تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
أرجو من الأخوة عدم التعليق حتى أنتهي من الموضوع وهو موضوع طويل جدا : الخلاف قائم هل سبب الصدفية داخلي أم هو سبب خارجي ؟ الحقيقة الصدفية أنواع وما دامت تعددت الانواع فالأسباب مختلفة . فهناك الصدفية الشائعة والتي هي بدورها أنواع وهناك الصدفية النقطية والتي قد تنتهي من حال سبيلها كما هو الحال في ثلث الحالات أو تشفى وتعود أو تتحول إلى الصدفية الشائعة وهناك الصدفية الطرفية والتي تصيب الكفين والقدمين سواء كانت مصحوبة بصديد أو بدون صديد ( في الحقيقة كل أنواع الصدفية بها خراج ولكن يختلف حجمه ففي الصدفية الشائعة يكون الخراج صغيرا جدا جدا لا يرى إلا بالميكروسكوب أما في الصدفية الصديدية فتكون الصدفية مليئة بالصديد بالعين المجردة وللعلم يسمى الخراج باسم خراج مونرو . وهناك انواع أخرى من الصدفية أنتم تعرفونها ................ بالنسبة للصدفية الشائعة فهناك من تبدأ عنده الصدفية تتركز في الرأس والوجه والمناطق التناسلية وغالبا يختلفون في النواحي المناعية عن النوع الذي تكون فيه الصدفية الشائعة متركزة في الركب والأكواع . وجهة نظري أن الصدفية تنتج من خلل أساسي في الجلد مع عيب داخلي يعمل كمهيج . تم اكتشاف ما يتعدى عشرة مناطق جينية مشكوك في تسببها للصدفية فليس هناك جين واحد موحد بين كل المرضى ولكن نسبة لا بأس بها من المرضى يعانون من جين وراثي ( تقريبا ثلث إلى نصف الحالات في الاوربيون ) . آخر تحليل وراثي دقيق وهو مكلف جدا ومعقد جدا ( الحاسوب سهل العملية شوية ) اكتشف أنه بوجود جين آخر تزداد معدلات ظهور الصدفية بشكل واضح . تختلف الجينات المسببة بشكل غالب بين الشعوب فالصينيين يختلفون عن الأوربيون . ولذلك هذه التحليلات قد تفيدنا إذا ما عرفنا شيئا مشتركا يجمع كل هذه الجينات . طبعا من خلال خبرة الإخوان في المنتدى فلا يوجد علاج موحد ساعد كل المرضى إلا أشياء قليلة . لن أخوض في هذه النقاط سريعا وسأنتقل إلى شرح العمليات الداخلية في الصدفية وهي تسع عمليات ( لا تخضع على كل المرضى ). |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
العملية الجزئية الأولى :
عملية تسريب محتويات الامعاء لداخل الدم وهي عملية مثبتة لدى مرضى الصدفية ولكن معدل التسريب يعتمد على مدى استمرار الصدفية لدى المريض . هناك أسباب كثيرة لهذا التسريب منها حساسية الجلوتين أو بروتين القمح وأحيانا بروتين القمح . وأحد الأسباب الهامة هو زيادة معدلات البكتريا في الامعاء الدقيقة والقولون وسوف نأتي لهذه النقطة في مرحلة قادمة . أحد الأسباب الهامة هي استخدام الكورتيزون ومشتقاته لمدد طويلة وأيضا استخدام الادوية الكيماوية من أمثال الميثوتريكسيت والسيكلوسبورين . أحيانا بعض الأعشاب غير المدروسة وبعض الأكلات . هذه العملية مثبتة عن كذا طريق فمثلا تم دراسة التسريب عن طريق استخدام بروتين البيض ( الألبومين ) فوجد انه يتسرب بمعدل اعلى بكثير لدى المصابين بالصدفية . هناك نقد لهذه العملية بأن الخلايا المعوية قد تتكاثر مثل الصدفية على الجلد لتتطرد سموم البكتريا السالبة وسوف نتكلم عن هذه النقطة بعد قليل. كذلك وجد أن 65 % من مرضى الصدفية لديهم انخفاض في معدل الحمض المفروز عن المعدل الطبيعي ( تحتاج لدليل أقوى ) ممكن متابعة موضوع علاقة الأمعاء بالصدفية بطريقة علمية للتوسع في هذه النقطة |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
العملية الجزئية الثانية:
