ملتقى الشفاء الإسلامي

ملتقى الشفاء الإسلامي (http://forum.ashefaa.com/index.php)
-   ملتقى الحوارات والنقاشات العامة (http://forum.ashefaa.com/forumdisplay.php?f=49)
-   -   ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!! (http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=121661)

شروق الاجزجي 09-05-2011 09:49 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1110980)
قولكِ :

وعن الثورات والمستفيد منها ..فمن التجربة المصرية التي اعيشها ..انا المسفيده بالطبع ..ولكن الامر لا يخلو من ايجابيات وسلبيات.

نعم الأمر فيه إيجابيات وسلبيات , ولكن أخشى أن تكون السلبيات أكثر من الإيجابيات , ولكن من يقـيِّــم الإيجابيات والسلبيات ؟ وهل هي ظرفية أم مستمرة ؟؟؟؟؟؟؟
فأما الثورة الليبية فأرى سلبياتها أكثر بكثير من إيجابياتها .
وأما الثورة المصرية فسنرى أمرها عندما تجرى الانتخابات وتستقر الأوضاع .
وأما التونسية فأفضِّــــــل أن لا أتحدث عنها , كما قالت الزوجة الثانية :
"زَوْجِي لا أَبُثُّ خَبَرَهُ إِنِّي أَخَافُ أَنْ لا أَذَرَهُ إِنْ أَذْكُرْهُ أَذْكُرْ عُجَرَهُ وَبُجَرَهُ" مسلم رقم: 4481
ولكن بصفة عامة أرى أحوالهم الاجتماعية أسوأ بكثير مما كانوا عليه سابقا .
قولك :
ولكن الامر لا يخلو من ايجابيات وسلبيات كأي تشريع انساني ..لا يستند في المقام الاول الى التشريع الالهي.

اسمحي لي أن أقول لك : وأي فائدة ترجى من مشروع "لا يستند في المقام الاول الى التشريع الالهي" ؟
لم تكوني تتحدثين هكذا من قبل .
لقد خُدعتِ ! وأتمنى أن تستفيقي قريبا !

ويا صبر ايوب
جميل معرفتك بخبر أيوب وقصة أيوب وصبر أيوب عليه السلام , ولكن السيئ أننا لم نعرف لماذا قص الله عليناـ في كتابه ـ قصة أيوب

ويا صبر ايوب ماذا انت فاعله ان كان خصمك لا خوف ولا وجل -ولكن مصلحته تحكمنا

مع أنني استطيع إجابتك على هذا التساؤل ولكنني أفضل أن أترك أبا الشيماء يجيبك , فهو أقدر مني على الإجابة على مثل هذه الاسئلة , لكن أرجوا أن لايكون قد أصابه ما أصابك .


عن تجارب الثورات العربية فاعلم اخي زارع المحبة ان الكون لا يعرف الثبات ولا يعرف الديمومة
كل شئ يتغير او يتطور
وباعتقادي ان ليبيا تحتاج الى فترة اطول كي يستعيد نفسها لان ليبيا تأثرات بنظام هدم على مدى سنوات البنى التحتية في العلم والفكر..لذا فان ثورتهم اطول برايي لانها تحتاج الى وقت طويل
وفي اعتقدي ان تجربة تونس تم اختزالها ولم تخمر بعد -فالبرص ذلك الكائن العجيب الذي يحيا ذيله ولو قطعت راسه - فكان من الاجدر قطع الذيل والراس معا وليس الاكتفاء بالراس

عن تجربة مصر والتي ربما اكون اقدر على الحديث عنها من التجارب الاخرى ..فهي تجربة جديدة نوعا ما ولكن لا يمكن ان اقول انها جاءت بإملاءات لانها كانت افكار ومشاعر مختزنة تخشى الخروج في قلب وعقل كثير من المصريين
وعن نجاحها فاي تجربة كبيرة جديدة لا يمكنك تقييم نجاحها في ايام وانما هناك خطة بعيدة المدى لتقييم النجاح
وعن التشريع البشري ..فالتشريع البشري هو اجتهادات تصيب وتخطئ ، رايي اجتهاد بشري يصيب ويخطئ لان العقل المحدود يدرك الشئ في نطاق محدود
وعنيت بقولي انه تشريع انساني بشري هو ان الثورة ليست صلاة معروف اركانها وطريقتها وجزائها ..بل هي فكر بشري يستتند الى افكار مختلفة يمكن ان تصيب ويمكن ان تخطئ لذا فلا يمكن ان تنال موافقة الجميع او اعتراض الجميع كحال اي اجتهاد بشري
وعن فوائد المشاريع البشرية فكثير ..كتابتك ورايك وعلمك هو مشروع بشري يصيب ويخطئ عكس التشريع الالهي الذي يصيب ولا يخطئ ولكن انتم اعلم بشئون دنياكم تفتح باب الاجتهاد وهو ما اعتقد انك لم تتبينه من قولتي

