هل حالكم اليوم افضل بعد التغير ؟ اناشد كل مواطن عربي

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

لا اعارضك. بقدر ما اوضح. بان الدولة . اكبر من شخص الرئيس. ومن بعض المحسوبين عليها.
ولا يستطيع احد وانا اولهم تبرير هشاشة قوام الدولة... ولا استطيع نفى قوامها. وهذا ما تتحدث انت علية...
وجزاكم الله خيرا...
.....

جميل، يعني لم يعد هناك سوء فهم ولا اشكال، طالما ان كلينا
متفق مع الاخر في فكرته. بالمناسبة، طالما انك مصري بودي ان
استفسر منك، لانك اكيد اعلم مني في هذا المجال كونك ابن البلد
وتعرف مجرياته، هل فعلا صحيح ان مرسي قام باخونة الدولة
عندما اعطى معظم المناصب للاخوان، وانه اعتمد على الثقات
دون الكفاءات وهذا ما اثار حفيظة معارضيه، او انه كما يقول
مؤيدوه بانه فعلا عرض المناصب على المعارضين له ومن
ابرزهم حمدين صباحي لكنهم رفضوا. فبصفتي كنت متابعا جيدا
لاحداث مصر قبل الانقلاب، كنت محتارا فيمن اصدق، فهل لديك
اجابة شافية عن تساؤلاتي.

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

مرحبا بك مجددا اخي الكريم مصطفى
ساعلق على ما جاء في النقطة الثالثة التي ذكرتها، تاركا لك التوضيح لمستهل ما بداته فيها عندما قلت

دعنا نتفق مبدئيا انه من شروط التحليل العلمى الاعتراف بالواقع".
فان كان الواقع عكس ما اردناه فهذا ليس بخطأ ولكن الخطأ يكمن فى اعتماد الواقع ارضية او قاعدة نتحرك بناءا عليها لان الواقع بذاته متغير. فكيف تعتمد متغير.؟

ياحبذا لو وضحت فكرتك جيدا حتى استطيع الرد عليها، لانني لا احب ان اتجاهل ايا مما جاء في مداخلاتك.

تعليقا على ما ورد بعده في كلامك، ثق بان الثورات لها شروط اوردها بعض العلماء، منها الا تؤدي الى مفسدة، او الى كفر اكبر او الى فتنةلا مخرج منها، وغيرها من الشروط، اتفق معك بضرورة نبذ الظلم، لكن شرط ان تكون ثورات عقلانية ومدروسة، ثورات لا تؤدي الى نتائج وخيمة، لكن الاهم من كل ذلك ان يكون هناك تطهير للنفوس والقلوب، وعودة الى الله سبحانه، لانه ان لم تتحقق تلك الشروط لن تؤتي الثورات ثمارها المتوخاة منها، ولن يكون هناك تحقيق لمطامح من اوقدها. فهناك فرق بين نجاح الثورات والتمكين لمن قاموا بها، وهذا لا يتحقق الا للمؤمنين الصادقين كما قال تعالى "الذين إن مكناهم في الارض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وأمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر ولله عاقبة الامور"، فامثالهم هم المنصورون من الله حقا، وهذا ما افتقدته الثورات السابقة، وان شاء الله يصحح مسارها مستقبلا.

سررت بالحديث معك

اعزك الله اخى الكريم....
لا اريد ان ننحدر لمرحلة الجدال بقدر ما نحاول الواصل للحقيقة والوقوف عليها...
وتعقيبك اخى الكريم مع احترامى للعلماء وشروطهم هو على الواقع لا يعنى لى سوى مسألة"قطع راس الشك بالشك" وليس قطع ا راس الشك باليقين" وبرهنت على ذلك فى احدى مشاركتى قائلا. كيف تعتمد على متغير او مجهول؟؟؟
وبناء فليس لاى احد الحق فى تحديد الهوية سواء كانت فى صورة منفعة او مضرة ما دام الاصل متغير... وانما هى استنباطات او وحى عقول وان كانت خلفيتها اسلامية ^ـــ^. وليس محكمات...

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

جميل، يعني لم يعد هناك سوء فهم ولا اشكال، طالما ان كلينا
متفق مع الاخر في فكرته. بالمناسبة، طالما انك مصري بودي ان
استفسر منك، لانك اكيد اعلم مني في هذا المجال كونك ابن البلد
وتعرف مجرياته، هل فعلا صحيح ان مرسي قام باخونة الدولة
عندما اعطى معظم المناصب للاخوان، وانه اعتمد على الثقات
دون الكفاءات وهذا ما اثار حفيظة معارضيه، او انه كما يقول
مؤيدوه بانه فعلا عرض المناصب على المعارضين له ومن
ابرزهم حمدين صباحي لكنهم رفضوا. فبصفتي كنت متابعا جيدا
لاحداث مصر قبل الانقلاب، كنت محتارا فيمن اصدق، فهل لديك
اجابة شافية عن تساؤلاتي.