نمو البكتريا المصدفة وهي موجبة الجرام ونمو البكتريا سالبة الجرام من النوعية التي تؤثر في صلابة جدار الامعاء . تحتاج هذه العملية الى فحوصات اكثر . حيث تنمو البكتريا الموجبة والتي نطلق عليها المصدفة لانها تحتوى في جدرانها على مواد وجدت في جلود مرضى الصدفية . تحتوي كل بكتريا على جدار ويختلف تركيبة الجدار بين انواع البكتريا فالبكتريا الموجبة تحتوي على جدار سميك مكون من بروتين . حين تهضم خلايا المناعة من النوع الملتهم هذه البكتريا فان مستضد معين هو المسبب للصدفية . بعد أن تهضم الخلايا الملتهمة هذه البكتريا فانها تظهر أشلاء هذه البكتريا على سطحها لتقوم الخلايا المناعية المتخصصة بالتعرف على الميكروب من خلال أشلاءه فتنتج الخلايا المناعية المتخصصة من نوع تي وبي وغيرها طرق لمحاربة هذه البكتريا بالاضافة لتكوين ذاكرة لهذا الميكروب . أحد أشلاء هذه البكتريا الموجبة هو غالبا ما تحاربه الصدفية . يشترك الميكروب السبحي مع بعض البكتريا الاخرى من أولاد العمومة في جزء معين من الأشلاء وبالتالي هناك بكتريا أخرى تتشابه مع الميكروب السبحي في هذه الجزء من الجدار . أما البكتريا السالبة من نوعية معينة يصعب ترجمة اسمها فإنها تفرز سموم تؤدي إلى تسهيل مرور أشلاء الميكروبات بين خلايا الأمعاء إلى الدم |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
سوف اكمل الموضوع على مراحل نظرا للارهاق ومشاغل الحياة
وللإشراف كامل الحق في تنظيم الموضوع |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ما زلنا في المرحلة الثانية
نمثل جدار الأمعاء بالحائط المكون من بلوكات طوب مسامية وبين بلوكات الطوب يوجد مادة مانعة للتسريب . البكتريا السالبة تؤثر على المواد التي بين الخلايا والتي تمنع التسريب . الخلايا في المعاء تحتوي على قنوات بداخلها ومضخات تسمح بمرور مغذيات معينة عبر الخلية وحسب حاجة الجسم إلى حد كبير . أما التسريب بين الخلايا فلا يمكن التحكم به . في عام 2005 أشير إلى أن البكتريا الموجبة المسببة للصدفية تتواجد أيضا في الامعاء ( لم يكن معروفا قبل هذا بوجودها ) بل كانوا يظنون انها باللوزتين او الجيوب الأنفية وبعض الأماكن هي السبب . بعض الطفيليات تؤثر على جدار الأمعاء وتلتهم بعض البكتريا النافعة وتترك الحبل على الغارب لأنواع أخرى . أحد الطفيليات التي يشك بها هو طفيل البلاستوسيست وتم الابلاغ عنه من المملكة العربية السعودية على أنه مسبب للاسهال وأعراض القولون العصبي وما زال الجدل قائما . في بعض الاماكن يستجيب الطفيل بسهولة للفلاجيل وأحيانا يقاوم ويستجيب لأدوية السلفا . فحص الخلايا الملتهمة في الأماكن المصابة من الجلد وجد أنها تقدم أجزاء من أشلاء بكتريا وهي غالبا أشلاء الميكروب السبحي وأولاد عمومته ممن يحملون هذا الجزء ولكن لماذا تذهب الخلايا الملتهمة إلى الجلد مسببة الصدفية هذا ما سنتكلم عنه في المرات القادمة . العملية الجزئية الثانية مهمة للعملية الجزئية الأولى . ملخص العملية الثانية هو نمو بكتريا غير مرغوب فيها وهي أنواع كثيرة في الأمعاء في أماكن ما كان يجدر بها أن تنمو به بكتريا كالأمعاء الدقيقة .وأيضا اختلافها عن النوعيات الطبيعية في القولون. ويجدر هنا أن ننبه لأهمية ماء زمزم ولكن لفترات طويلة لتنظيف البطن وأيضا أكل الخضروات الخضراء لاحتواءها على الكلوروفيل الذي يقتل البكتريا وتقليل النشويات والوجبات بشكل يكون على قدر حاجة الجسم . عسل النحل يحتوي على ماء أوكسجين يفيد في تطهير البطن أيضا ولكننا نحتاج لعسل معين من نوع عسل المانوكا وأيضا لفترات طويلة لتنظيف البطن . أظن أن ماء زمزم هو الأهم |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ماشاء الله طرح موفق ومتابعين .. جزيت خيرا
