من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
كنت أريد تأجيل الكتابة لكن تذكري لأخونا إيهاب ولأخواتنا البنات بشكل خاص جدا ولأختنا عازمة على شفاؤه جلعني أكتب هذا الموضوع .
طبعا كنت قد كلمتكم عن الحناء بخل التفاح وأنها مفيدة للصدفية وعن أمان الحناء فهي تستخدم من قديم الأزل وطبعا لاحظت سرعتها في العلاج فققرت اتعمق شوية ولقيت إن لما الخلطة بتتحط بما فيها ورق الحنة بتكون النتيجة ممتازة جدا على عكس لما استخدم المستخلص المائي فقلت أكيد هناك مادة في الحناء أو مجموعة مواد مفيدة فقلت كيف استخلصها وما هي المواد ؟ لقيت حوالي عشر مواد في الحناء وأكثر المواد إزعاجا هي المادة الملونة المسماة لاوسن وطبعا المادة دي بتدوب في الماء فقمت جبت خل التفاح وعملته بالحناء لتفتيت أوراق الحناء واستخلصت المواد الفعالة كلها ثم صبيت على الخلطة زيت زيتون اللي هو أخف من الماء وقلبت كويس جدا عشان الزيت يذيب المواد الدهنية وستخلصا ولا يأخذ المواد المائية التي ستبقى في الأسفل . يبقى كده الخلطة زيت في الطبقة العليا مع المواد الدهنية التي كانت في الحناء والمواد المائية بقت في القاع لكن المشكلة إني مش حابب خل التفاح لأنه بيتطاير ويحرق في العين . ومن يومين غليت ماء وصبيته على الحناء بحيث يستخلص المواد الفعالة في الحناء وبعدين حطيت الزيت والنتيجة أفضل من خل التفاح . طبعا ممكن تستخدم الزيت اللي على وش الخلطة مباشرة وممكن نفصل الزيت بواسطة ماصة وإن كنت أفضل تسيبوا الزيت على وش الخلطة عشان لو في مواد فعالة ما زالت في الأوراق تذهب إلى الزيت . وطبعا لاعضاء المنتدى عايزين نعمل إزازتين زيتون واحدة فيها المادة الفعالة وواحدة ما فيهاش ويتم ترقيمهم ونحط الخلطة في ناحية وزيت الزيتون في الناحية الثانية من الجسم بحيث نلغي فكرة إن زيت الزيتون هو الاساس في العلاج . مهمتي انا الآن تتمثل إني باتصل على واحد صاحبي خريج علوم وكيميائي بحيث يفيدنا إزاي نستخلص المادة الفعالة بدون أن نكسرها لأني كنت ناوي أغلى الحناء وخفت تتكسر المواد المطلوبة . وفي النهاية أصلي على سيدنا محمد الذي عانى من أجل إعلاء كلمة الله وتخلى عن شهوات الدنيا واختار أن يكون عبدا رسولا بدلا من أن يكون ملكا رسولا ورضي الله عن صحابة رسول الله الذي قاتلوا وقتلوا في سبيل الله وجاعوا حتى أكلوا الجلد وورق الشجر وتحملوا في سبيل الله ما لم يتحمله بشر وضربوا لنا أروع الأمثلة في الحب والرحمة والشفقة فها هو عمر الذي عرف بالحزم والصرامة يخاف أن يكون حكمه على من منع الزكاة يخاف ان يكون الحكم بناءا على حزمه فيعطي المجال لتماسك الأعصاب حتى يكون الحكم صحيحا بدون هوى من النفس وعلى النقيض ترى أبو بكر رقيق القلب يتخذ القرار السليم بمحاربتهم ومنع نفسه الرقيقة من اتخاذ القرار وها هو عثمان يضحي بنصف ماله من أجل رسول الله وآخرون تركوا اموالهم وهاجروا في سبيل الله وها هو على رضي الله عنه يضرب لنا أروع الامثال في حب الله وحب رسوله وحب الصحابة أجمعين . اللهم ارضى عن الصحابة اجمعين الذين تركوا حب الدنيا إلى حب الآخرة . وفي النهاية اللهم تقبل منا رمضان |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
جزيت الجنان دكتور حبيت اسالك ورق الحناء مطحون وهل هو طازج عفوا على السوال أراك غير متحمس لقطران الفحم الحجري ؟ |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
جزاك الله خير يادكتور
في المفضلة بس خلينا نجرب القطران بالاول |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
لم اتحمس للقطران الحجري لأني كتبت عنه إنه متواجد بشكل بسيط في كثير من الشامبوهات وفي مرهم ديرموتار ولم اجد إلا زوبعة شديدة عليه بالرغم إنه متواجد في وزارة الصحة السعودية EgoPsoryl T.A. Gel 30G وفي أحد الأخوة كتب عنه وكان بيستخدمه وقال مفعوله متوسط وهو عبارة عن تار مكرر ومصفى مع كبريت وفينول ومميزاته إنه لا يصبغ بشكل واضح نتيجة التكرير والتركيز الضعيف 5 % لكن مفعوله أقل من القطران العادي . القطران الحجري موجود في عيادات الحكومة في مصر . القطران بهذا المنظر لا يستخدم مع الصابون العادي لأن البشرة سوف تتهيج جدا وخاصة لو الصدفية متهيجة من أساسه نتيجة الهرش . الافضل هو علاج نادر الأثار الجانبية وهو الديثرانول ولكن هناك عيب متكرر وهو صبغ الجلد ولا بد أن يؤخذ بشكل تدريجي ويوضع على الصدفية فقط دون الجلد السليم ورجوع الصدفية بعده ضعيف وهو أفضل من القطران في النتائج ولكن غير متوفر إلا في الأماكن المتخصصة لانه يصبغ مثل القطران وأيضا يهيج الجلد . وتركيبه الكيميائي صعب ويحتاج لفن في التعامل ويستخرج الديثرانول من لحاء شجر في امريكا الجنوبية وأيضا الهند والآن يعكفون على تصنيعه بشكل بيولوجي ليصل بتركيز اعلى لخلايا الجلد . الديثرانول غير محدد الهوية ولكنه فعال جدا وآخر الابحاث يقول انه يقتل الخلايا المصدفة في الجلد بشكل أساسي ونتائجه أفضل مع الشمس مثله مثل القطران . ارتداد الصدفية بعد الديثرانول ضعيف مما يجعله أفضل من القطران كما أنه آمن إذ يستخدم منذ ما يقارب المائتي عام . ولكن كما قلت التدريج مهم يعني يوضع لمدة ربع ساعة يوميا ثم تزداد تدريجيا |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
جزاك الله الجنان
|
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
بارك الله فيك يا د/ صابر وكل سنة وأنت طيب
|
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
بارك الله بيك وبعلمك دكتورنا الفاضل..جزاك الله خير
|
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
شكرا جزيلا أخي دكتور صابر،
إذن ليكن الديثرانول، المهم نقضي على هذا الداء العنيد... بارك الله فيك وزادك من العلم والمعرفة والحكمة أخي صابـــر... |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
جزاك الله الجنة طبيبنا الفاضل :) |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
شفاكم الله وعافاكم ولكن نصيحة مني كأخت لكم لا علم لي بالصدفية إلا هنا ولكن حسب ما شاهدت من أحاديثكم أنها ممكن تثور إن لم تحسنوا علاجها فلا مانع من التجربة ولكن لا تغامروا بتغطية مكان الإصابة كاملا حتى تقوموا بإختبار جزء يسير من مكان الاصابة والتأكد من قابليته وتجاوبه مع العلاج ولا ننسى فالبشرة تختلف من شخص لآخر وإن كانت العلة واحدة مع تمنياتي القلبية لكم أجمعين بشفاء عاجل لا يغادره سقمآ وكل الشكر لصاحب الموضوع |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
طيب بلاش حناء ناشف ومو لازم دهان خليه ورق حناء رطب اقطعه بيدك من الشجرة مباشرة وخليه تنقيع هو صغير بس قطعه زيادة باللي يقطعوا فيها الملوخية ونقع او خمر من الشجرة إلى المغطس هيك عملت 3 مرات بنصيحة طب بديل .. بس سويت له اضافات من عندي مرة وملح |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
جزاك الله خير يا دكتور
ذكرت ان الDithranol افضل من القطران و السؤال هل هو متوفر ام مثل القطران صعب الحصول عليه وهل صبغه للجسم دائم او مؤقت ؟؟ والف شكر على جهودك |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
وموضوع الأخ قيس العبيدي يتكلم عن استخدام محلول قطران الفحم الحجري solution of coal tar b.p بتركيز 20% (ملاحظة:بشكل محلول وليس بشكل مرهم او غيره)..اي انه فقط تذاب المادة الخام بالأيثانول بتركيز 20% وتعمل العمايل على الصدفية..والاستاذ قيس عالج نفسه ومئات الحالات بهذه الطريقة وهذي الحالات موثقة بالصور وارقام الهواتف وحضرتك بتقول ارتداد الصدفية بعد الديثرانول ضعيف مما يجعله أفضل من القطران كما أنه آمن إذ يستخدم منذ ما يقارب المائتي عام وجوابي هو ان الكول تار لو استعمل بطريقة الأستاذ قيس العبيدي فأنه سوف يقضي على المرض بشكل نهائي ويقلعه من جذوره بأذن الله وايضا انه أمن ولايسبب اعراض جانبية وهذا الشي موثق من خلال ابحاث بريطانية وامريكية والمانية كثيرة وهذا رابط مشاركة للأستاذ قيس العبيدي يتكلم فيه عن محلول قطران الفحم الحجري بتركيز 20% واختلافه عن المراهم او اللوشنات او الشامبوهات تقريبا http://forum.ashefaa.com/showthread....125578&page=66 وهذي مشاركة اخرى للأستاذ قيس يتكلم فيه بشكل علمي عن كيفية عمل محلول الكول تار بتركيز 20% على الصدفية وانه العلاج الحقيقي للصدفية ماعدا عن علاج الأستنساخ الذي ايضا يشتغل على المضاد ايضا ولكن بشكل اسرع http://forum.ashefaa.com/showthread....25578&page=117 تحياتي |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
السلام عليكم أخي إيهاب .