وعن قصة ايوب فاعتقد ان هناك لبس ..

فايوب لم يصبر على تحكم العباد فيه وسرقتهم لقوته وقتلهم لاخوانه وتسميم مائه واكله وانما صبر على ابتلاء الله وهناك فارق كبير
فنصرة الظالم والمظلوم لا تعني الاستكانه والسلبية والرضا لا يعني التسليم للعبد وانما التسليم للرب

شروق الاجزجي 09-05-2011 10:01 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زارع المحبة (المشاركة 1110982)
وأما قولك :
انت سيد قرارك ..انت تصنع مصيرك
لا أدري لماذا تودين أن تورطيني في هذه القضية الفلسفية العميقة , وأنا كما تعرفين لا علم بالفلسفة , وإنما كما ذكرتُ لكـم سابقا إنسان بدوي لا هـمًّ له إلا الرعي وجمع الحطب من الغابة أوالتنقل في الصحراء بحثا عن الكلأ والماء , ومع ذلك فأنا أظن أن الذي يملك مصير الانسان هو الله وحده , وأما الإنسان فلا يملك مصير نفسه ولا مصيرغيره .
أليس هذا هو المبدأ الأساسي لعقيدة المسلم ؟
لذلك أجدني مضطرا لأن أقول لك : استغفري ربك ثم توبي إليه .

وأما قولك :
كأن أمره قدر-
فجوابي عنه هو: وهل لديك شك في أن كل شيئ بقدر!! ؟؟
نعم أقولها جازما , غير شاك ولا متردد : إن كل شيئ يحدث في هذا العالم بقضاء وقدر .
أخيرا أتمنى أن تكوني كما عهدتك : واسعة الصدرتتقبلين أفكار الكركور وانتقاداته حتى وإن كانت جـِـدُّ مزعجة , فلا مؤاخذة , ومتزعليش .

دمتـــي في رعاية الله وحفظه .
والســـــــــــــــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

حياك الله اخي الفاضل ..
سعيدة بمناقشتك المثمرة ..
عن المصير ..فلست من ادخلك في قضية فلسفة ولكن تجرنا الى قضية اعمق وهي هل الانسان مسير ام مخير ..
وخروجا من تلك القضايا التي يطول الحديث فيها مع انه قصير الا ان هناك جزء ضبابي في فكرك في هذه النقطة
انا اختار وهو شئ مكفول في ديني يظهر جليا في قوله تعالى في اكثر من موضعه "فمن شاء "
واختياري هو الذي احاسب عليه
ولما سألهم خزنتها الم يأتكم نذير ..قال الكافرون جملة عجيبة قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شئ ان انتم الا في ضلال كبير
اذن تكذيبهم للرسل كان اختيارهم بشهادتهم ..لذا وما ظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون
ما اريد الوصول اليه هو اننا نختار واننا مسئولون عن اختيارتنا خيرها وشرها
فانت سيد قرارك لانك من سيحاسب عليه ..
وانت الذي تختاره وستجني نتاج هذا الاختيار
وانت تصنع مصيرك لانه انا هديناه السبيل اما شاكرا او كفورا ..فانت من تختار ايضا قرارك الذي يصنع مصيرك
ان انت اخترت خيرا فخير وان انت اخترت شرا فشر
وعن مفهوم القدر .فهو من اجمل مفاهيم اليقين في الاسلام برايي ..لانه يسند كثير من الامور التي لا يدركها العقل المحدود الى ما هو مطلق
لا احد يستطيع ان يشكك في مفهوم القدرية لانه من اعمدة الدين ..
ولكن ما قصدته بقولي الذي تصنفه تحت بند ليس ببنده ..هو ان الاستسلام للقدر هو من دعامات الايمان ..والاستسلام لقدر الله وقضائه وليس لفكر العبد..
فلما انا آمرك ان تنفذ شئ ..هو ليس قدرا لاني امة ..وانت غير مطالب بالتنفيذ دون وعي او تفكير وان تكون من -عبد المامور-
تمجيد الفرعون وتخليده هو ما اقصده من حديثي عن امر الحاكم وهو ما ارفضه

زارع المحبة 10-05-2011 12:35 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
عجبي من الأجزجية لا ينتهي ؟
فكم هي خبيرة في جميع المجالات !
....................ومن شر حاسد إذا حسد.)

زارع المحبة 25-05-2011 01:49 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء (المشاركة 1111070)
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.



















أنا لا أتكلم من الناحية المنطقية أو العملية بل من ناحية العقيدة ...

قال تعالى..



[/center]




بسم الله الرحمن الرحيم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تحية تليق بمقام أبي الشيماء الرفيع ومنطقه البديع , نفعنا الله بعلمه !
ثم أنه بقيتْ لدي فقط ملاحظة بسيطة , ولكني أراها هامة جدا تتعلق بقولك :ـ

أنا لا أتكلم من الناحية المنطقية أو العملية بل من ناحية العقيدة ...

فما أودالتنبيه إليه أوتذكيرك به ـ إن سمحت ـ هو أن المنطق لا يخالف الشرع أو العقيدة (الاسلامية) أبدا .
لأني أخشى أن يَــفهم أحدٌ من كلامك أن المنطق والعقيدة متناقضان ويرفض كل منهما الآخر .
لذلك لدي قاعداتان أسلـِّم بهما :

1)أن الشرع لا يخالف المنطق إطلاقا .
2)أن المنطق لا يرفض الشرع اطلاقا .

فالانسان المنطقي , لوكان منطقيا فعلا , لقاده المنطق إلى الشرع .
وأستطيع أن أقول ودون حرج : إن الشرع مُحْـتـــوٍ في المنطق[1] .
أقصد أن كل أمـــرٍ يُثبته الشرع الإسلامي فإن المنطق لا ينفيه .
وبعبارةأخرى تستطيع أن تتحدث بالشرع وحديثك منطقي ـ منطقي جدا ؛ نعم تستطيع أن تقرأ القرآن بصوت عال ليسمع كل الناس , ولا أحد منهم يستطيع أن يقول لك هذا كلام غير منطقي أوغير معقول.
وبالعكس تأكد أنك لوخرجت عن الشرع فقد خرجت عن المنطق أيضا .

وأهم من هذا كله هوأن تعلم أنه لا يمكن الاستغناء بأحدهما عن الاخر.

أتمنى أن يكون كلامي واضحا وأن لا يُـفهم بطريقة خاطئة .

لذلك أنا مستعد للتوضيح أكثر إذا طلب أحد زيادة توضيح أو بيان.



دمت في رعاية الله وحفظه .



والســـــــــــــــــــــــــلام عليكم ورحمة الله وبركاته



[1] )بالمعنى الرياضي للاحتواء , أي أن الشرع أخص من المنطق .
فليس كل أمرٍ منطقيٍٍّ شرعيٌّ ؛ ولكن كل ما هوشرعيٌ فهو منطقيٌ .



زارع المحبة 26-05-2011 07:34 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
إضافة حول جملة :


أنا لا أتكلم من الناحية المنطقية أو العملية بل من ناحية العقيدة ...

أقول إن كل ما قلتُه عن الناحية المنطقية أقوله أيضا عن الناحية العلمية .
فالناحية العلمية والناحية الشرعية والناحية المنطقية لا تعارض بينهم إطلاقا, بل كل واحدة تقودك إلى الأخرى إن صدقت

شروق الاجزجي 02-06-2011 12:16 AM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
فليس كل أمرٍ منطقيٍٍّ شرعيٌّ ؛ ولكن كل ما هوشرعيٌ فهو منطقيٌ .