|
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
معلومات قيمة شكرا على جهودك
|
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
يأتي لنا سؤال هام ما هو مصدر البكتريا كي تدخل الى الجهاز الهضمي؟
طبعا مع الأكل أو مع هو البكتريا الموجودة في الجهاز التنفسي خاصة إذا كان افراز المعدة ضعيفا لقتل البكتريا وأيضا قد تكون بسبب ارتداد عكسي للبكتريا بسبب ضعف حركة الامعاء ( الانتقال عكس الاتجاه مثلا من القولون للامعاء الدقيقة ) هناك عوامل مهمة لمنع نمو البكتريا في الامعاء الدقيقة خاصة الجزء الأول منها طبعا عكس القولون الذي تنمو فيه البكتريا بسهولة (خاصة البكتريا النافعة ) ما هي العوامل التي تمنع نمو البكتريا ؟ 1 – العصارة المرارية 2- حموضة المعدة 3- حركة الامعاء من الامام للخلف بسرعة 4- الاجسام المضادة التي تفرزها الاغشية المخاطية 5- الامعاء تفرز مواد تمنع نمو البكتريا على جدرانها 6-حالة جدار الامعاء أحد الأدلة الغير مباشرة على وجود البكتريا المصدفة هو وجودها في القنوات المرارية البكتريا المصدفة هي Streptococci family Enterococci family Bifidobacteria family وذلك لأن جدار هذه المجموعات يحتوي على المستضد المسبب لتهيج المناعة في الصدفية وتتواجد هذه البكتريا في الفم وخاصة التهاب اللثة وأيضا اللوزتين . هناك ميكروبات تشبه كثيرا الميكروب السبحي ولكن لا تستطيع العيشة في الامعاء |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
أفضل أن اكتب هذه النقطة منفصلة في مشاركة خاصة :
ما نوع الوجبة المستخدمة في حالات تقرح الامعاء الشديدة مثل مرض كرون Crohn 's disease تستخدم الوجبة العنصرية الغرض وهي وجبه تعتمد على العناصر الاساسية في الطعام والابتعاد عن الاكل صعب الهضم لأنه يحتوي على مواد كبيرة الحجم وبالتالي تحفز المناعة . فبدل من استخدام اللحوم أو البقوليات نستخدم الأحماض الأمينية وهي العناصر الاساسية للبروتين بعد هضمها إلى عناصرها الأولية . نتائج هذه الوجبة هو تحسن حالة الأمعاء بشكل كبير لكن غير كافي بدون علاج . |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
العملية الجزئية الثالثة
خلل العصارة المرارية . هناك دليل على ذلك في أسبانيا واليابان حيث وجد أن حالات استخدمت كبسولات العصارة المرارية وتحسنت الصدفية بشكل سريع جدا وكلي . العصارة المرارية تفرز مع الاكل في الاثنى عشر من الحوصلة المرارية . ويتم تصنيع العصارة المرارية في الكبد وتفرز في القنوات المرارية وتخزن في الحوصلة وتصبح أكثر تركيزا ومع الأكل تفرز لتهضم الأكل وتقتل البكتريا وتدمر سمومها( تهضم العصارة المرارية في وجود انزيمات البنكرياس تهضم سموم البكتريا وتفتك بها ) لكن ما هو الخلل في العصارة المرارية ؟ قد يكون الخلل في الكمية أو النوعية أو توقيت الافراز . ونكمل ان شاء الله |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
متابع لك عزيزي...اسأل الله ان يفتح عليك
مجهود رائع تشكر عليه تقبل تحياتي |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
الله ينور عليك يا د/صابر
|
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
الدكتور صابر دماااغ ماشالله
مجهود تشكر عليه |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
إن شاء الله ناوي أكمل بس مشغول لأن البحث طويل شوية .
بالنسبة للصدفية النقطية فهي نتيجة سم معين لدى شخص يعاني من استعداد لهذا المرض وتختلف عن الصدفية الشائعة . الصدفية النقطية تتحسن في حوالي 30% تختفي أما الباقون فغالبا ما تعود وترجع وعلى الرغم من أن 90 % من الحالات هي بسبب الميكروب السبحي إلا ان المضادات الحيوية على المدى القصير ثبت فشلها وفي انتظار أبحاث أكثر . بعض المرضى في الصدفية النقطية يعانون من ضعف المناعة للتعامل مع الميكروب السبحي فتحليل مناعة الدم للميكروب السبحي asot يكون عند البعض ضعيفا رغم إصابتهم بالتهاب اللوزتين وتأكيد أن السبب هو الميكروب السبحي . الصدفية النقطية هي أقرب أنواع الصدفية لكشف حقيقتها الكاملة رغم أن كمية الأبحاث عليها أقل |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
مو المشكله انا سويت تحليل الميكروب السبحي وطلع مش موجود واستبعدته اللحين محوله السبب على تسريب الامعاء <<حوووسه غريبه :confused: |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
اقتباس:
مشكلة الصدفية النقطية هو المستضد الفائق وهو موجود في انواع معينة من الميكروب السبحي حيث هذا السم يجعل خلايا تي المناعية مجنونة . يربط هذا المستضد الفائق بين مستقبلين على خلايا تي ويجعلها تفرز مواد وكأن هناك هجوم تتاري عليها فيجعلها تتكاثر وتهاجم الجلد بشكل شنيع . هناك نسبة 10 % ليس سببها الميكروب السبحي وهناك نسبة تحليل الدم سلبي بينما هي تحمل الميكروب السبحي والسبب ضعف المناعة لهذا الميكروب بالذات وهو عيب في طبيعة الشخص ذاته |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ذهبت لمختبر كبير وطلبت من الطبيب اجرا فحص للميكروب السبحي ساالني اذا كنت اعاني من التهاب مستمر بالحلق طبعا كانت الاجابه لا قال مافي داعي للتحليل طالما لايوجد التهاب مستمر باللوز بس انا اصريت ابي اتاكد وطلع مااافيش .... |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ممكن تكتبي اسم التحليل الذي سواه
asot قد يكون سلبيا بالرغم من أن الميكروب موجود والسبب في ذلك ضعف المناعة |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
للاسف سويت التحليل
وطلبت النتيجه بالهاتف مااخذت الاوراااق |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
نكمل موضوعنا عن عيب العصارة المرارية وسببها في الصدفية .
أحيانا يكون سبب مشاكل العصارة المرارية واضح فمثلا التهاب القنوات المرارية أو ازالة المرارة او ........ لكن هناك عيب رئيسي هو زيادة حمل أشلاء الميكروبات على الكبد فكلما زاد مستوى أشلاء الميكروبات كانت حملا على الكبد وعلى معدل تصنيعه وافرازه للعصارة المرارية . سوف نضع أمثلة على أهمية العصارة المرارية في الصدفية ولكن سنؤجلها قليلا . مما سبق يتضح أن كل العوامل تتفاعل مع بعضها البعض فالعصارة المرارية مطهرة للامعاء ومدمرة للسموم وعلى النقيض فزيادة السموم حمل على الكبد وعلى تصنيع العصارة المرارية. |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
العملية الجزئية الرابعة :
زيادة حمل منتجات الميكروبات على الخلايا الملتهمة في الدم . هناك أجزاء معينة في الميكروبات تعتبر هدفا فطريا للخلايا الملتهمة في جميع الحيوانات والنباتات . في الصدفية يعتبر الجزء البروتيني السكري y هو الجزء الذي يزداد في الدم مع سموم البكتريا السالبة . هذا الجزء البروتيني السكري واي موجود على سطح الخلايا الملتهمة وهو نفسه الموجود في الاماكن المصابة بالصدفية بمعدل زيادة عن الجلد غير المصاب . هذا الجزء البروتيني السكري واي تم التعرف عليه في الميكروب السبحي وبكتريا الزبادي والميكروب المعوي الكروي . أيضا جدار البكتريا السالبة عندما يزيد في الدم يمثل عبئا على الخلايا الملتهمة . هذا الحمل الزايد سببه العمليات الجزئية السابقة : زيادة تسريب الامعاء للسموم زيادة اعداد البكتريا في الامعاء ضعف الكبد في التخلص من السموم وعيوب العصارة المرارية زيادة معدل السموم في الدم على طاقة الخلايا الملتهمة يصيبها بالتناحة والبرود أو إعادة البرمجة بلفظ أفضل . الخلايا الملتهمة المبرمجة لا تبالي بوجود هذه السموم وبدل من أن تستدعي الخلاي تي والخلايا بي والخلاي المناعية الاخرى في مكان دخول الميكروبات بدلا من هذا تتجول في الدم لتذهب إلى الجلد .خاصة في الاماكن التي يحدث فيها إصابة حيث زيادة الدم الى المكان المصاب يعني زيادة أعداد الخلايا المبرمجة . الخلايا المبرمجة من النوع الحامل للجزء البروتيني السكري واي تكون مثل المسطولة في الجلد . وحين تزداد أجزاء البكتريا السالبة فإنها تترك الجزء البروتيي السكري واي بشكل جزئي وتحمل أجزاء البكتريا السالبة فتفوق من سكرها وتفرز مواد تهيج الصدفية . لكن أجزاء البكتريا السالبة لوحدها لا تسبب الصدفية . |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
جزاك الله كل خير دكتور صابر على هذه المعلومات القيمة وننتظر منك المزيد بارك بك وزادك الله من علمه |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
بالموفجيه ان شاءالله دكتور صابرررررر
الي الامام الي الامام |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
انا قريت الموضوع ماشالله عليك يادكتور صابرر
بس فعلا انا ماعندي لوز بس عندي امساااااك شديد سبب لي بواسير ودايم الهضم عندي مش كويس واعتقد صدفيتي من هالسبب مش من اللوزتين معناه تسريب امعاء او زيادة ميكروبات الامعاء او ضعف الكبد والعصاره المراريه الي تقتل الميكروبات كمل بارك الله قد نصل للحقيقه بفضل الله ثم لك ايضا مرض كرون وتقرحات الامعاء ينصحون فيه باخذ حبوب السمك والاميغا 3 وبالتالي تتحسن الحاله وفيه اعضاء كثير استخدموا الحبوب هذي وتشافوا وتحسنواا يعني الاسباب الي انت قلت عليها الثلاث من ترب وبكتيريا وضعف كبد وعصاره مراريه بديت تمسك طرف العلاج ولعلنا من هذا المنتدى نتوصل للعلاج من خلالك يادكتور صابررررر ياااااااااااااارب بالتوفيق ومن اشد المتابعين للموضوع |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
اقتباس:
انا كان عندي امساك يعني لا اروح للحمام الا بعد 3 او 4 ايام لاكن عند بداية علاجي بالعسل على سنة الحبيب المصطفى عليه الف تحية و سلام يعني بعد صلات الفجر مباشرة كنت اشرب كاس ماء مذاب فيه ملعقة اكل عسل طبيعي واقرا عليه قران ثم اذهب الى النوم مدة ساعة او اكثر و عند استقادي من النوم و قبل ان اكل 7 ثمراث كما اوصى الحبيب كنث اشرب نصف كاس ماء به ملعقة صغيرة من مطحون الحلبة فكنت ادهب الى الحمام بعد دقيقة فقط وذالك كل يوم مع الاشارة انني كنت استعمل هذه الوصفة للعلاج من روماتزم الصدفية لاكن عالجة مرض الامساك:d |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ما زال الموضوع طويلا وأنا مشغول كثير هذه الأيام .
|
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ربا شكرا لكي اختي على هذا النصيحه فسوف استعمل العسل ان شالله ولكن الحلبه تسبب الامساك على حسب علمي
تمنياتي لك بالشفاء دكتور صابر خذ وقتك ونحن هنا دائما بنتظارك |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
ما شاء الله بحث قيم
جزاك الله الف خير اخونا saberalgameel وجعل تعبك في انجاز هذا الموضوع لنا في ميزان حسناتك |
رد: تجميعة لأسباب الصدفية من الداخل ومن الخارج
موضوع قيم، جزاكم الله خيرا
|
| الساعة الآن : 06:09 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour