رسمت ابتسامة على شفتي عند قراءتي لاول جملة
من موضوعك والتي تؤكد فيها معرفتك برايي :).
ربما بنيت كلامك على ما قراته لي في موضوع لي كتبته في هذا
المنتدى شاركت فيه انت بنفسك، ساذكرك ببعض ما جاء فيه،
واليك ما
يهم موضوعك، ففما قلته فيه :


شخصيا ارى بان القرار الافضل ان يكون بيد الزوج، وانه لا
يسمح لزوجته بالخروج كلما ارادت ولا الخروج لوحدها، الا
برفقته او رفقة والدتها او اخواتها، الرجل عليه الا يترك زوجته
يظهر ولو شيء بسيط منها ولو مجرد خصلة من شعرها، الا
يكون هناك اختلاط، يعني لا الزوجة تجلس مع اصدقاء الزوج
حتى وان كان موجودا، ولا الزوج يجلس رفقة نساء اجنبيات عنه.
وايضا ارى بان الزوجة لو خرجت رفقة زوجها لشراء بعض
البضائع، فعلى الزوج هو من يتكلم مع البائع، زوجته فقط يقوم
باستشارتها وسؤالها عن رايها دون ان يسمح لها بان تتكلم مع البائع.



فكلامي في حد ذاته دليل على انني مع خروج المراة لكن بشروط،
ان يكون رفقة زوجها او عائلتها، والا يكون متكررا، بل لا امانع
بان تخرج معي زوجتي للتنزه، لكن على فترات متباعدة وليس
كل يوم، لانه ان شاء الله زوجتي ستكون منتقبة، وعباءتها فضفاضة،
يعني لن يظهر منها شيء حتى اقول بانه سيراها الاخرون. لكن
مستحيل ان اذهب بها لاماكن مثل الشاطئ التي يكثر فيها العري،
او الاماكن المزدحمة جدا، او التي يكثر فيها التبرج. فانا ضد ان
تظل المراة حبيسة جدران البيت لا تخرج منه الا الى قبرها، لانها
ايضا انسان يشعر بالملل والقنوط، لكن في نفس الوقت ضد المبالغة
في خروج المراة او ان تفعل ذلك لوحدها او رفقة صديقاتها،
لانني لن آمن عليها الا ان كانت رفقتي او رفقة عائلتها.

عبق الأحبة 30-07-2012 07:56 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
من رأيي .. لا مانع أخي من خروج المرأة مع زوجها سواء لشراء حاجتها
أو للتنزه فذلك أفضل من خروجها لوحدها او برفقة مجموعة من النساء
قد يكن عرضة لأي شخص ضعيف القلب و الايمان .. فعليك النظر
من شتى الجوانب الى هذا الأمر فهي تملك الحق في الخروج من المنزل
لترويح عن نفسها لكن بضوابط و مرافق :ppu ..
بارك الله فيك اخي
تقبل مروري و فائق احترامي لشخصك الكريم

زارع المحبة 02-08-2012 12:22 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
قرأت مشاركتكما : عبد المالك وعبق الأحبة فبارك الله فيكما , وأنا أيضا رأيي كدلك .



abdelmalik 04-08-2012 05:19 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 

نسيت ان اضيف شيئا، صحيح انه مما جاء في ردي الاول قولي :


لانه ان شاء الله زوجتي ستكون منتقبة، وعباءتها فضفاضة،
يعني لن يظهر منها شيء حتى اقول بانه سيراها الاخرون.

لكن ربما البعض يظن بانني فقط اتحدث عن نفسي، لكن المفروض
على اي زوج الا يترك زوجته سواء كانت منتقبة او فقط محتجبة
تخرج وهي كاشفة، مفاتنها ظاهرة وجلية. والادهى والامر ان
تجد زوجا يمشي رفقة زوجته المتبرجة وهو لا يبالي بنظرات
الرجال اليها، فلا غيرة ولا نخوة لديه، بل ربما ذلك في رايه دليل
على ان زوجته جميلة وانه احسن الاختيار !!!!!.



زارع المحبة 05-08-2012 01:34 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
كلامك صحيح , بارك الله فيك , البعض يفتخر على الآخرين بجمال زوجته مثلما يفتخر بأبهة سيارته .

زارع المحبة 05-08-2012 02:26 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 

بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تحية لكل من ساهم أو شارك في هذا الموضوع أو في غيره من المواضيع .
ثم وبالتأكيد المؤكد أنني أقرأ جميع المشاركات التي تردني من الإخوة الكرام , غير أني أحيانا لا يسعني الوقت للتعليق عليها جميعا .
قبل أن أبدأ أقول :

"اللهم أرني الحق حقًا ، وارزقني اتباعه ، وأرني الباطل باطلاً، وارزقني اجتنابه" .
"اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلاً , وأنت تجعل الحَــزَن إذا شئت سهلاً , سهل أموري يارب العالمين" .

فهمت أنكم ضــد أن لا تخرج المرأة مطلاقا , وأنكم أيضا ضــد أن تخرج المرأة وحدها[1] أو مع زميلاتها ورفيقاتها ؛
وتفضِّلون لها أن تخرج رفقة زوجها إن كان لها زوج .
أتفهم كلامكم ـ على الأقل ـ في بعض الجوانب.
لكن في قريتنا الناس قسمان : قسم يسمح لها بالخروج مطلقا وهم الشباب و(المتقدمون), وقسم يرفض خروجها مطلقا وهم الشيوخ و(المتخلفون) .
أما الزوج فلا يخرج مع زوجته أبدا ولا يرضى أن يسير معها , تلك تـُعد فضيحة كبرى : رجل يسير في الطريق مع زوجته؟!؟!
أولستم تقولون : المرأة عورة[2] , وإذا خرجت يركبها الشيطان ؟ فكيف يسير معها إذن ذو عقل سليم من بني الانسان ؟
إن مشى معها فقد كشف نفسه وكشفها . فعرف الناس أن زوجته بتلك الصورة وبذاك الطول أو القصر, ولها تلك المشية أوالحركة ولها كذا وكذا وعليها كذا كذا وفيها كذا كذا . ولا أظن أحدا من الرجال يَــرغب في أن يُعــرِّف الناس بزوجته وكيف هي .

إن رغبتَ في زيادة توضيح لهذا الموضوع فراجع موضوعي القادم : " تصحيح آيــــة " ففيه أضافات مهمة .

أما أنا فرأيي أن من لا يثق في امرأة فلا داعي لأن يتزوجها أصلا ؛ وهل كلهن فاسقات فاجرات خبيثات لا ينتظرن إلا الاختفاء عن أعين الأزواج ؟؟؟
كما أعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم اشترط وجود الزوج في السفر البعيد فقط , وفي بعض الحالات فقط ولم يشترطه عند كل خروج .
هل فهمتم ؟ أم أنتم بحاجة لتوضيح أكثر ؟

دمتم في رعاية الله وحفظه .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أمضاء : الزارع (كركور)






[1] ) وماذا تقولون عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم : "فإن طالت بك الحياة لترين الظعينة (أي المرأة ) ترتحل ـ بغير جـِـوار ـ من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف أحدا إلا الله"
ثم قول عدي :"فرأيت الظعينة ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف إلا الله" صحيح البخاري رقم: 3400

[2] ) نعم ورد في الحديث : "إن المرأة عورة " , وورد في القرآن :" إن بيوتنا عورة " فهل فهمت الرابط ؟ والمعنى ؟

abdelmalik 05-08-2012 05:02 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك
كم جميل ان تعلق على مشاركاتنا حتى يكون النقاش اكثر فائدة للقارئ.
صراحة استغرب من كلامك اخي زارع، وما كنت اتوقعه منك، صحيح ان المراة عورة، لكن ليس بالمفهوم الذي اشرت اليه، المراة عورة من حيث المفاتن التي خصها الله بها عكس الرجل، لكن في المسائل الاخرى هي كائن كرمه الله سبحانه ولها حقوق مثلها مثل الرجل فقط الاختلاف في نوعية تلك الحقوق. ثم خروج المراة مع زوجها فيه حماية لها، في زمن كثر فيه المتربصين بالنساء والطامعين فيهن، فالمسالة ليست مسالة ثقة، وانما حرصا عليها وعلى سمعتها. كيف تقول بانه لا يجب ان يعرف الناس زوجة الرجل، هل هي وصمة عار يتبرا منها زوجها ويخاف ان يراها الناس معه، يخاف ان يعرف الناس طولها وطريقة مشيتها، لكنه لا يغار عليها وهي ماشية لوحدها !!!!!، كلام عجيب صراحة، الم اقل بانه على المراة ان ترتدي زيا شرعيا لا يظهر شيئا من مفاتنها، اما مسالة الطول والقصر فهي ليس بعورة، الا ان كان الزوج لا يرضى ان تظهر زوجته الاطول منه او البالغة القصر معه !!!!!، وهذا يعود لانعدام ثقته بنفسه، او اعتبار المراة كائن دونه كليا. اما عن ركوب الشيطان، فلا يقول بركوب الشيطان للمراة الا انسان جاهل لا يعرف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا الشأن حيث قال (المراة عورة، فاذا خرجت استشرفها الشيطان)، والمتبحر في اللغة العربية يعرف بوجود بون شاسع بين كلمة الركوب والاستشراف. وحتى لا يكون تفسيري لكلام الرسول صلى الله عليه وسلم تعديا لانني لست فقيها، قمت بالبحث عن المعنى الحقيقي لتلك العبارة، فوجدت تفسيرا للمناوي في "فيض القدير"، فكان كلامه :

(استشرفها الشيطان) يعني رفع البصر إليها ليغويها أو يغوي بها فيوقع أحدهما أو كلاهما في الفتنة أو المراد شيطان الإنس سماه به على التشبيه بمعنى أن أهل الفسق إذا رأوها بارزة طمحوا بأبصارهم نحوها والاستشراف فعلهم لكن أسند إلى الشيطان لما أشرب في قلوبهم من الفجور ففعلوا ما فعلوا بإغوائه وتسويله وكونه الباعث عليه ذكره القاضي ، وقال الطيبي : هذا كله خارج عن المقصود والمعنى المتبادر أنها ما دامت في خدرها لم يطمع الشيطان فيها وفي إغواء الناس فإذا خرجت طمع وأطمع لأنها حبائله وأعظم فخوخه وأصل الاستشراف وضع الكف فوق الحاجب ورفع الرأس للنظر .

افليس كلامه دليلا على ان المراة عندما تخرج لوحدها تكون محل اطماع من قبل الاخرين، عكس لو كانت رفقة زوجها لانه لا احد يتجرا على معاكستها. اما مسالة تعريف الرجل بزوجته، فهل مجرد خروجه معه يعتبر اشهارا بها، فما العيب ان يعرف الاخرون بان فلانة زوجته، وما الضير في ذلك، هذا الا اذا اراد ان يتبرا منها وينكر بانها زوجته !!!!.
اما مسالة طريقة المشية، اليس محرما على المراة ان تتغنج في كلامها وتتمايل في مشيتها سواء كانت لوحدها او رفقة زوجها، اليس الله سبحانه وتعالى قال :
(
قل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن )، يعني على المراة الا تبالغ في زينتها وحركاتها حتى لا يظهر شيئا منها او يكون في ذلك استفزازا للرجال. مسالة ان من لا يسمح لزوجته بالخروج لوحدها فان ذلك وليد عدم ثقته فيها فان كلامك ليس صحيحا، لانه ربما تكون الزوجة محل ثقة زوجها ولا يشك اطلاقا في سلوكياتها، لكن من باب حمايتها والحرص عليها يفضل خروجها معه. وللاشارة ليس محرما ان تخرج الزوجة لوحدها، لكن الافضل ان تكون بمعية حتى لا يطمع فيها احد او تتعرض لامور هي في غنى عنها.
فيما يتعلق بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام عدي عن الضعينة، فقولهما في حد ذاته اجابة عن تساؤلاتك وتاكيد لكلامي بضرورة خروج المراة بمعية، فكلام الرسول دليل على انه سياتي زمان تخرج المراة فيه لوحدها ولا احد يطمع فيها ولا حتى ينظر اليها، فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه تاكيد على ان ذلك حاصل في المستقبل، مع انه حتى في الفترة التي عاش فيها كان الصحابة يتمتعون بالعفة واحترام النساء، ويطبقون آداب الطريق، وبعد مرور سنوات تحقق كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وعايش ذلك عدي. وللاشارة مضايقة النساء تختلف من مجتمعات لاخرى، في مجتمعي ومدينتي مثلا لا تضايق النساء كثيرا حتى وان خرجت لوحدها، لكن في المقابل هناك مجتمعات في بعض الدول العربية كما قرات وشاهدت ان خرجت المراة لوحدها ستتعرض للخطف والاغتصاب، ففي مثل تلك المجتمعات خروج المراة بمعية واجب، لكن في مجتمعات مثلي مجتمعي، لا ارى ذلك واجبا لكنني اراه مفضلا حماية لها وصونا لكرامتها.


زارع المحبة 06-08-2012 12:09 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
شكرا عبد المالك على مشاركتك القيمة والتي وضحت الكثير مما كنت أود قوله , وما زال الكثير لم يوضّح بعد .

لكنك قلت:ـ

"صراحة استغرب من كلامك اخي زارع، وما كنت اتوقعه منك، صحيح ان المراة عورة، لكن ليس بالمفهوم الذي اشرت اليه"

لكني لم أتبنى المذهب الذي طرحتـُه , بل إني قد أشرت أشارة خفية إلى أني أرفضه وقد أشرت لذلك بإشارة كنت أظنها ستـُــفهم , تلك الإشارة هي أنك تجد عند العودة للموضوع عبارة :
أولستم تقولون : المرأة عورة[2] , وإذا خرجت يركبها الشيطان.
ومعناها ـ بمفهوم المخالفة أني لا إقول ذلك .

ففرق بين أنتم تقولون , وبين أنا أقول .
فانتبه دائما للتعبير, فإن كل تعبير وراءه قصد .
وشكرا لك مرة ثانية على مشاركاتك الدائمة والمفصلة في مواضيعي فبارك الله فيك وأحسن إليك .

ملاحظة وتذكير : ليس كل موضوع أو فكرة أطرحها أكون بالضرورة متبنيها أو داعيا إليها فهناك أفكار أطرحها فقط لتنقد وترفض .

مثل موضوع :المرأة الخردة .
فأنا بالتأكيد ضد ذلك التصرف ولكني كتبت عنه لكي يُـنكر .

















abdelmalik 06-08-2012 07:03 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 

شكرا لك اخي زارع على كلامك
لكن اود ان اوضح لك شيئا، اعرف بان كلامك عن العورة موجه لنا، لكن طريقتك تلك خاطئة، كان عليك تفادي عبارة (انتم تقولون)، فاستغرابي كان من جهتين، اولا لتوجيهك الخطاب لنا، وثانيا لانك اعتبرت بان تفكيرنا سطحي ننظر للمراة بدونية وبانها مجرد عورة لا قيمة لها، وطبعا لا انفي وجود تلك الفئة، لكن ليس كل من يحرص على حماية زوجته لديه ذلك النمط من التفكير، لهذا كما طالبتني بان انتبه دائما للتعبير، واكيد لا يسلم احد منا في عدم القراءة بتركيز او ما شابه، فانني انبهك لشيء، فانت تطرح مواضيع جميلة لكن في بعض الاحيان تخطئ في التعبير، لابد عندما تطرح موضوعا ان تشير الى انه راي المخالفين وانك ضده حتى لا يظن القارئ بانك تتبنى الفكرة، فنحن نحكم على المكتوب.
صدقني لولا اعجابي بمواضيعك لما اسديت لك هذه النصيحة، لانني افضل ان تكون مواضيعك اكثر وضوحا حتى لا يحدث فيها لبس او سوء فهم، وحتى تكون المشاركات فيها اكثر فعاليه.

زارع المحبة 07-08-2012 01:15 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
بارك الله فيك أخي عبد المالك على النصيحة القيمة .
ولكن يصعب علي جدا تغيير أسلوبي .

فأنا أريد القارئ الذكي الذي يتوصل لفهم المراد , دون أن يجعلني أتعرض لأحد أو لفئة بسوء .

زارع المحبة 07-08-2012 01:33 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
وأضيف إليك أمرا آخر , نسيتُ ذكره يوم أمس .
فقد كتبتُ في الهامش:

ورد في الحديث : "إن المرأة عورة " , وورد في القرآن :" إن بيوتنا عورة "
وذلك حتى لا تخطئ وتظن أن العورة في الحديث على ظاهرها , فالبيت عورة كما هو نص الأية , ولكن لا نُغطيه .

ولي عودة إن شاء الله , فهناك الكثير من الأمور لا زالت غامضة وتحتاج للنقاش , فهل أنت مستعد للمواصلة ؟

abdelmalik 07-08-2012 05:28 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
صدقني عندما اسديت لك تلك النصيحة ليس من اجلي وحدي، وانما من اجل الجميع، لانني افهم اغلب مواضيعك، لكن فقط بعضها ما يحدث لبسا بالنسبة لي، لكن هناك اعضاء ربما لن يستطيعوا استيعاب غرضك من طرح تلك المواضيع، فمن باب ابعاد الشكوك ووساوس الشيطان، الافضل ان تلجا للتوضيح، فما تعنيه انت او ما تقصده هو شيء يخصك، فنحن لا نشق على القلوب حتى نطلع على ما تضمره، فالامر لا علاقة له بالذكاء، وخير دليل على ذلك ما جرى في موضوعك (قبة الشيخ) من اعتراض الاخ الفاضل ابو الشيماء، واظنك تعرف جيدا بان الاخ لا تنقصه الحكمة ولا الرزانة في القدرة على استيعاب كلامك، وانا ايضا اشاطره في كلامه لانه فعلا موضوعك كان مبهما يوحي بما ذكره لك المراقب. تعرف اخي، ان يفهم كل القراء كلامك شيء مهم جدا، فانا منذ سنوات، طرحت موضوعا في احد المنتديات، كان عليه اقبال وردود كثيرة، وشارك فيه عضو مثقف وكتب رده، ولم يعترض على اي شيء، لكنني عندما اعدت طرحه بعد مرور شهور لاهميته، تدخل الاعضاء ولم يعترضوا، لكن نفس ذلك العضو الذي اصبح مشرفا على الجاد عارضني هذه المرة، قال انا فهمت جيدا موضوعك واستوعبته، واعرف بان غرضك نبيل، لكن يا اخي القدرات الاستيعابية للاعضاء تختلف، فيا حبذا لو غيرت كلمة كذا واستبدلتها حتى لا يساء الظن بك فيعتقد بعض الاعضاء بانك تجد مبررا للفتيات للاقدام على الفساد، مع ان غرضك سامي ونبيل وهو عكس ذلك تماما، فلبيت طلبه وشكرته وقمت بتغيير الكلمة.
ردا على سؤالك انا فعلا مستعد لمواصلة النقاش معك.

زارع المحبة 08-08-2012 12:00 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik (المشاركة 1307123)
شكرا لك اخي زارع على كلامك
لكن اود ان اوضح لك شيئا، اعرف بان كلامك عن العورة موجه لنا، لكن طريقتك تلك خاطئة، كان عليك تفادي عبارة (انتم تقولون)، فاستغرابي كان من جهتين، اولا لتوجيهك الخطاب لنا، وثانيا لانك اعتبرت بان تفكيرنا سطحي ننظر للمراة بدونية وبانها مجرد عورة لا قيمة لها، وطبعا لا انفي وجود تلك الفئة، لكن ليس كل من يحرص على حماية زوجته لديه ذلك النمط من التفكير، لهذا كما طالبتني بان انتبه دائما للتعبير، واكيد لا يسلم احد منا في عدم القراءة بتركيز او ما شابه، فانني انبهك لشيء، فانت تطرح مواضيع جميلة لكن في بعض الاحيان تخطئ في التعبير، لابد عندما تطرح موضوعا ان تشير الى انه راي المخالفين وانك ضده حتى لا يظن القارئ بانك تتبنى الفكرة، فنحن نحكم على المكتوب.
صدقني لولا اعجابي بمواضيعك لما اسديت لك هذه النصيحة، لانني افضل ان تكون مواضيعك اكثر وضوحا حتى لا يحدث فيها لبس او سوء فهم، وحتى تكون المشاركات فيها اكثر فعاليه.

قلت :

كان عليك تفادي عبارة (انتم تقولون)

هناك أسلوب في العربية يسمى الإلتفات (فيه قد يوجه الخطاب لغير المقصود ) أحيانا أستعمله , هل هناك مانع ؟

زارع المحبة 08-08-2012 12:06 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik (المشاركة 1307346)
صدقني عندما اسديت لك تلك النصيحة ليس من اجلي وحدي، وانما من اجل الجميع، لانني افهم اغلب مواضيعك، لكن فقط بعضها ما يحدث لبسا بالنسبة لي، لكن هناك اعضاء ربما لن يستطيعوا استيعاب غرضك من طرح تلك المواضيع، فمن باب ابعاد الشكوك ووساوس الشيطان، الافضل ان تلجا للتوضيح، فما تعنيه انت او ما تقصده هو شيء يخصك، فنحن لا نشق على القلوب حتى نطلع على ما تضمره، فالامر لا علاقة له بالذكاء، وخير دليل على ذلك ما جرى في موضوعك (قبة الشيخ) من اعتراض الاخ الفاضل ابو الشيماء، واظنك تعرف جيدا بان الاخ لا تنقصه الحكمة ولا الرزانة في القدرة على استيعاب كلامك، وانا ايضا اشاطره في كلامه لانه فعلا موضوعك كان مبهما يوحي بما ذكره لك المراقب. تعرف اخي، ان يفهم كل القراء كلامك شيء مهم جدا، فانا منذ سنوات، طرحت موضوعا في احد المنتديات، كان عليه اقبال وردود كثيرة، وشارك فيه عضو مثقف وكتب رده، ولم يعترض على اي شيء، لكنني عندما اعدت طرحه بعد مرور شهور لاهميته، تدخل الاعضاء ولم يعترضوا، لكن نفس ذلك العضو الذي اصبح مشرفا على الجاد عارضني هذه المرة، قال انا فهمت جيدا موضوعك واستوعبته، واعرف بان غرضك نبيل، لكن يا اخي القدرات الاستيعابية للاعضاء تختلف، فيا حبذا لو غيرت كلمة كذا واستبدلتها حتى لا يساء الظن بك فيعتقد بعض الاعضاء بانك تجد مبررا للفتيات للاقدام على الفساد، مع ان غرضك سامي ونبيل وهو عكس ذلك تماما، فلبيت طلبه وشكرته وقمت بتغيير الكلمة.
ردا على سؤالك انا فعلا مستعد لمواصلة النقاش معك.


شكرا على النصائح القيمة عبد المالك .

أما كلامك عن أبي الشيماء فهو ـ وبكل تأكيد ـ مخطئ وسوف أوضح ذلك برد مفصل ومطول في وقت لاحق إن شاء الله .

زارع المحبة 16-08-2012 11:34 AM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
ربما أن الصيام قد أثر في بعضكم وأنقص قدراته بحيث لم يستطع فهم هذا الموضوع .



زارع المحبة 19-07-2013 10:55 AM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
وماذا تقولون عن حديث النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم : "فإن طالت بك الحياة لترين الظعينة (أي المرأة ) ترتحل ـ بغير جـِـوار ـ من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف أحدا إلا الله"
ثم قول عدي :"فرأيت الظعينة ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف إلا الله" صحيح البخاري رقم:
3400


تعليقك ؟؟؟

abdelmalik 19-07-2013 03:47 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بالاخ العزيز اسماعيل
وشكرا لانك رفعت هذا الموضوع القديم
فقد عدت بي الى فترة جميلة تبادلت فيها نقاشات مثمرة مع اخ غالي هو زارع المحبة

اولا اتفقنا بانه من حق المراة خروجها لوحدها من بيتها،
وانه ليس محرم عليها ذلك، لكن من باب الخوف عليها وحمايتها، فالافضل ان تخرج رفقة زوجها. وطبعا لا اقصد سفرها لوحدها لان في ذلك اختلاف كبير بين الفقهاء والعلماء واغلبهم يحرم ذلك، وهذا ليس معرض نقاشنا

اخي اسماعيل، قول عدي بنفسه يجيب عما استشكل عندك، لان كلام الرسول صلى الله عليه وسلم مفاده ان الضعينة في زمنه لم تكن ترحل لوحدها وانما رفقة رجل او رجال آخرين، ليس خوفا من الصحابة الاتقياء، لكن من قطاع الطرق وما شابه، حتى انني قرات رواية تاريخية قبل سنوات لجرجي زيدان مع تحفظي على تزويره لبعض الحقائق، لكنه كان منصفا وذكر بان الضعينة لم تكن تروح لوحدها في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم. اما في زمن عدي فقط امن الطريق ولم يعد هناك من يتعرض للمراة باذى، يعني حتى وان رحلت الضعينة دون رفقة فلن تصادف من يؤذيها، كما ان كلامه صلى الله عليه وسلم لا يفيد الاجازة والتحليل، بقدر ما يدل على انه من شدة الامن سيكون هناك بعض الضعائن التي ترحل لوحدها.
لكن في زماننا من حق الرجل الغيرة على زوجته او حتى الخوف عليها، فلسنا في زمن الاطهار من الصحابة الذين لم يكونوا يرفعون حتى اعينهم للنساء، وكانوا يحترمونهن ويعطون النساء حقهن في الطريق بمنح بعض المسافة حتى لو كانت المراة رفقة زوجها او احد من ذويها. لكن كما قلت لك في احد مداخلاتي، هب انه امنت الفتنة، وكان المجتمع صالحا، ولم تكن تتعرض المراة لاذى او لسوء من طرف المارة، اي عيب من ان تخرج رفقة زوجها، بالعكس اراه شيئا جميلا دليلا على حبه وغيرته عليها.

زارع المحبة 19-07-2013 04:07 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
والأجمل من ذلك أن تبقى في بيتها .أليس كذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!

abdelmalik 19-07-2013 04:14 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
وماذا في ذلك، اليس هو شيئا جميلا حقا، ثم هناك فرق بين منع
المراة
من الخروج نهائيا والذي اكدت اكثر من مرة بانني ضده،
وانه من
الغبن فعل ذلك، وبين خروجها رفقة احد من ذويها. اخي
اسماعيل
المشكلة ان الاعلام تلاعب بالعقول، وانشأ اجيالاتنظر
لربة البيت
بدونية، وصور المراة التي تبقى في بيتها بانهامظلومة
مقهورة ومهيضة الجناح !!!!،
مع انها قد تكون راضية بذلك
وبقيت فيه عن قناعة.

ماسة الجنة 27-07-2013 08:06 AM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
انا لاأرى أية مشكلة في هذه القضية ...طالما زوجها معها ويفسحها هوا بنفسه
فأين المشكلة في ذلك؟؟؟

زارع المحبة 27-07-2013 11:30 AM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسة الجنة (المشاركة 1395033)
انا لاأرى أية مشكلة في هذه القضية ...طالما زوجها معها ويفسحها هوا بنفسه
فأين المشكلة في ذلك؟؟؟

صحيح لا مشكلة ما دام زوجها معها ...

وماذا لو تفسحت بمفردها ؟ هل تكون مشكلة ؟؟؟

ماسة الجنة 04-08-2013 11:00 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1395079)
صحيح لا مشكلة ما دام زوجها معها ...

وماذا لو تفسحت بمفردها ؟ هل تكون مشكلة ؟؟؟

ايه هناااااا المشكلة
لازم تكون مع ذي محرم
لانو ماشاء الله في ايامنا الحالية الذئاب البشرية كترانة

زارع المحبة 05-08-2013 12:13 PM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
صحيح الذئاب والذئبات أيضا كثرانة .....

لكن النبي صلى الله عليه وسلم اشترط المحرم للسفر فقط , ولم يشترطه للتنزه .

ماسة الجنة 06-08-2013 02:54 AM

رد: المـــرأة والتنــزه ... (للنقاش )
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1396940)
صحيح الذئاب والذئبات أيضا كثرانة .....

لكن النبي صلى الله عليه وسلم اشترط المحرم للسفر فقط , ولم يشترطه للتنزه .

اها بس بأيامنا لازم الزوج يكون مع زوجته بالنزهات
وربما نعتير النزهات سفر لمدة قصيرة


الساعة الآن : 09:49 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour


[حجم الصفحة الأصلي: 43.86 كيلو بايت... الحجم بعد الضغط 42.53 كيلو بايت... تم توفير 1.33 كيلو بايت...بمعدل (3.03%)]