بعد احترامى لك... وتقديرى...
الجزء الاخير استدراج. لا اقبل به...
جزاك الله خيرا اخى...
يعلم الله كم احببتك واحببت كلامك..
ادام الله الحب فى اله...
....

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

اعزك الله اخى الكريم....
لا اريد ان ننحدر لمرحلة الجدال بقدر ما نحاول الواصل للحقيقة والوقوف عليها...
وتعقيبك اخى الكريم مع احترامى للعلماء وشروطهم هو على الواقع لا يعنى لى سوى مسألة"قطع راس الشك بالشك" وليس قطع ا راس الشك باليقين" وبرهنت على ذلك فى احدى مشاركتى قائلا. كيف تعتمد على متغير او مجهول؟؟؟
وبناء فليس لاى احد الحق فى تحديد الهوية سواء كانت فى صورة منفعة او مضرة ما دام الاصل متغير... وانما هى استنباطات او وحى عقول وان كانت خلفيتها اسلامية ^ـــ^. وليس محكمات...

اهلا بك
اولا نحن هنا نناقش ولا نجادل، فانا ناقشتك، الجدال متروك لغيرنا، ثانيا انا قلت لك من اول تعقيبي على ردك بان هدفي الاستفادة وتلاقح الافكار، فانت تعرف جيدا من خلال طريقتي في النقاش ان هدفي ليس على الاطلاق الانحدار للجدال، وانما فقط توسيع قضية النقاش. حسنا اذا لم ناخذ براي العلماء المشهود لهم بالعلم ورجاحة الفكر، فبمن سناخذ، طبعا لا اقصد ان يصل الامر لدرجة تقديس اشخاصهم او حتى افكارهم في المسائل الدنيوية، لانهم يخطئون ويصيبون في تلك الامور، لكنني اقصد المسائل المتعلقة بالقضايا الدينية، وهم هنا تحدثوا من منطلق ديني، وانا اتيت بدليل من القرآن على ان التمكين والنصرة الحقيقية لا يكونان الا لمن كانت نيته اقامة شرع الله كما انزل، لا من يثور من اجل اهواء شخصية، او من اجل هدف واحد فقط هو اسقاط النظام.

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

بعد احترامى لك... وتقديرى...
الجزء الاخير استدراج. لا اقبل به...
جزاك الله خيرا اخى...
يعلم الله كم احببتك واحببت كلامك..
ادام الله الحب فى اله...
....

اخي الفاضل، صراحة تفاجات بكلامك ولم اتوقعه، ليس رفضك للرد، وانما قولك بانني قمت باستدراجك، هذا ليس ديدني، فانا ابعد ما اسعى لشيء خسيس كالاستدارج، لهذا اربا بك ان تقول في حقي مثل ذلك الكلام، يشهد الله بان نيتي كانت صافية، وثق تماما بانني فيما بعد تذكرت بانني نسيت ان اقول لك بانك حر في الرد من عدمه، لهذا كان يكفيك ان تعتذر عن الرد. ولتعلم بانني ما سالتك الا لابني نقاشي فيما بعد على جوابك، فانت تعرف جيدا بان احداث مصر يهتم بها الناس في كل مكان، وبصفتي مؤيدا لشرعية مرسي وان كانت لدي مآخذ على سياساته جراء متابعاتي اليومية لاحداث مصر من خلال الاعلام الاسلامي طبعا قبل اغلاق القنوات، كوني لا اثق بالاعلام الاخر، فانا عندما اناقش مع الشباب حول احداث مصر اجدهم ضد الانقلاب لكن في نفس الوقت يقولون بان مرسي ارتكب خطا عندما منح اغلب المناصب لاتباعه، وانه ترك مبررا للمعارضين حتى ينتقدوه، القنوات الاسلامية تفند ذلك، لكنني اردت ان اسمع منك انت ذلك، كونك تعيش في نفس البلد، وربما لن تكون متحيزا لصف. هذا كل ما في الامر لهذا اتحفظ على سوء ظنك في، لكنك معذور كونك لا تعرفي جيدا.
بارك الله فيك، كن على يقين بانني اكن لك كل الود والاحترام، وكما قلت في مستهل كلامي اختلاف الراي لا يفسد للود قضية.

[راغبة في رضا الله]

السلام عليكم ورحمة الله
تحية عطرة للجميع
اولا هذا الموضوع مهم جدا لانه يتحدث عن مصيرنا كدول عربية
والثورات قائمة في معظم دولنا وفيها ايجايبيات وفيها اخطاء
الى الآن لم تحقق اي ثورة اهدافها ولم تنتصر اي ثورة
وان قلنا ان الحال الآن أسوأ وهذا واضح
فقد تكون في مرحلة مخاض ولم تحدث الولادة بعد
وعلى هذا الاساس علينا تحديد الاخطاء والمشاكل
ونتعامل معها ,لانه على ضوء التعامل يتحدد ان كان الجنين سيولد مشوهاً ام قوياً
اريد ان اقول ان هدف النقاش هو الاستفادة من آراء بعضنا البعض
وثانيا علينا ان نحدد المشاكل والاخطاء ونحاول معالجتها
البعض يقول ربما هذا منتدى لن يقدم او يؤخر
وانا اقول هذا المنتدى يزوره الاف الزوار وكل فرد ممكن ان يؤثر بالبيئة المحيطة به فلايتهين احد بدوره او قدراته
لذا من هذا المنطلق اريد ان اطرح عليكم بعض الاسئلة المباشرة
واحب ان اسمع آراءكم وأجوبتكم

مع تقديري للجميع

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اخي الفاضل، صراحة تفاجات بكلامك ولم اتوقعه، ليس رفضك للرد، وانما قولك بانني قمت باستدراجك، هذا ليس ديدني، فانا ابعد ما اسعى لشيء خسيس كالاستدارج، لهذا اربا بك ان تقول في حقي مثل ذلك الكلام، يشهد الله بان نيتي كانت صافية، وثق تماما بانني فيما بعد تذكرت بانني نسيت ان اقول لك بانك حر في الرد من عدمه، لهذا كان يكفيك ان تعتذر عن الرد. ولتعلم بانني ما سالتك الا لابني نقاشي فيما بعد على جوابك، فانت تعرف جيدا بان احداث مصر يهتم بها الناس في كل مكان، وبصفتي مؤيدا لشرعية مرسي وان كانت لدي مآخذ على سياساته جراء متابعاتي اليومية لاحداث مصر من خلال الاعلام الاسلامي طبعا قبل اغلاق القنوات، كوني لا اثق بالاعلام الاخر، فانا عندما اناقش مع الشباب حول احداث مصر اجدهم ضد الانقلاب لكن في نفس الوقت يقولون بان مرسي ارتكب خطا عندما منح اغلب المناصب لاتباعه، وانه ترك مبررا للمعارضين حتى ينتقدوه، القنوات الاسلامية تفند ذلك، لكنني اردت ان اسمع منك انت ذلك، كونك تعيش في نفس البلد، وربما لن تكون متحيزا لصف. هذا كل ما في الامر لهذا اتحفظ على سوء ظنك في، لكنك معذور كونك لا تعرفي جيدا.
بارك الله فيك، كن على يقين بانني اكن لك كل الود والاحترام، وكما قلت في مستهل كلامي اختلاف الراي لا يفسد للود قضية.

لا بأس اخى...
معذرة.
ربما تسرعت فى الامر. وفى نفس الوقت لا يعنى اتهامك بشيء.ولا أدانتى بشيء..
شكرا لك.

[abdelmalik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa101

لا بأس اخى...
معذرة.
ربما تسرعت فى الامر. وفى نفس الوقت لا يعنى اتهامك بشيء.ولا أدانتى بشيء..
شكرا لك.

بارك الله فيك اخي
لا مشكلة اخي حصل خير
وشكرا لتوضيحك

[*لمسة أمل*]

[mostafa101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmalik

اهلا بك
اولا نحن هنا نناقش ولا نجادل، فانا ناقشتك، الجدال متروك لغيرنا، ثانيا انا قلت لك من اول تعقيبي على ردك بان هدفي الاستفادة وتلاقح الافكار، فانت تعرف جيدا من خلال طريقتي في النقاش ان هدفي ليس على الاطلاق الانحدار للجدال، وانما فقط توسيع قضية النقاش. حسنا اذا لم ناخذ براي العلماء المشهود لهم بالعلم ورجاحة الفكر، فبمن سناخذ، طبعا لا اقصد ان يصل الامر لدرجة تقديس اشخاصهم او حتى افكارهم في المسائل الدنيوية، لانهم يخطئون ويصيبون في تلك الامور، لكنني اقصد المسائل المتعلقة بالقضايا الدينية، وهم هنا تحدثوا من منطلق ديني، وانا اتيت بدليل من القرآن على ان التمكين والنصرة الحقيقية لا يكونان الا لمن كانت نيته اقامة شرع الله كما انزل، لا من يثور من اجل اهواء شخصية، او من اجل هدف واحد فقط هو اسقاط النظام.

حياك الله اخى.
لا بأس اخى. ان تستعين بالخبرات وخصوصا ان كان الامر دينى عقدى. طبعا مع بعض الضوابط والتحفظات المذكورة. بانه لا يُعنى تقديسهم. ولكن غاية كلامى. عندما قلت وذكرت ان الامر على الواقع ما هو الا"قطع رأس الشك بسيف الشك لا بسيف اليقن" كان مغزى الامر هو ارتقاء النظرية او وصول النظرية لمرحلة تجاوزت كونها نظرية بكثير. اذن لا نتعامل مع نظريات بقدر ما نتعامل مع محكمات ووحى. وهنا تكون الاشكالية الحقيقية. او بداية الانجراف والانحراف الحقيقى.
اسمحلى اخى . لقد تكلمت انت عن "التمكين"،" النصر"، "النيه" الاهواء. شرع الله.
وقبل الشروع فى التعقيب اقول"انا مع الثورات قلبا وقالبا" فهل افهم مضمون فكرك اخى. او اتجاهه.
ولك جزيل الشكر.