حياك الله اخي اسماعيل ..رغم ان جملتك هذه مرت علي من ايام واعجبت بها الا انني اليوم تدبرتها جيدا ..ولكن جاء الى بالي امرا .ولكن قبلا اريد من التفضل بشرح المعنى حتي اناقشك فيما افكر فيه به

أبو الشيماء 03-06-2011 02:12 AM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

اقتباس:

وعن مفهوم القدرية .فهو من اجمل مفاهيم اليقين في الاسلام برايي ..لانه يسند كثير من الامور التي لا يدركها العقل المحدود الى ما هو مطلق
لا احد يستطيع ان يشكك في مفهوم القدرية لانه من اعمدة الدين



*****
أعتقد أن هناك خطأ في مفهوم كلمة -القدرية- والقدر.
لأن القدرية لها عقيدة باطلة أما القدرفهو من أعمدة الدين.


في حفظ الله

أبو الشيماء 03-06-2011 02:35 AM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

الأخ الكريم .

قولك.
اقتباس:

لأني أخشى أن يَــفهم أحدٌ من كلامك أن المنطق والعقيدة متناقضان ويرفض كل منهما الآخر .
لذلك لدي قاعداتان أسلـِّم بهما :

1)أن الشرع لا يخالف المنطق إطلاقا .
2)أن المنطق لا يرفض الشرع اطلاقا
**
ولتوضيح مقولتك أكثر أقول ما قاله الأعرابي حين سألوه عن سبب إيمانه با لإسلام وبرسول الله صلى الله عليه و سلم...قال..
آمنت به لأنه لم يأمر بشيء قال العقل ليته ما أمر به، ولم ينه عن شيء قال العقل ليته ما نهى عنه.
لكن هذه القاعدة التي تؤمن بها ليست مطلقة ولكن نسبية...
لماذا..
(لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْىِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلاَه)حديث علي بن أبي طالب.
رواه البيهقي في سننه الكبرى (1/292)، برقم[1294] وأخبرنا أبو علي الروذباري، ثنا أبو بكر بن داسةـ ثنا أبو داود، ثنا محمد بن رافع، ثنا يحيى بن آدم، ثنا يزيد بن عبد العزيز، عن الأعمش هذا الحديث قال: (ما كنت أرى باطن القدمين إلا أحق بالمسح حتى رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يمسح على ظهر خفيه).
ورواه أبو داود في سننه (1/42)، برقم[163] قال: حدثنا محمد بن رافع، ثنا يحيى بن آدم قال: ثنا يزيد بن عبد العزيز، عن الأعمش بإسناده بهذا الحديث قال: (ما كنت أرى باطن القدمين إلا أحق بالغسل حتى رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يمسح على ظهر خفيه).
ومعلوم أن الإمام علياً أسند هذا الحكم وهو المسح على أسفل الخف، إلى مجرد رأيه، (كنت أرى)، وإلى مجرِّد أنه ليس عنده نص بذلك، واستمر عدم النص في حقه حتى رأى النبي يمسح على أعلاه، فحينذاك أبطل العمل بالرأي، وأجرى الحكم المأخوذ من عمل النبي.
يدلُّ على أن الدين لا يؤخذ بالرأي مطلقاً....
إن العمل بالرأي إن كان مخالفاً للحكم المقطوع به المستمد من الشارع، إمَّا من نصه عليه، أو من عمله، فلا يصح التمسك بمجرد الرأي.
وعلة عمد جواز التمسك بالرأي ههنا ليس هو فساد الرأي من أصله، بل هو معارضة ما تحصَّلَ بالرأي لما ثبت عن الشارع.
*****
واعلم وفقني الله و إياك إلى الصواب أن كلمة المنطق(فلسفة)كلمة دخيلة...
يمكنا القول *الرأي أو القياس*لأن المنطق يقابله العقل ولا يصح تسبيق العقل عن النقل....(معتزلة وهذا موضوع آخر.
في حفظ الله.

شروق الاجزجي 03-06-2011 03:15 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء (المشاركة 1122844)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.



*****
أعتقد أن هناك خطأ في مفهوم كلمة -القدرية- والقدر.
لأن القدرية لها عقيدة باطلة أما القدرفهو من أعمدة الدين.


في حفظ الله

[/center]


فعلا سبحان الله ..ما عرفت قبلا تلك المعلومة اطلاقا ..استغفر الله ..بارك الله فيكم على التنبيه

شروق الاجزجي 03-06-2011 04:07 PM

رد: ولكــن حمــزة لا بـواكي لـه!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الشيماء (المشاركة 1122851)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

الأخ الكريم .

قولك.
**
ولتوضيح مقولتك أكثر أقول ما قاله الأعرابي حين سألوه عن سبب إيمانه با لإسلام وبرسول الله صلى الله عليه و سلم...قال..
آمنت به لأنه لم يأمر بشيء قال العقل ليته ما أمر به، ولم ينه عن شيء قال العقل ليته ما نهى عنه.
لكن هذه القاعدة التي تؤمن بها ليست مطلقة ولكن نسبية...
لماذا..
(لَوْ كَانَ الدِّينُ بِالرَّأْىِ لَكَانَ أَسْفَلُ الْخُفِّ أَوْلَى بِالْمَسْحِ مِنْ أَعْلاَه)حديث علي بن أبي طالب.
رواه البيهقي في سننه الكبرى (1/292)، برقم[1294] وأخبرنا أبو علي الروذباري، ثنا أبو بكر بن داسةـ ثنا أبو داود، ثنا محمد بن رافع، ثنا يحيى بن آدم، ثنا يزيد بن عبد العزيز، عن الأعمش هذا الحديث قال: (ما كنت أرى باطن القدمين إلا أحق بالمسح حتى رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يمسح على ظهر خفيه).
ورواه أبو داود في سننه (1/42)، برقم[163] قال: حدثنا محمد بن رافع، ثنا يحيى بن آدم قال: ثنا يزيد بن عبد العزيز، عن الأعمش بإسناده بهذا الحديث قال: (ما كنت أرى باطن القدمين إلا أحق بالغسل حتى رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، يمسح على ظهر خفيه).
ومعلوم أن الإمام علياً أسند هذا الحكم وهو المسح على أسفل الخف، إلى مجرد رأيه، (كنت أرى)، وإلى مجرِّد أنه ليس عنده نص بذلك، واستمر عدم النص في حقه حتى رأى النبي يمسح على أعلاه، فحينذاك أبطل العمل بالرأي، وأجرى الحكم المأخوذ من عمل النبي.
يدلُّ على أن الدين لا يؤخذ بالرأي مطلقاً....
إن العمل بالرأي إن كان مخالفاً للحكم المقطوع به المستمد من الشارع، إمَّا من نصه عليه، أو من عمله، فلا يصح التمسك بمجرد الرأي.
وعلة عمد جواز التمسك بالرأي ههنا ليس هو فساد الرأي من أصله، بل هو معارضة ما تحصَّلَ بالرأي لما ثبت عن الشارع.
*****
واعلم وفقني الله و إياك إلى الصواب أن كلمة المنطق(فلسفة)كلمة دخيلة...
يمكنا القول *الرأي أو القياس*لأن المنطق يقابله العقل ولا يصح تسبيق العقل عن النقل....(معتزلة وهذا موضوع آخر.
في حفظ الله.


نعم بارك الله فيكم ..
انتبهت الى مقولتين ..لو كان الدين بالعقل لكان المسح على باطن الخف اوله من ظاهره ..لذا فلا ينبغي لنا قياس الدنيا بالعقل والمنطق ..وكذا قول القحطاني في نونيته ..كل يقيس يعقله شرع محمد فتييه تيه الواله الحيران ..لذا فالدين لا يقاس ايضا بالعقل والمنطق ..
ولعل سمعنا واطعنا حتى لو كان المنطق لا يفهم ما يشرعه الدين لان المنطق "انساني" والانسان محدود وقاصر الفهم ..فلا يمكن ان يحتوي ما هو اعم واكبر واشمل منه ..

جزاك الله خيرا معلمنا ابا الشيماء


الساعة الآن : 11:44 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour


[حجم الصفحة الأصلي: 29.89 كيلو بايت... الحجم بعد الضغط 29.04 كيلو بايت... تم توفير 0.84 كيلو بايت...بمعدل (2.81%)]