القطران في صيدليات الحكومة في مصر بنسبة 100 % وفي عندك المراكز الحكومية أيضا زي طريقة جوكرمان. النتائج من خمسة في المائة زي عشرين في المائة . تهيج الجلد مع الكحول المستخدم لإذابة القطران لا خلاف عليه خاصة في الجلد الرقيق والحساس أو عند تهيج الصدفية . القطران عالي التركيز قد يسبب ظاهرة كوبنر وظهور صدفيات صغيرة في الجلد السليم مكان التهيج(الصدفية تظهر مكان الإصابة ) . القطران الحجري يحتوي على ما يقدر بعشرة آلاف مركب غير معلوم منها إلا القليل . ويختلف القطران المستخرج من أرض إلى أرض أخرى مثل البترول فبترول العراق يختلف عن بترول السعودية وبما أن المادة الفعالة في القطران غير معروفة فلا يمكن الحكم على النتائج من عبوة إلى أخرى . نتائج القطران بشكل أساسي مع أشعة الشمس ولكن بحذر حتى لا يحترق الجلد . القطران قد يهيج الصدفية لدى البعض وحينها يجب إيقافه . المادة الفعالة ممكن تكون مادة كاربيزول وهي مادة مسرطنة وهي تمنع تكون الاوعية الدموية الكثيرة الموجودة في الجلد المصدف ولكن هناك مواد فعالة اخرى بدليل أن القطران المكرر أقل في النتائج من القطران الخام . أخيرا من أراد قطران بتركيز 100 % فليذهب إلى مصانع إسالة الفحم الحجرى وسوف يؤخذ جراكن قطران 100% |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
من فضلك دكتور هل قطران الفحم المصري معد للاستخدام الطبي |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
مصري هندي سعودي هو القطران الخام الناتج عن عملية إسالة الفحم (الفحم السائل)وهذا يختلف عن القطران الخاص بالأسفلت وهو ناتج عن تقطير البترول ويحتوي على معادن ثقيلة مضرة (البوتامين)
العملية بسيطة خالص بيستخرجوا الفحم الحجري من باطن الارض ويعملوا عملية احتراق لا هوائي فيخرج القطران الحجري أو الفحمي كي تكون الترجمة دقيقة واسمه كول تار coal tar |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
عايزين معلومات اكثر عن الفحم الحجري وتحويلة إلى فحم الكوك وقطران .
ادخلوا على الويكيبيديا واعرفوا أكثر عن فحم الكوك والفحم الحجري . |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
حسب مافهمت من الاخ قيس هو نوعان طبي وصناااعي |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
القطران الموجود في أي دولة ويصرف في عيادات الجلدية هو قطران طبي أما قطران البترول أو الأسفلت أو البوتامين فهذا لا يستخدم .
قطران الفحم ينتج عند عملية تكويك الفحم يعني تحويل الفحم من شكله الحجري إلى شكله المتعارق عليه بين الناس أسود وهش . حيث تتم عملية احتراق لا هوائي للأحجار الفحمية عند درجة 2000 وبعد ساعتين ينزل القطران من مواسير جانبية ويتم تبريد الفحم بالماء ويأخذ الشكل المتعارف عليه . من ألاف السنين يتم استخدام القطران وبالرغم من احتواءه على مواد مسرطنة إلا أنه بالتجربة لم نجد زيادة في معدلات السرطان بين مستخدمي القطران لسنوات طويلة وعلى عدد مهول من المرضى مما يقوي من صحة فرضية أن القطران يسبب السرطان بل يجعلنا نظن انه يحتوي على مواد مضادة للسرطان أو تقي منه . وجدت المواد المسرطنة في البول لدى المستخدمين للقطران . تم النصح باستخدام تركيزات لا تزيد عن عشرين في المائة ووجدت مساوية في التأثير لتركيز 100% ثم تم النزول إلى 5 % وأيضا نفس التأثير تقريبا لكن تركيز 1% ضعيف جدا . يضعف مفعول القطران بالتصفية التي تتم لمنع التلوين والرائحة عن القطران الخام المخلوط بالفازلين . إضافة الكحول إلى القطران قد تسبب تهيج البشرة ولكنها تجعل الجلد أكثر امتصاصا . شكك البعض في نتائج القطران بدون استخدام الأشعة فوق البنفسجية حيث لم يأتي بالنتائج المرغوبة في بعض الدراسات لكنه مفيد في كثير من الدراسات . القطران ليس علاجا نهائيا كما يدعي البعض ولم يقل أحد بهذا حتى كثير من المرضى الذين عرفت عليهم في سفاجا من كبار السن ولا يعقل أن يكون المرضى يستخدمونه لمدد تزيد عن عشرين عاما كما في الدراسات التي أجريت على أمان القطران لكن القطران يمتاز ببطء ارتداد الصدفية وقد تستمر النتائج شهورا . أفضل طريقة لعلاج الصدفية العنيدة هي طريقة جوكرمان التي ما زالت تستخدم في المستشفيات المتخصصة ولكن تحتاج لحجز المريض شهرا تقريبا . |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
الصبغة مؤقتة . كثير من العيادات الاوروبية تستخدمه بنظام مر علينا في العيادة يعني ساعتين يوميا . |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
السلام عليكم ... الاخوه والاخوات الافاظل في ملتقى الشفاء الاسلامي .. والسلام موصول للاخ الفاظل .. صابر.. حفظه الله .. وبعد ..
نظرا لضيق الوقت والعبيئ الواقع علي بسبب العمل والعائله .. كنت افظل كما رجوت ان استثمر الوقت الثمين لي ولحظراتكم في متابعة الاخوه والاخوات ممن يعانون من هذا المرض المستعصي وكذلك حظرتك اخي الفاظل .. صابر .. من ظمنهم والرد على جميع الاسئله التي انت اخي الفاظل وجميع المرضى ممن هم بأمس الحاجه للاجابه عليها ... بدلا من الدخول في مناقشات بالنسبتي لي ولكبار خبراء وعلماء الطب من بريطانيا والمانيا واميريكا بهذا الخصوص اصبحت بديهيه ولن تنتهي بمجرد الكتابه بل سنحتاح الى تدريس لمن يجهل الثوابت العلميه في هذا المجال بالاستناد الى ابرع علماء وخبراء الطب في هذا المجال ومن كبرى الدول من بريطانيا والمانيا واميريكا ..الخ ولذلك وقبل ان ابدأ معك بالنقاش حول الكول تار ومركباته المعقده الموجوده فيه والمواد والعناصر المكونه لتلك المركبات المعقده وسلوكها في كل عضو حيوي من اعضاء جسم الانسان الداخليه المهمه والخارجيه للانسان وجلد الانسان ومرض الصدفيه بل والامراض الاضطداديه للجهاز المناعي عموما وتأثيرات الكول تار عليها وما هي المواد الفعاله المهمه الموجوده بالذات في قطران الفحم الحجري .. الخ وكذلك تجارب واثباتات اكبر خبراء وعلماء الطب في العالم على الحيوان واعظائه الحيويه وجلد الحيوان ... لذلك سأبدأ معك اخي الفاظل .. صابر .. بطرح بعض الاسئله المتواظعه جدا والتي لا تتجاوز مراحل صفوف الابتدائيه في هذا المجال وذلك فقط لاعلم من اجاباتك على تلك الاسئله اين حظرتك من الجوانب العلميه بهذا الخصوص لكي اتابع معك بالاستناد الى الاسس العلميه والمجهريه لاتمكن من معرفة الحدود العلميه التي توقفت عندها حظرتك لاكمل نقاشاتنا بعمق علمي اكثر ومن خلال الاستناد الى اكبر موسوعه علميه في العالم والمثبته والمثبته من قبل اكبر خبراء وعلماء الطب في العالم ومن كافة الاختصاصات ومن اهمها سلوكيات اعقد جهاز دفاعي في العالم الا وهو الجهاز المناعي لدى الانسان وجميع الكائنات الحيه ... وابدأ اسئلتي الموجهه لحظرتك وكما يلي... 1- ماذا تعرف عن البروتين ؟؟؟ 2- ماذا تعرف عن الاحماض الامينيه ؟؟؟ 3- ماذا تعرف عن البيتيدات ؟؟؟ 4- ماذا تعرف عن المظادات الحيويه وعلى ماذا تعتمد انواعها اي ما هي السلوكيات التي تتحكم بنوع المظاد الحيوي والتي تتحكم بنوعيته وتجعله مختلفا من نوع الى اخر وحسب حاجة الجسم ولماذا ؟؟؟ 5- ماذا تعرف عن الانزيمات ؟؟؟ 6- ماذا تعرف عن ال dna ؟؟؟ 7- ماذا تعرف عن ال rna ؟؟؟ 8- ماذا تعرف عن الوزن الجزيئي للبروتينات ؟؟؟ 9- ماذا تعرف عن ال 22 نوع الاساسيه من الاحماض الامينيه..الخ ؟؟؟ 10- ماذا يعني تشكيل وارتباط 100 نوع مختلف او اكثر من الاحامض الامينيه مع بعظها .. والمركب المنتج منها ماذا يسمى ؟؟؟؟؟ 11- ماذا يعني تشكيل وارتباط اقل من 100 نوع مختلف مثلا (99) نوع فما دون من الاحماض الامينيه مع بعظها والمركب المنتج منها ماذا يسمى ؟؟؟؟؟ 12- ماذا يعني ahh ؟؟؟ واخيرا لا اريد ان اطيل على حظرتك فقط ارجوا من مقامك المحمود ان تجيبني وبشكل علمي (اي ان نجعل العلم يتحدث بعيدا عن الاراء والاجتهادات الشخصيه والمجاملات ) كما اطلب من حظرتك وبكل تواظع الاجابه على ما يلي ... هل يوجد رابط مشترك بين ال 12 سؤال اعلاه وهل تعمل جميعها مع بعضها واذا كان الجواب نعم فكيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا ان لا اكون قد اطلت عليك اخي الكريم .. كما اشكر حظرتك حيث لطالما كنت انتضر وعلى احر من الجمر اي شخص او صاحب علم مهما كان علمه بسيط ام ؟؟؟؟؟؟ الخ ليتسنى لنا جميعا الخوض في التفاصيل العلميه الدقيقه جدا والتي لا يستهان بها وبشكل ممكن ان يحمل في بعض الاحيان شيئا من النقد ولكن من النوع البناء ( بعيدا عن الشعور المذموم في فرض الرأي او التسلط لا سامح الله ) فجميعنا نسعى وراء امر واحد وهدف واحد الا وهو الوصول الى قلع جذور واسباب مرض الصدفيه من الاساس والى الابد الا لارجعه بعيدا كل البعد عن استخدام الدين كستار لنقول ( كلمة حق اريد بها باطل ) ... والتي بسببها سنكون امام اكبر اختبار ومسؤوليه امام الله الذي يعلم ما في قلوبنا قبل ان نكون مسؤولين امام العباد الذين لطالما ظاعت جهودهم ومساعيهم امام الاجتهادات الميؤسه لبعض الاطباء والصيادله ... ممن اخذتهم العزة بالاثم ساعين فقط وراء التجاره بأجساد الناس الابرياء المستظعفين في هذا المجال ذنبهم الوحيد انهم وظعوا ثقتهم وما يملكون بين ايدي من لا ذمة لهم ولا عهد من بعض الاطباء الذين استغلوا شهاداتهم والاسم اللامع (دكتور) فقط من اجل الكسب المادي والشهره دون السعي والبحث لتطوير انفسهم وكل حسب اختصاصاتهم فتوقفوا وكأن العلم انتهى مع تخرجهم واستلامهم شهادات تخرجهم التي لا تحمل سوى الجانب الاكاديمي فيما يخص مجالنا (الطب ) دون السعي لوضع بصمتهم في اختصاصاتهم ليكونوا (اوادم .. اطباء ) .. كما هو الحال مع كبار الاوادم من كبار خبراء وعلماء الطب .. المتواظعين من بريطانيا والمانيا واميريكا ... اخي الفاظل .. صابر .. علمنا حبيبنا ونبينا محمد (ص) ان نطلب العلم حتى ولو من الاصغر منا سنا فالرجال يقاسون بعلمهم وما يعملون مما يعلمون .. اي لا يقاس الرجال على اساس فقط الشهادات التي حصلوا ويحصلون عليها بشكل اكاديمي بعيدا عن التعمق الجاد في البحوث والتجارب التي منها وبها بعد الله تعالى تطورت جميع العلوم بما فيها الطب ...الخ ومثال بسيط على ذلك تذكر العالم المتواظع الموصوف ظلما بالمجنون (انيشتاين ) هل تعلم عنه شيئا عن حياته و ماذا كان ؟؟؟ والجواب الذي من المفروض ان لا يخفى على الجميع ... ان العالم انيشتاين قبل ان يبرز كعالم في الرياظيات كان في المدرسه وخاصة في مادة الرياظيات فاشلا واكرر فاشلا حتى انه ترك المدرسه لهذا السبب او طرد منها ....الخ ومن الجدير بالذكر انه اصبح بعد ذلك اكبر موسوعة رياظيات بل ومرجع لاسس الرياظيات بالعالم (عمود الرياظيات)...والحديث طويل بهذا الخصوص ... وفقط اذكر ذلك من اجل ان نتعلم العبره من هؤلاء العلماء ماذا كانو وكيف اصبحوا علما انهم لم يسعوا الى تحقيق المكاسب الماديه بل كان كل سعيهم لاثبات نظرياتهم وحسب ...الخ وقد فعلوا وتوارثها الاجيال من بعدهم ... والى نوعين .. الاول ..ذهب لينهج نهج معلمه العالم انيشتاين ساعيا لاثبات وتطوير نظريات اخرى ...بعيدا عن الكسب المادي .. والشهره...الخ والنوع الثاني .. ذهب فقط واكتفى بالشهاده التي حصل عليها وما ورائها من شهره وكسب مادي .. بل قد يستهزيئ بمن يجده من زملائه الذين يسعون لاجل العلم والتطوير والبحوث...الخ وكل العلوم مبنيه على اساس علم المنطق وهو اساس علم ( الرياظيات ) .. والذي لا يقبل باشباه النتائج بل نتائجه تكون جزما واما صح او خطأ ...الخ كما ارجوا ان نكون اصحاب وطالبي علم بعيدين كل البعد عن الاساليب الغير محموده من الاستهزاء او الانتقاص باستخدام كلمات لا تليق بكل صاحب قضيه او طالب علم مثل ما قرأت في احدى مشاركاتك وحظرتك يستخدم عبارة (لم اتحمس للقطران الحجري لأني كتبت عنه إنه متواجد بشكل بسيط في كثير من الشامبوهات وفي مرهم ديرموتارولم اجد إلا زوبعة شديدة عليه ) ... اخي وحبيبي في الله .. صابر .. ليس هكذا يتحدث طلاب العلم والعلماء ..؟؟؟؟؟ كما اني قيس العبيدي وعلى الرغم من عدم معرفتي الشخصيه بحظرتك ... والله احسن الظن فيك ... وفقط اذكر ذلك لحظرتك من باب واحد فقط ...الا وهو... ان لا تتسرع وان تتقبل وبكل تواظع العلم وتتأمله بغض النضر سواء كان منقولا من صاحب علم ... او مريض .. او صاحب تجربه ....الخ فأقسم لك بالله العلي العظيم ... انني انا قيس العبيدي كنت ولا ازال استمع واتأمل وبكل تواظع لكل ما ينقله المرضى لي من تجاربهم ولم اكن يوما متكبرا او جاحدا لاحد منهم بل والله دونت الكثير من تجاربهم وادخلتها في برنامج بحوثي خاصة بعد ان اعطيت الفرصة لنفسي بالتأمل بما يصفون ومقارنته مع بحوث كبار خبراء وعلماء الطب بهذا الخصوص ( الصدفيه ) وسلوكيات اعظم جهازدفاعي .. الا وهو الجهاز المناعي لدى الانسان .. مما جعلني اذهل كون النتائج كانت متوازيه (اي ليست متقاطعه ) بين ما وصفه المرضى لي من تجاربهم واستخدامهم ومثابرتهم الجاده في استخدامهم بالذات قطران الفحم الحجري كمحلول بتركيز 20% لمعالجة الصدفيه وبشكل نهائي والى الابد... وما وجدته في بحوث كبار خبراء وعلماء الطب ومن كبرى الدول ... بريطانيا ..والمانيا ..واميريكا .. والله حصلت من المرضى على ما لم احصل عليه من معظم الاطباء ... اتعلم ما السبب ..؟؟؟ الجواب .. لان الاطباء عمرهم لم يكونوا مرضى .. صدفيه .. ليشعروا بمعاناة المريض وما يكمن من حسرات في داخلهم من الاحراج والمشاكل النفسيه الكبيره التي لها اول وليس لها أخر والتي عانوا منها لسنين حرمتهم من ابسط حقوقهم المشروعه في الحياة الا وهي الحياة الكريمه والزواج وما في ذلك بالذات من مشاكل حالت بين الكثيرين من النساء والرجال ليحرموا من هذه النعمه العظيمه الا وهي نعمة الزواج الكريم بعيدا عن تجريح المشاعر والقلوب اسألك بالله عليك ما ذنبهم وهل كان الاختيار لهم فاختاروا ان يصابوا بهذا المرض المستعصي المحرج ؟؟؟ ولو كان الاختيار لهم او لنا ولله المثل الاعلى لاخترنى جميعا ان نمتلك جسد يوسف النبي عليه السلام ولكن الابتلاء ومشيئه الله هي التي سبقت بل نزلت على هؤلاء المرضى ليختبرهم من منهم الشاكر الصابر ومن منهم الناكر الجحود ...الخ وكل ذلك لم ولن يمنع من ان نحاول انا قيس العبيدي .. وانت .. الاخ صابر.. والاخت الفاظله العالمه ريم 50 ... والاخ الفاضل العالم ايهاب العراقي ... وغيرهم من المتواظعين واصحاب الغيره في طلب العلم .. من ان نسهر الليالي تلوه الليالي نبحث ونتحرى ليس من اجل الوصول الى تسكين للمرض بل للوصول الى ظالتنا المنشوده وهي قلع جذور المرض والى الابد الى لا رجعه بعون الله تعالى ... كما احب ان اذكر نفسي الخاطئه المذنبه اولا بما اوصانا به نبينا محمد (ص) من ان لا نكون مثل ( الاقوام الذين شددوا على انفسهم فشدد الله عليهم ) والقصد واضح وجلي ...الخ او كما قال الله ورسوله ... اخي الفاظل .. صابر .. اقسم لك ان عدد المرضى ومن كلا الجنسين والذين خسروا عئلاتهم كثير جدا وفقط كونهم مصابين بهذا المرض ... فالطلاق ومشاكل المرضى الاسريه والاحراجات والله ليست بالامر الهين ولا بالامر الذي يستهان به ... واقسم لك اخي في الله .. صابر .. اكثر من 15 حاله من بين المرضى ال250 وقبل الوصول الي وبعد ان فتحوا قلوبهم ليفرغوا مما في صدورهم من الاعباء التي لا يجدون وبسبب الاحراجات الواقعه عليهم من اقرب الناس اليهم ( من عوائلهم واسرهم ) يصرحون لي قائلين والله يا ابو داليا لو كان الانتحار حلالا لكنا اول من فعل ذلك وهم يبكون وانت اخي .. صابر .. تعلم كم ان دمعة الرجل غاليه وعزيزه ... واترك لحظرتك تقدير الامور .. وكلي ثقة بانسانيتك احسبك على خير ... اخي الفاظل .. صابر .. حفظل الله وشافاك .. اوصي نفسي اولا .. ثم اوصيك ثانيا .. كما اوصي وبكل تواظع كل من يهمه الامر ... ارجوا ان لا ناخذ الامر على اساس ان نكون فيه اقطابا متنافره .. كل منا راكبا فرسه وكأننا في سباق .. فالامر كبير بل كبير جدا ولا يحتمل ان نكون فيه بعيدين عن بعظنا وعن المحور الاساسي وهو السعي للخلاص النهائي والى الابد من هذا المرض المستعصي واكرر نحن لا نبحث في موضوعنا عن تسكين المرض بشكل مؤقت لا والف لالالالا .. بل نبحث جاهدين ومجتهدين بعد التوكل على الله تعالى في موضوعنا هذا الى قلع جذور المرض من الداخل والى الابد الى لا رجعه .. هذا موظوعنا .. واهلا وسهلا بمن يمتلك الخبره ليضيف على تجربتنا وبحوثنا ما يمكن لينتفع منه الجميع .. واختم كلامي اخي الفاظل .. صابر.. ( وفوق كل ذي علم عليم .. ) ..او كما قال الله ورسوله الامين (ص).. بعض الملاحظات وفقط للتنويه واقتبسها من مشاركاتك والتي كتبها حضرتك ...خطأ ... وكما يلي... 1- وفي أحد الأخوة كتب عنه وكان بيستخدمه وقال مفعوله متوسط وهو عبارة عن تار مكررومصفى مع كبريت وفينول ومميزاته إنه لا يصبغ بشكل واضح نتيجة التكرير والتركيزالضعيف 5 % لكن مفعوله أقل من القطران العادي . 2- النتائج من خمسة في المائة زي عشرين في المائة 3- تهيج الجلد مع الكحول المستخدم لإذابة القطران لا خلاف عليه خاصة في الجلد الرقيق والحساس أو عند تهيج الصدفية 4- القطران عالي التركيز قد يسبب ظاهرة كوبنر وظهور صدفيات صغيرة في الجلد السليم مكان التهيج(الصدفية تظهر مكان الإصابة 5- القطران قد يهيج الصدفية لدى البعض وحينها يجب إيقافه 6- المادة الفعالة ممكن تكون مادة كاربيزول وهي مادة مسرطنة وهي تمنع تكون الاوعيةالدموية الكثيرة الموجودة في الجلد المصدف ولكن هناك مواد فعالة اخرى بدليل أن القطران المكرر أقل في النتائج من القطران الخام 7- القطران ليس علاجا نهائيا كما يدعي البعض ولم يقل أحد بهذا حتى كثير من المرضىالذين عرفت عليهم في سفاجا من كبار السن ولا يعقل أن يكون المرضى يستخدمونه لمددتزيد عن عشرين عاما كما في الدراسات التي أجريت على أمان القطران لكن القطران يمتازببطء ارتداد الصدفية وقد تستمر النتائج شهورا 8- إضافة الكحول إلى القطران قد تسبب تهيج البشرة ولكنها تجعل الجلد أكثر امتصاصا 9- يضعف مفعول القطران بالتصفية التي تتم لمنع التلوين والرائحة عن القطران الخام المخلوط بالفازلين 10- تم النصح باستخدام تركيزات لا تزيد عن عشرين في المائة ووجدت مساوية في التأثيرلتركيز 100% ملاحظه ... اتعلم اخي الفاظل .. صابر .. ان الكحول وبكل اصنافه ماده مظاده للحساسيه وتستخدم لمعالجة الكثير من انواع الحساسيه ومنها مثلا (حساسيه مابين الفخذين من احمرار الجلد او الجلد المهلوك بسبب الحر الشديد والاحتكاك بين الفخذين اثناء السير في الحر الشديد ... وعلاجها يكون بأستخدام الكحول الطبي بالقطنه بمسح منطقة الجلد المتحسس والمهلوك من 5 مرات الى 10 مرات في اليوم ولمدة 10 ايام او حسب الحاجه حتى التماثل للشفاء بعون الله وهذا ما هو مثبت ومثبت علميا كأبسط علاج لهذا النوع من التحسس الجلدي وكما ذكرت بسبب حرارة الجو والاحتكاك الحاصل بين الفخذين اثناء السير ... في الاجواء الحاره والتعرق الشديد.. ودمتم اخوتي اخوك .. واخوكم في الله قيس العبيدي الان الساعه 6,20 من صباح يوم الخميس 11 / 8 / 2011 وانا لم انم منذ الفطور في اليوم السابق الاربعاء .. جزاكم الله خيرا وسأذهب للعمل ولا اعرف كيف سأشرف على عملي وانا وقد وصل بي الحال ما هو فوق التعب بل الارهاق حد الاعياء .. فقط ادعوا لي بالخير فأنا اخوكم وانتم اخوتي ولا انسى فظلكم علي ... بما فيكم الاخ الفاظل .. صابر .. |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
يا أخي وفقك الله ولكن عندما يصل بك العمل حد الأعياء فلماذا تسأل أسئلة كيميائية لا علاقة قوية بها للطب .
انت تسأل وسوف أجيبك لأن الأسئلة الكيميائية درسناها من 15 سنة ومع ذلك سأجيبك عليها كلها ولكن يمكن مع الأعياء حضرتك لخبطت شوية في الأشياء خارج نطاق الكيمياء . السؤال الثاني في رأيي هو السؤال الأول في الترتيب : حمض أميني ثم بيبتيدات ثم بروتين amino acid then peptide then protein الحمض الاميني هو مركب عضوي يتكون من مجموعة أماين amine ومجموعة كاربوكسيل COOH بشكل أساسي بالاضافة لمجموعة جانبية هناك كثير من الأحماض الأمينية بعضها لا يستطيع الجسم تكوينه وبعضها لا يكونه بشكل كافي وبعضها يكون الجسم بشكل كافي جدا . ومن هنا ظهرت فكرة الأحماض الأحماض الأمينية الأساسية وغير الأساسية يستطيع الجسم تكوين البروتينات داخل الخلية بناءا على تركيب احماض أمينية بجانب بعضها البعض وتتم داخل الخلية بناءا على ترتيب mRNA البيبتديات هي سلاسل قصيرة من الاحماض الأمينية والبروتينات هي سلاسل كبيرة مكونة من مجموعة من البيبتديات ( هناك خلاف علمي على هذه النقطة ) وحضرتك تقولنا على القول الفصل في عدد الااحماض الامينية لأنه مختلف عليه بين دكاترة العلوم وليس الطب . الدي إن إية هي الشريط الوراثي الموجود داخل الخلية في مكانين اثنين هي النواة والميتوكوندريا ويمثل إعجازا من الله ففي نفس الوقت الذي تتواجد فيه المادة الوراثية واحدة في كل خلايا الجسم يختلف الناتج حسب مكان الخلية في الجسم فمثلا هناك بوتين العضلات يختلف إلى حد ما بين عضلة القلب والعضلات العادية الموجودة في الذراع والفخذ . لماذا يتم إنتاج هذا البروتين هنا ويتم التعديل عليه لينتج بشكل آخر فهذا إعجاز من الله . صحيح معروف ما يحدث لإنتاج البروتين ولكن ما الذي يحكم هذه العملية مع إن نفس المكان في الشريط الوراثي يتم إنتاجه في مكان آخر بشكل مختلف . نرجع للدي إن إية وساتكلم عنه باختصار ولو تريد صفحات في هذا الموضوع لتم كتابته ( سأتكلم عن الانب المفيد وليس تركيبه الكيميائي ) الدي إن إية مكون من سكر خماسي ومجموعة فوسفات يمثلوا سلسلة على جانبها قواعد أمينية أربعة في الدي إن إية وترتبط القواعد الأمينية بشكل منظم وبرابطة ضعيفة مع سلسلة أخرى لتكون سلسلة مزدوجة ويتم ربطها على شكل عناقيد بواسطة عدة بروتينات أهمها الهيستون حيث تنتظم بشكل أولي ثم ثانوي ثم ثالثي زي نظام بكر ملفوف على بعضه. هذا باختصار ليتم لم هذا الجزء المهول في داخل نواة الخلية الدقيقة جدا . RNA ثلاث أنواع يتم تكوينه بناء على الشريط الوراثي الموجود داخل النواة ويخرج إلى داخل RER الشبكة الخشنة داخل الخلية ليتم تصنيع البروتينات والبيتديات داخل الريبوسوم . هذا باختصار إلا إذا كنت عايز مجلدات في الموضوع ده فهذا لن أفعله لوقتي ولعدم الحاجة . لكن ما يهم الصدفية إن هناك أماكن نشطة في الشريط الوراثي في الجلد المصاب بالصدفية وحتى الجلد الغير مصاب على عكس جلد الناس السليم ولمعرفة هذا الموضوع يدرس العلماء الmRNAوالمواد الكيميائية والبروتينات الموجودة في الجلد المصاب وما الفرق في التركيز بينها وبين الجلد غير المصاب وبين الجلد السليم وأيضا هذا الموضوع باختصار لأنه موضوع معقد جدا ويكفي إن مثلا بعض الدراسة حين تجد مادة زائدة عن الحد فهل هذه المادة هي السبب أم هي ناتج ويتم التعرف على مادة مضادة من الأعشاب غالبا ويتم استخلاصها وتجربتها . كما أن المواد التي تأتي بالصدفة بنتيجة يتم محاولة معرفة ما هو طريقة عملها ليتم معرفة السبب . بتحليلات الدي إن إية وجد ان سبب الصدفية الوراثي يختلف من شخص إلى آخر ولكن نحتاج إلى تحليلات ادق فثلاثين غلى خمسين في المائة من المرضى لديهم منطقة تسمى سورس 1 وهي مرتبطة بمنطقة الأجسام المعرفة للخلايا المسماة HLAولكنهم الآن يعكفون على دراسة أدق بتحليل أدق على عدد كبير من المرضى لمعرفة هل هذه المنطقة HLA هي السبب أم منطقة مجاورة لها جدا (التحليل الدقيق الصعب سيبين ولكنه مكلف ويحتاج إلى وقت ) آخر ارتباط وصلني بين سورس 1 ومنطقة أخرى بوجودهم يرتفع احتمال ظهور الصدفية بشكل مباشر . التحليل الأولاني كان يحلل قطع كبيرة من الدي إن إية بينما الآن يحللون باختلاف قاعدة واحدة وهو أمر بالغ التعقيد جدا جدا ولكن الحمد لله على الكومبيوتر الذي يكون لديه قاعدة بيانات ليبحث لنا . ونحتاج لعدد كبير من المرضى لتكون النتائج دقيقة وعدد كبير من الناس السليمة حتى يتم المقارنة بدقة ونحصل على نتائج مقنعة وما زلنا ننتظر . أما AHH فهي نوع من أنواع إنزيمات الكبد وحضرتك كتبتها مرة AHL ومستني تكتبها صح وأما مسألة الوزن الجزيئي فسأجيبك بما يفيد في موضوع الصدفية وليس لي علاقة بالعلوم والكيمياء مع أن ممكن تلاقي الإجابة على النت علاقة البروتين بجهاز المناعة . البروتينات هي أكثر المواد مهيجة للمناعة وكلما كان البروتين كبيرا سهل على أجهزة المناعة التعرف عليه وكلما كان صغيرا سهل له الهروب من المناعة وكلما كان متماثلا وبسيط الشكل كان هروبه سهلا من المناعة وكلما كان معقدا ومكون من شكل معقد حاربته المناعة سريعا . هناك بروتينات حين تمسك ببروتينات اخرى تصبح مناعية مثل البنسلين صغير الحجم فلا تحاربه المناعة غالبا ولكن حين يمسك ببروتينات أكبر تحاربه المناعة لانها تستطيع أن تراه بسهولة . أما بالنسبة للكحول يا أخي فهو يسبب جفاف الجلد وهذا العوام يعرفوه ويهيج الصدفية وتعاملي مع الكحول عند عمل تحليل نسبة السكر في الدم يهيج الصدفية لدي ففي ماذا تجادل ؟ وبعدين تهيج الكحول للصدفية معروف سواء بالفم او موضعي أما أنه يسبب ذلك الاحساس فلأنه يتبخر سريعا على سطح الجلد ويسبب دفء في مكانه ثم برودة مثل العرق والبعض يستخدمه كخافض للحرارة حيث يسحب الحرارة من الجسم اما قولك أنه مضاد للحساسية فأرجو ان تشرحها بشكل علمي أوسع حتى أفهم ما قصدك لقد أسهبت في معلومات لها علاقة بالصدفية من بعيد وتسأل أسئلة طويلة جدا تحتاج لكتابة صفحات كاملة واكتب أسئلة فنية قصيرة بشكل واضح . واتهامك لي بالتلاعب بالدين فلن ارد عليه . وقولك إن القطران علاج نهائي فهذا مخالف للواقع هو علاج معروف من آلاف السنين وهناك أناس استخدموه لمدة خمسة وسبعين سنة ولم يسبب السرطان فأرجو ان تشرح لي لماذا تم استخدامه لمدة عشرين سنة أو خمسة وسبعون سنة . الديفونكس قلل من استخدام القطران والديثرانول بشكل واضح وبقى القطران الخام مع الاشعة كعلاج نهائي منذ أكثر من 30 عاما لكل الناس حتى من لم يستجب للعلاج البيولوجي . أما كلامك عن أينيشتاين فكلام غريب أنا لا اعرف ما هي الظروف التي مر بها أينيشتاين . الكثير من العباقرة في مصر بالذات لم ينجحوا في التعليم بسبب الظروف المعنوية المحيطة التي تؤثر على التركيز والظروف المادية وعلى حد علمي هناك من كان يصرف على أينيشتاين ليتعلم وليس ابوه . والغريب انك تحاول أن تتطبق نفس التجربة في الطب على أرواح الناس كان من الممكن ان تطبق المسألة على السيارات العمارات وغيره . أنا استخدمت القطران بجميع أنواعه فقطران الترمس سبب لي حساسية شديدة جدا جدا بالرغم من ان الكثيرين استخدموه وناسبهم ومنع الصدفية لمدد تتراوح بين 3 إلى 9 شهور ولكن رجعت وهو مطابق لما قال عنه العلماء وأتحداك ولك كل الوقت بأن تقول ان القطران علاج نهائي ولا ترجع بعده الصدفية . ما يحدث يسمى خمود للصدفية يعني REMESION كان من الاجدى ان تتحدث عن القطران وما هي المواد الفعالة فيه حتى نستفيد من علمك بالرغم أن العلاج متواجد من آلاف السنين . وكان من الاجدى ان تدرس عم الإحصاء لتعرف الفرق بين الدراسات المضروبة والدراسات السليمة . ثم تتكلم على الأطباء بشكل غير مفهوم فتارة تستشهد بأبحاثهم وتارة تشتمهم ولا تعرف الفرق هداك الله بين العمل في الابحاث والعمل في العيادات ففي العيادات المريض لم يجيء للطبيب ليجرب عليه بل ليكتب له ما هو متعارف عليه بل ليكتب ما يناسب المريض فمثلا عروسة سوف تتزوج وعلى الرغم من كره الكورتيزون ولكنها تريد أن تنتهي معاناتها سريعا فهنا ياتي دور الحكمة فتعطيها مثلا كورتيزون خفيف مع ديفونكس ليمنع ارتداد الصدفية وتمشي على الديفونكس فترة كبيرة . انت تتكلم عن القطران وهو معروف من العلاجات الأولية في الصدفية ولم يجادل فيه احد ولكن قد يفشل وقد يكون غير مناسب وقد يهيج الصدفية ويأتي بصدفيات صغار . اما في الأبحاث فالمريض ياتي ويغامر ليجرب علاجا قد تمت تجربته على الحيوانات على الاقل مراعاة لانه انسان . القطران ما زال يبحث لمعرفة ما هي المادة الفعالة لاستخراجها أو تصنيعها بشكل كيميائي وانا أظن أنها كذا مادة وليست مادة واحدة . الأبحاث تمت لمعرفة هل القطران مسرطن ام لا وثبت أنه مسرطن في الحيوانات اما البشر فلا لأن عدد المشاركين في الدراسة كثير جدا واحتمال أن تكون الصدفة لها دور ضعيف جدا مع هذا العدد الكبير ولهذه المدد الطويلة ولكن هناك عيبا في الدراسة وهو انها لم تشمل الذين ماتوا مما حدا بشركات الأدوية أن تخفض تركيزات القطران وتضع نقطة سوداء على العلاج . أرجو أن تسأل أسئلة قصيرة فنية وليس مواضيع إنشاء وفلسفة |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
http://findarticles.com/p/articles/m.../ai_n32145918/
خد عندك دي ونتمنى من احد الأخوة ترجمتها حتى يستفاد الناس وخد بالك الكلام عن القطران الحجري هنا جايب أحسن دراسات وأطول مدة خمود للصدفية 18 شهرا . Conclusions In the treatment of chronic plaque psoriasis, crude coal tar is more effective than its modified formulations in the treatment of scalp and non-scalp psoriasis. Derivatives such as LCD and LPC are lighter and better tolerated and produce fewer side-effects. However, coal tar has a carcinogenic potential, is malodorous, and has a tendency to stain clothes. خلاصة الكلام اللي بيمدح القطران وأنا سوف أترجمها لعيون المنتدى : عند علاج الصدفية الشائعةكان القطران الحجري الخام أفضل من القطران المعدل في علاج صدفية الرأس والجسم ولكن مستخلصات القطران أفضل في الآثار الجانبية وفي تقبل المريض . بالإضافة لاحتمالية التسرطن والرائحة السيئة للقطران الخام وصبغ الملابس . |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
حضرتك قلت الكاربازول خطأ وعلمت عليها بالاحمر
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16614726 وانا قلت إنها مسرطنة والدليل هنا ولم يتم تجربتها على البشر بشكل منفرد بل عن طريق الحيوانات http://monographs.iarc.fr/ENG/Monogr.../mono71-77.pdf |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
وده كلام عن تهييج الجلد بواسطة الكحول
http://emedicine.medscape.com/articl...#aw2aab6b2b3aa وانا سوف أترجم لك المختصر الاستخدام المتكرر الموضعي للكحول يهيج الجلد وقد يسبب نوع من الإكزيما وهي التهاب الجلد التلامسي التهيجي ولكن الكحول قد يزيل المواد المهيجة الأخرى مثل بقايا الصابون فيسبب تهيجا أقل . يعني الكحول بعد الصابون يزيل بقايا الصابون فتقل كمية التهيج . وسوف تجد ابحاث مكتوبة بشكل مضلل ولكن من عنده علم يلقط الكلام منها على طول يعني تكتب إنه يسبب تهييجا أقل من المنظفات ووووووولف ودوران مع إنه مهيج . وحضرتك ممكن تجرب كحول على صدفية موضعيا يومين اتنين بس وشوف النتائج |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
وده موقع على قد حاله وبيذكر منظفات اليد المحتوية على الكحول في تهييج الصدفية
http://askville.amazon.com/stop-itch...uestId=7496549 وبالمناسبة كثير من أنواع الكريمات والجيلGEL يكتبون عليها خالي من الكحول |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
http://www.medscape.com/viewarticle/541971_2
دليل على إن قلة من الناس قد يسبب القطران صدفيات جديدة بواسطة ظاهرة كوبنر لأنه مهيج للجلد وهذا اعترضت عليه حضرتك . شوف أنا كتبت لتجنب هذا يجب عدم استخدام القطران على الاماكن المتهيجة بل الصدفية المستقرة وإذا سبب تهيج يجب إيقافه ويمكن العودة بعد هدوء الصدفية بتركيزات ضعيفة تدريجيا مثله مثل أي علاج مهيج . |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
http://findarticles.com/p/articles/m.../ai_n32145918/
هذا الرابط بالذات فيه أغلب ما اتهمت من كلامي بالخطأ |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
شكرا اخي الدكتور صابر على ذكر هذه الطريقة السهلة وان شاء الله يكون فيها الشفاء....على ذكر زيت الزيتون اخي الكريم انا صرلي حوالي فترة طويلة بدهن لابني زيت زيتون مقروء عليه والحمدلله رب العالمين تخلص ابني من صدفية الركب والتي كنت اعتبرها جدا عنيدة للعلاج ولكن بقيت صدفية الاكواع وهذه اعتبرها مثل ما كنت اعتبر صدفية الركب صعبة العلاج جدا لاني ما بحس انها بتستجيب الا بشكل بطيء جدا جدا جدا....وكذلك طرف الاذن.....ولكن ان شاء الله ما في شيء صعب...لاني اذكر انني عانيت مع صدفية الركب ولكن مشي الحال حاليا والحمدلله رب العالمين..... بالنسبة للحناء اخي الكريم فهي رائعة انا جربتها وقت الاكزيما وكانت تخفي الاكزيما تماما ولكنها كانت تعود بعد زوال لون الحناء على طول...فاتمنى ان تكون طريقتك ذات فترة شفاء طويلة.....من الصدفية... اسفة للدخول بردي في منتصف النقاش العلمي عن موضوع الفحم الحجري ..وهو موضوع بصراحة لم اتمعن به جيدا لاني كنت اقرا جديده على عجل...وكانت الصفحات تتوالى احيانا بدون ان اقراها...اتمنى ان يكون فيه الشفاء لجميع من جربه يا رب .....على فكرة تذكرت انني مرة قرات احدى قصص الشفاء من الصدفية وكانت عن طريق حرق الورق الابيض ثم استعمال الزيت الناتج من هذا الحرق على مواضع الصدفية وكان الشفاء تام والله تعالى اعلم...والورق طبعا مصدره الاشجار..فلا اعلم ما هي المادة المشتركة...ولكن الحرق مشترك بينها جميعا وهذا شيء اكيد....قد ينتج الحرق المادة الفعالة بغض النظر عن المحروق والله تعالى اعلم.... زادك الله علما اخي صابر.....وكذلك الاخ قيس العبيدي اتمنى من الله ان يتوفق علماؤنا لما فيه الشفاء باذن الله.... اللهم اشف جميع مرضى المسلمين اللهم امييييييييين..... |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
مشكورين صابر وقيس فلا مانع من التناقش والإختلاف وكل واحد يعطينا عن اللي يعرفه والأخطاء واردة من كل البشر لأنهم في الأصل بشر لكن أعجبني تحاوركم خليكم صافين دايمآ والله يشفيكم يا أهل الصدفية والله أغبطكم عالأجر اللي تكسبونه تجاه صبركم عالمرض |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
ممكن اعرف من حضرتك
المهمة هتكون ايه هنجرب الخلطة علي حد ونشوف النتايج وكفانا كلام علي قطران الفحم في مواضيع كتييييييير قوي عنه الخلطة مجربة ولا لسة تحت الاختبار |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
هذي الترجمة لما وضعه صابر استخدمت برنامج لترجمتها لأني بالأصل ماعندي خلفية عن المرض فخفت أترجم بأسلوبي وأخطي وقلت أساعدكم حتى أستفيد لأن ممكن أتعرض لهذا المرض بدراستي بعدين،،، يعني الترجمة ممكن يكون فيها كلمة قبل الثانية وكذا ترجمة المقاطع الأولى: المستحضرات الموضعية قار الفحم في معالجة الصداف اللويحي المزمن : مراجعة مقدمة في الثاني من الاستعراضات لاثنين من معالجة الصداف اللويحي المزمن ، ويعتبر استعمال مستحضرات قطران الفحم. قطران الفحم في دستور الأدوية الأمريكي XX (1980)، يعرف قطران الفحم والقطران التي تم الحصول عليها كمنتج ثانوي من قبل خلال التقطير المدمرة الفحم الحجري [1]. بل هو مزيج من عشرات الآلاف من المركبات الهيدروكربونية، واستخدمت لقرن لعلاج الصدفية. ليبدو للعمل عن طريق تثبيط انزيم مضاد التفتل والعمل [2]. على سبيل المثال ، قمعت توليف الحمض النووي في البشرة الماوس [3]. وقد نظم معظم القطران يست موحدة؛ الاستعدادات المتنوعة في المضمون والفاعلية العلاجية وفقا لمصدرها [4]. في الواقع ، في مصدر واحد كان هناك تباين كبير في فعالية بين الكسور القطران نواتج التقطير [5]. والانعدام التام للاستعدادات موحدة بالطبع يجعل من الصعب مقارنة مطالبات مختلفة [6]. فعالية وكان الخام في قطران الفحم 2-5 ٪ في قواعد مختلفة فعال في علاج الصدفية [5،7]. الفحم الخام بنسبة 1 ٪ في القطران البارافين الناعمة الصفراء كان أقل فعالية من 5 ٪ [8]. وانخفض متوسط درجة باسي الجسم بأكمله بنحو 50 ٪ خلال فترة العلاج لمدة 10 أيام مع 5 ٪ قطران الفحم الخام [9]. لم يكن هناك أي فائدة من زيادة تركيز بشكل روتيني تتجاوز 5 ٪ منذ منحنى قرب التوصل إلى استجابة هضبة بين 1 و 5 ٪ [8]. وكان الاتصال طويلا (أي 23 ساعة) مع 5 ٪ قطران الفحم الخام في البارافين الناعمة الصفراء أفضل من الاتصال القصير (أي 1 ساعة) العلاج مع 30 ٪ قطران الفحم الخام في البارافين الناعمة الصفراء [9]. هذه الدراسة أثبتت نجاعتها من القطران وأظهرت أن 5 ٪ قطران الفحم الخام في قاعدة النفط كان أكثر فعالية من قاعدة النفط وحده [10]. وهكذا ، قطران الفحم الخام هو فعال في علاج الصدفية ولكن مع فعالية اعتمادا على تركيز ووقت الاتصال. مرهم قطران الفحم الخام (6 ٪) تحت إطباق كانت آمنة وفعالة في علاج الصدفية راحي أخمصي [11]. وذكرت هذه الدراسة أنه بعد 8 أسابيع من العلاج ، وكان متوسط معدل الاستجابة 61.1 ٪ و 76.5 ٪ من المرضى قد تحسن جيد. بالإضافة إلى ذلك ، كان قطران الفحم الحجري بنسبة 2.5 ٪ متفوقة على هلام 0.1 ٪ هيدروكورتيزون كريم بوتيرات، فئة 5 ، أقل midstrength كورتيكوستيرويد ، لعلاج الصداف اللويحي [12]. انخفضت درجات الخطورة يعني نحو 55 في المئة مع 4 اسابيع من العلاج مع 2.5 ٪ هلام القطران والفحم حوالي 32 ٪ بنسبة 0.1 ٪ هيدروكورتيزون بوتيرات كريم. كان الاستخدام على المدى الطويل الجل قطران الفحم أكثر أمانا من الستيرويدات القشرية التي أنتجت عددا من الآثار الجانبية مثل ضمور وتوسع الشعريات. وقطران الفحم الخام أكثر فعالية من خفض midstrength كورتيكوستيرويد وآمن وفعال للصدفية راحي أخمصي. وقطران الفحم الخام الشكل الأكثر فعالية والأكثر استخداما متوفرة في الشامبو. الشامبو مزيج القطران 1 ٪ وآمن وجيد التحمل في علاج الصدفية فروة الرأس معتدلة الى حادة [13]. كان ، ومع ذلك، وأقل فعالية من الشامبو كلوبيتازون بروبيونات 0.05 ٪. وكان من قطران الفحم بنسبة 6 ٪ بالاضافة الى حل حمض الصفصاف 2 ٪ عادة ما يكون بديلا مرضيا لفروة الرأس غسول بيتاميثازون فاليرات [4]. وقطران أقل فعالية من الشامبو فائقة قوية الشامبو كورتيكوستيرويد ولكنه كان أكثر أمانا للاستخدام على المدى الطويل. |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
ترجمة بقية المقاطع ومشتقات قطران الفحم ، وشاشات الكريستال السائل (المحلول carbonis detergens)----->أعتقد المقصود هنا المنظفات الكربونية ، وLPC (الخمور قطران الفحم) ، وتتوفر في كريم ، مرهم أو محلول. وشاشات الكريستال السائل (5 ٪) تطبق على الآفات الصدافية متفوقة سريريا للمرطبات والخمسين ، في غياب الأشعة فوق البنفسجية [14]. أنتجت العلاج LCD 5 ٪ يعني تحسنا من 48.7 ٪ قبل 4 أسابيع من العلاج والمطريات وحده تحسنا بنسبة 35.3 ٪ [14]. النظرة التقليدية هي أن استخدام الكسور المكرر أنظف من القطران مثل محلول قطران الفحم وشاشات الكريستال السائل أسفرت عن الفعالية العلاجية انخفضت ولكن لم أقل تهيجا في بعض المرضى [1،7،15]. وأيد هذا الرأي عن طريق استخدام 5 ٪ قطران الفحم الخام الذي حقق درجة باسي تخفيض بنسبة 50 ٪ في غضون 10 يوما [8] في حين أن 5 ٪ المطلوبة LCD 4 أسابيع لتحقيق انخفاض مماثل [14]. وبالتالي تميل إلى أن تكون أدنى LCD فعالية من قطران الفحم الخام المنتجة نفسها ولكن أقل تهيج الجلد ونظافة. في تايلاند ، واحدة من العلاجات القياسية لالصداف اللويحي المزمن هو استخدام كريم LCD 10 ٪ [16]. وجرى تقييم فعالية كريم LCD 10 ٪ في علاج الصدفية وحب خفيفة الى متوسطة [16،17]. كان أقل فعالية من كريم بيتاميثازون فاليرات [16]. تخفيض نسبة يعني في الأساس من باسي حتى نهاية مدة 6 أسابيع وكان 38.39 ٪ مع المجموعة 10 ٪ والعلاج LCD 69.36 ٪ مع المجموعة بيتاميثازون [16]. وكان من حل 15 ٪ في LPC كريم مائي فعال في الصداف اللويحي المزمن ل[18]. كان التحسن الصدفية يعامل بها LPC 15 ٪ بطيئة وكان ينظر فقط إلى تغيير كبير في درجة باسي بعد 4 أسابيع. بعد 6 أسابيع مع العلاج LPC 15 ٪ ، وخفض درجة باسي بنسبة 30.9 ٪. أكدت دراسة حديثة أن المستحضرات الموضعية قار الفحم كانوا أقل فاعلية من العلاجات الموضعية الأخرى [19]. أظهرت هذه الدراسات أن شاشات الكريستال السائل كان أكثر فعالية من LPC وفاعلة وفعالة في علاج حالات خفيفة الى معتدلة الصداف. وكان ما يسمى ب 'غوكرمان العلاج" ، وهو مزيج من قطران الفحم مع الأشعة فوق البنفسجية (UV) التي أدخلت في عام 1925 ، أظهرت بفعالية أكبر من الأشعة فوق البنفسجية وحدها [20]. وعثر في وقت لاحق أن القطران وحده مفيدة في علاج الصدفية ، ولكن تم تعزيز هذا عندما يقترن الأشعة فوق البنفسجية [21-23]. وكان هذا العلاج موثوق بها وآمنة ومناسبة لعلاج معظم مرضى الصدفية الشديدة الذين لم يستجيبوا للعلاج التقليدي [24]. كما أصدر مغفرة طويلة من المرض لمدة تصل إلى [21] 12 شهرا. وأظهرت الدراسة في وقت لاحق أن الأشعة فوق البنفسجية B (UVB) الطيف كان الأكثر فعالية [22]. في دراسة العلاج غوكرمان [8] ، وقد تجلى التفوق السريري القطران في تركيبة مع الأشعة فوق البنفسجية ، مقارنة مع المطريات زائد الأشعة فوق البنفسجية. بالاشتراك مع الأشعة فوق البنفسجية ، 1 ٪ مرهم قطران الفحم الحجري وكان فعالا مثل تركيز 6 ٪ [23]. وفعالية هذا النظام تعتمد اعتمادا مباشرا على جرعة من الأشعة فوق البنفسجية [25]. وعلاوة على ذلك ، أظهرت 5 ٪ مرهم قطران الفحم و 0.005 ٪ مرهم calcipotriol بالتزامن مع التعرض لأشعة الشمس فعالية مماثلة في علاج الصدفية مستقرة البلاك [26]. في الختام ، وأظهرت الدراسات أن الأشعة فوق البنفسجية ، وخصوصا الأشعة فوق البنفسجية ، وتعزيز فعالية قطران الفحم للصدفية الشديدة العنيدة وأسفرت عن مغفرة لفترات طويلة. </SPAN>التحمل والآثار الجانبية قطران الفحم غير فوضوي ، كريه الرائحة ، ويميل إلى وصمة عار الملابس [27]. فإنه يدفع المحلية تهيج ، والتهاب الجريبات وأيضا إمكانات أنكجنيك [28]. تهيج موضعي كما عرضت ألم ، حكة وحرق [29]. وعلى الرغم من قطران الفحم المستحث العديد من الآثار الجانبية ، فإنه كان في الواقع جيد التحمل [29]. قطران الفحم الخام موضعي يحتوي على مواد مسرطنة والتركيزات المحتملة التي تم استخدامها سريريا قد تسبب الأورام الحميدة والخبيثة في الحيوانات [30]. دراسة واحدة واقترح أيضا وجود علاقة بين الجرعة والاستجابة ومخاطر التعرض [31]. ومع ذلك ، استعرضت مؤسسة الصدفية الوطنية وتاريخها الطبي لل15000 من أعضائها ، والعثور على أي اقتراح زيادة في حدوث سرطان الجلد [32]. ومع ذلك ، أدلى الآثار الجانبية غير أنها أقل قبولا : أفيد أن 11 من أصل 19 مريضا كانوا غير راضين على استعمال قطران الفحم الخام التحضير في المنزل [8] ، في حين أن 5 من أصل 19 يفضل استخدام إعداد 1 ٪ ، والذي كان </SPAN>أخف وزنا واضحا في مظهر من 5 ٪. تقبل سوى ثلاثة من 19 مرضى في استخدام نسبة عالية من التحضير 5 ٪ في المنزل. وكان الخام قطران الفحم أقل التحمل لأنها كانت قذرة والآثار السلبية الناجمة عن العديد من مثل التهاب الجريبات ، وتهيج ، وربما يمكن أن يحفز سرطان الجلد. constrast في شاشات الكريستال السائل ، المشتقة 10 ٪ ، وكان جيد التحمل مع الأحداث السلبية التي تشمل تهيج المحلية فقط مع حكة خفيفة دون علامات الجلد أو الأحداث النظامية [16]. انسحب فقط 2 من أصل 40 مريضا عولجوا LCD من هذه المحاكمة يشكون من تلطيخ من الملابس القذرة والاستجابات المعاملة غير المقبولة. في دراسة أخرى ، وتستخدم شاشات الكريستال السائل 5 ٪ من المرضى وليس لأحد انسحب [14]. وكان جيد التحمل الحل LPC 15 ٪ مع المرضى لا يشكون ولا الانسحاب لأن جميع المرضى تقريبا المعينين لديها خبرة من الذين يعالجون القطران سابقا [18]. وكانت كل من شاشات الكريستال السائل وLPC آمنة ومرضية على الرغم من LPC كان أفضل التحمل وتنتج أقل تهيج المحلية من شاشات الكريستال السائل. قد تنتج الجريبات غوكرمان العلاج في عدد قليل من المرضى ولكن رد الفعل هذا هدأت فورا إذا أوقف القطران [33]. واعتبر هذا النظام ليكون مقبولا منذ أعدت حوالي 90 ٪ من المرضى إلى السفر لأكثر من 100 كيلومتر للعلاج! كان أكثر قبولا لمغفرة واستمرت حتى 18 شهرا. وأظهر 25 عاما بأثر رجعي متابعة الدراسة من مرضى الصدفية نظرا غوكرمان العلاج بين عامي 1950 و 1955 في مايو كلينيك في روتشستر بولاية مينيسوتا ، والإصابة بسرطان الجلد مماثل لمعدل السكان في الولايات المتحدة الأمريكية [1،32]. </SPAN>هكذا نظام غوكرمان ويبدو أن تكون مقبولة للسلامة ومغفرة طويلة الأجل من دون التطرق الى حالات من سرطان الجلد.</SPAN> |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
وجميل إننا نتثقف من علوم مدروسة ولا مانع من الإطلاع على تجارب المرضى لفائدة أكثر أخ قيس ممكن تكتب بموضوع جديد تسميه تجارب مرضى الصدفية بين النجاح والفشل أو سميه بكيفك وإترك موضوع صابر قائم لأنه مفيد أيضآ |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
أقوم بالترجمة على مراحل
Coal tarس In the US Pharmacopoeia XX (1980), coal tar is defined as the tar obtained as a by-product during the destructive distillation of bituminous coal [1]. It is a mixture of tens of thousands of hydrocarbon compounds and has been used for a century to treat psoriasis. Its seems to work by enzyme inhibition and antimitotic action [2]. For example, it suppressed DNA synthesis in the mouse epidermis [3]. Most tar regimens were not standardised; preparations varied in content and therapeutic effectiveness according to their source [4]. Indeed, in one source there was a great variation in efficacy among tar distillate fractions [5]. A complete lack of standardised preparations of course makes it difficult to compare various claims [6]. القطران هو السائل الناتج عن التقطير الاتلافي للفحم الصخري وهو خليط من عشرة آلاف مركب هيدروكربوني وهو مستخدم لاكثر من قرن في علاج الصدفية (معروف لدى العرب من زمان بدليل قول الشاعر مطلي به القار أجرب )وعلى ما يبدو أنه يعمل على الانزيمات وعلى منع انقسام الخلايا وفي بشرة الفئران لوحظ أنه يمنع تكوين الدي إن إية . معظم وصفات القار غير قياسية لأنها تختلف في المكونات وفي قدرتها العلاجية تبعا لمصدرها (الفحم الذي تم التصنيع منه )بل الأدهى أن النتائج تختلف حتى على المصدر الواحد حسب اجزاء التقطير ومن ثم لا يمكننا مقارنة النتائج نتيجة الاختلاف من مصر إلى مصدر . ده الجزء الأول ولازم أوضح أن الفحم الصخري يختلف حسب الشجرة التي قد تحجرت على حد علمي في هذا المجال ونتمنى احد يكون لديه خبرة ليفرق لنا . لكن ما يهمني طبيا أن التركيبة تختلف حسب الفحم المستخدم ولأن الفحم ينتج في أماكن فيها اشجار مختلفة من قديم الأزل فبالتالي المكونات تختلف في نسب التركيز . ومن ثم تختلف النتائج حتى في نففس الماركة |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
There was no benefit from routinely increasing the concentration beyond 5% since the close-response curve reached a plateau between 1 and 5%
دي جزئية من المقطع الثاني الذي يتكلم عن كفاءة العلاج EFFICACY وتقول لا فائدة مرجوة من زيادة تركيز القطران من 5% إلى أعلى ولكن الفائدة واضحة في الزيادة من 1% إلى خمسة في المائة .لأن النتيجة تصل لمرحلة البلاتوه يعني لا تزيد عن هذا الحد ( نظام المنحي يصعد تدريجيا ثم يصل إلى مرحلة ثبات ) |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
هل نفهم ان المريض لا يستفيد من الزياده في تركيز القطران اكثر من 5% ؟؟
|
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
http://findarticles.com/p/articles/m.../ai_n32145918/ خد عندك دي ونتمنى من احد الأخوة ترجمتها حتى يستفاد الناس وخد بالك الكلام عن القطران الحجري هنا جايب أحسن دراسات وأطول مدة خمود للصدفية 18 شهرا اخي الدكتور صابر فقط اريد ان اكتب عن مدة الشفاء ثم ارتداد الصدفيه انا استخدمت لابني الدهيميه وابعدت الصدفيه ثلاث سنوات وكان عندنا عضو في المنتدى استخدم القطران النباتي وابعدت عنه الصدفيه ثلاث سنوات وعند عودة المرض لابني او للاخ الذي ذكرته كانت قليله وضعيفه وحضرتك تقول ان اكثر مايبعد المرض واقصد العلاج بقطران الفحم الحجري هو 18 شهريعني سنه ونصف ... فهل يعقل ان العلاجات البسيطه مثل الدهيميه او القطران النباتي من حرق الاخشاب اتكون افضل من قطران الفحم الحجري وان كان ابعاد الصدفيه فقط 18 شهر كيف استخدم منذ الالاف السنين ولازال يستخدم ويدخل الشامبوهات واللوشن وغيره من العلاجات وهو لايتعدى ال18 شهر انا شفت الاخ قيس وهو تعدى الخمس سنوات وسالت هل لازال يستعمل القطران وعرفت انه تركها منذ انتهاء الفتره الوقائيه اي عبر بهذا العلاج خمس سنوات وانا اكتب لاني خائفه على ارتداد الصدفيه لابني ويارب يكون الكلام اللي نقلته حضرتك كلام غير مضبوط |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
جنشن فالوت permanganate de potassium الذي هو مطهر وانه عالج الصدفيه وتحسنت كثيرا عليها ولازال قسم من الاعضاء يستخدمونه في علاج الصدفيه |
رد: من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة
اقتباس:
وهذا مايريد ان يثبته لنا الاخ قيس مشكورا بعد ان جرب على مئات من المرضى وباذن الله يكون علاجه نهائي وتام لنا جميعا |
| الساعة الآن : 02:18 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour