التعامل مع اللقيط ونظرة المجتمع له

[بشير المحمدي]

اخواني احب اعطي راي مختصرا
اللقيط هو ابن الحرام يعني دمه وتكوينه من حرام بغض النظر انه غير مسؤول عن اخطاء ابويه لكن حظه العاثر في الدنيا ان يكون شقي هذا الانسان مستحيل ينجح بحياته ويقود امة او يكون عائلة محترمه مستحيل
علينا ان نحترم ادمية وان نشعره انه انسان
لكن من يوصل الى مسألة النسب فلا
الله سبحانه وتعالى ارحم من الام على ولدها وهو الكفيل بذلك
يوصينا الحبيب باختيار الزوجه واشار بالاختيار بعدة احاديث منها صاحبة الدين ..وحذرنا من خضراء الدمن التي تنشىء من ارض مزبله

وقال الشاعر العربي
عرّب وليدك عربُ ....النار من مجباسها
تره العز من وروك النسا ..اللي عريب ساسها
اللي ما عنده اساس يضيع في هذه الدنيا
النساء هن البيت الحاضن
وعلى ايديهن تنجح الاُسر
نعامله باحترام وادب لكن بحذر

[على خطى السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

اخواني احب اعطي راي مختصرا
اللقيط هو ابن الحرام يعني دمه وتكوينه من حرام بغض النظر انه غير مسؤول عن اخطاء ابويه لكن حظه العاثر في الدنيا ان يكون شقي هذا الانسان مستحيل ينجح بحياته ويقود امة او يكون عائلة محترمه مستحيل
علينا ان نحترم ادمية وان نشعره انه انسان
لكن من يوصل الى مسألة النسب فلا
الله سبحانه وتعالى ارحم من الام على ولدها وهو الكفيل بذلك
يوصينا الحبيب باختيار الزوجه واشار بالاختيار بعدة احاديث منها صاحبة الدين ..وحذرنا من خضراء الدمن التي تنشىء من ارض مزبله
وقال الشاعر العربي
عرّب وليدك عربُ ....النار من مجباسها
تره العز من وروك النسا ..اللي عريب ساسها
اللي ما عنده اساس يضيع في هذه الدنيا
النساء هن البيت الحاضن
وعلى ايديهن تنجح الاُسر
نعامله باحترام وادب لكن بحذر

مرحبا بالاخ الفاضل .
قولك ان تكوينه حرام فقد قال الحبيب المصطفي صلي الله عليه وسلم : (ما من مولود إلا و يولد على الفطره...)
وسؤالي لك اخي الفاضل وما يدريك ان الله قد قدر له الشقاء وعدم النجاح ؟؟ فربما كان من أهل الجنان فإن الله ليس بظلام للعبيد .
فقد قال الله جل وعلا :
{{كل نفس بما كسبت رهين }} الطور . وقال ايضا : {{ولا تزر وازرة وزر اخري}} وقال في بيان افضلية الناس على بعض : {{يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم}} و الحبيب المصطفي عليه أفضل الصلاة والسلام عندما سئل عن أفضل الناس قال (اتقاهم) .
اما قولك عن النسب ، فقد وصي ‎ رسول الله صلي الله عليه وسلم بالزواج من ذات النسب والحسب مظنة ان تكون شبيهه بأهلها وحذر من الزواج من عديمة النسب مظنة ان تكون شبيهه بأهلها و كذلك الرجل والفيصل في ذلك الدين فقد قال : (فاظفر بذات الدين تربت يداك) وقال : ( ان جاءكم من ترضون خلقه ودينه فزوجوه) فنسب بلا دين لا يجدي لكن دين بلا نسب يجدي فقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم من ابطاء به عمله لم يسرع به نسبه ) رواه مسلم . وخذ ابن سيدنا نوح عليه السلام علي سبيل المثال .

[زارع المحبة]

تنبيه مهم جدا بخصوص حديث خضراء الدمن البعض ينسبه حديثا إلى النبي صلى الله عليه وسلم , وهو حديث غير صحيح لا معنى ولا سندا .
والصواب أنه كما قال ربنا عز وجل " كل نفس بما كسبت رهينة "

ونحن نعلم قصة ابراهيم عليه السلام وأن أباه آزركان كافرا , وبالعكس نوح عليه السلام رسول ومع ذلك كان ابنه كافرا.... والأدلة على هذا كثيرة جدا والأمثلة أكثر , سوء من الواقع أو من التاريخ أو من النصوص .

وكم من فتيات صالحات قانتات تائبات عابدات ....بقين دون زواج بسبب هذا الحديث الضعيف بل الموضوع , أي حين كان الأب أو كانت الأم ذات سمعة سيئة , تترك البنت دون زواج .

أعرف لدي جيراننا بيتا فيه 7 بنات أقلهن 20 سنة ولم تُزوج منهن واحدة بسبب سيرة الأب (فالكل يعتبرن خَضراوات دمن !).

فالحق الحقيق بالقبول في هذا الموضوع ما قالته الأخت الكريمة (على خطا السلف ) من أن اللقيط يُنظر إلى أفعاله هو لا إلى أفعال غيره , وكل الناس كذلك .

وهناك قضية أخرى هامة أيضا ينبغي معرفتها حتى لا تختلط علينا الأمور كما وقع هنا : وهي أن الحرام يتعلق بالأفعال لا بالذوات , أقصد أننا لا نقول هذه المرأة مثلا (حرام) أو هذا الشخص( لحمه حرام أودمه حرام )
{أعلم أنه صعب عليّ أن أفهكم هذه القضية وأن الحرام يتعلق بالأفعال لا بالذوات } ولكن أتمنى أن تفهموها , ومن أراد أن يسأل فسأوضح له أكثر إن شاء الله .

بقي علي أن أذكر نص حديث (خضراء الدمن ) وحكمه من حيث الصحة والضعف .

الحديث عن أبي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : "إياكم وخضراء الدمن فقيل يا رسول الله وما خضراء الدمن قال المرأة الحسناء في المنبت السوء " قال الألباني في السلسلة الضعيفة : ضعيف جدا .
ومنهم من قال موضوع .
وجاء رجل مع ابنه إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسأله " (أهذا ابنك ؟) قال : إي ورب الكعبة .
فقال : " أما إن ابنك هذا لا يجني عليك ولا تجني عليه" ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم : "لا تزر وازرة وزر أخرى "

والحمد لله رب العالمين على عدله وإحسانه وكرمه وامتنانه .

[على خطى السلف]

بركت اخي الزارع رد موفق

[بشير المحمدي]

خلاص ان كان ولا بد
اخي الزارع اختي على خطى السلف
سؤال لكما
اذا جائكم شاب لقيط تعطي اختك او بنتك؟
بدون لف ودوران وبعيدا عن المثاليات يكفي جواب نعم او لا؟


وتذكرو ان الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم افتخر يوما ما بنسبه واليكم هذه الحادثه


- ‏حدثني : أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر القاضي بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، قال : بلغ النبي عليه الصلاة والسلام أن رجالاً من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : إنما كان يقول ذاك العباس وأبو سفيان بن حرب إذا قدما اليمن ليأمنا بذلك ، وأنا لا ننتفي من آبائنا نحن بنو النضر بن كنانة ، قال وخطب رسول الله (عليه الصلاة والسلام
) الناس فقال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لوى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار ، وما إفترق الناس فرقتين إلاّ جعلني الله في الخير منهما حتى خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم ، حتى إنتهيت إلى أبي وأمي ، وأنا خيركم نسباً وخيركم أبا(صلى الله عليه وصلم )....

انتظركم

[على خطى السلف]

نعم بشرط ان يكون صاحب خلق ودين .
‏

[زارع المحبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير المحمدي

السلام عليكم ورحمة الله , وأهلا وسهلا بأخ كريم وصديق حميم , إنه :بشير المحمدي العراقي .

خلاص ان كان ولا بد
اخي الزارع اختي على خطى السلف
سؤال لكما
اذا جائكم شاب لقيط تعطي اختك او بنتك؟
بدون لف ودوران وبعيدا عن المثاليات يكفي جواب نعم او لا؟


هل تريد معرفة الصواب في المسألة والأدلة الواردة فيها ؟ أم تريد معرفة رأيي ورأي على خطا السلف؟

افرض أن خطا السلف سارت في الطريق الخاطئ , وأن الزارع سقط في حفرة! فهل ستتبعهما ؟(نتمنى أن لا يحدث لا لها ولا لي ولا لك ذلك )

نقاشنا في الأدلة وليس ما فعل فلان أو فعلت فلانة .

قصدي هل أنت مقتنع بالأدلة أم لا ؟

وتذكرو ان الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم افتخر يوما ما بنسبه واليكم هذه الحادثه


- ‏حدثني : أبو علي الحسين بن علي الحافظ ، قال : أخبرنا محمد بن سعيد بن بكر القاضي بعسقلان ، قال : حدثنا صالح بن علي النوفلي ، قال : حدثنا عبد الله بن محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا مالك بن أنس ، عن الزهري ، عن أنس بن مالك ، قال : بلغ النبي عليه الصلاة والسلام أن رجالاً من كندة يزعمون أنه منهم ، فقال : إنما كان يقول ذاك العباس وأبو سفيان بن حرب إذا قدما اليمن ليأمنا بذلك ، وأنا لا ننتفي من آبائنا نحن بنو النضر بن كنانة ، قال وخطب رسول الله (عليه الصلاة والسلام
) الناس فقال : أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لوى بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار ، وما إفترق الناس فرقتين إلاّ جعلني الله في الخير منهما حتى خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم ، حتى إنتهيت إلى أبي وأمي ، وأنا خيركم نسباً وخيركم أبا (ص) ....

أما هذا الحديث فلم تذكر لنا مصدره , ولم تبين لنا مدى صحته , لذلك فلن أنظر إليه .
رجاء عندما تحتج بحديث نبوي ـ وخاصة أثناء النقاش مع الزارع ـ أعط مصدر الحديث والحكم عليه صحيح أم ضعيف .

انتظركم

ونحن بدورنا ننتظر تخريج الحديث السابق وتعليقك على المشاركة . ونتمنى لك التوفيق .

[بشير المحمدي]

[quote=على خطى السلف;13 لا يااختي راجعي امروك ما بقت على اللقيط
تأكيد على افتخار الحبيب بنسبه اليك هذه الحادثه الثانيه
في غزوة حنين عندما تركه المسلمين انتفض رسول الله وقال متألما
فصل وذكر قول النبي - صلى الله عليه وسلم - أين أيها الناس ؟ أنا محمد أنا رسول الله وفي غير هذه الرواية [b]أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب[/b]

وهو كلام موزون وقد تقدم الكلام في مثل هذا ، وأنه ليس بشعر حتى يقصد به الشعر . وللخطابي في كتاب الأعلام تنبيه على قوله أنا ابن عبد المطلب قال إنما خص عبد المطلب بالذكر في هذا المقام وقد انهزم الناس تشبيها لنبوته وإزالة للشك لما اشتهر وعرف من رؤيا عبد المطلب المبشرة بالنبي صلى الله عليه وسلم وقد تقدم ذكرها ، ولما أنبأت به الأحبار والرهبان فكأنه يقول أنا ذاك فلا بد مما وعدت به لئلا ينهزموا عنه ويظنوا أنه مقتول ومغلوب فالله أعلم أأراد ذلك رسوله أم لا .

ملاحظه مهمه
ما ذكر لنا التأريخ ولا دخل التأريخ نهائيا رجل كان اساسه لقيط او ابن زنا ابدا وهذه قاعده
ولا ذكر لنا في يوم من الايام من مأثر الصحابه او التابعين او زوجات الصحابه حيشاهن كان منهم ...!!!
ولا اتذكر ان هناك انسان وضع له بصمه عظيمه في هذه الحياة وهو ابن زنا ابدا ابدا
وارجو ان تذكرو لي شخصيه مهمه في المجتمع من هذا النوع ؟!!

[بشير المحمدي]

اخي الزارع لا نخرج من مضمون النقاش ليس نحن بصدد الادله
اعطيني رائيك لو جائك لقيط ابن زنا تعطيه اختك او بنتك؟

[أبو الشيماء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..
تتكلمون في أمر عظيم ..
لكن
أولا لابد معرفة الفرق بين (اللقيط وبن الزنا)..

فاللقيط هو الطفل الذي يوجد في الشارع أو ضالا ولا يعرف نسبه، فالفرق إذًا بينه وبين ابن الزنا هو: أن اللقيط قد يكون ابن زنا، وقد لا يكون كذلك، كمن سرق من أبويه أو فقد أو غير ذلك.

إذا الموضوع يتكلم عن بن الزنا..

- قال – سبحانه وتعالى -: " لا يكلف الله نفساً إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت " [ البقرة : 286] وقال –عز وجل - : " تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تُسألون عما كانوا يعملون " [ البقرة : 141،134]


فقد اتفق أهل العلم : أن أحداً لا يحمل من إثم غيره شيئاً ما دام أنه لم يكن له يدٌ في وقوع غيره فيه . فإن الله – تعالى – يقول : " ألا تزر وازرة وزر أخرى * وأن ليس للإنسان إلا ما سعى " [ النجم )

وعليه ولد الزنا يلحق نسبا بأمه ، وحكمه حكم سائر المسلمين إذا كانت أمه مسلمة ، ولا يؤاخذ ولا يعاب بجرم أمه ، ولا بجرم من زنا بها ، لقوله سبحانه : ( وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) "

بناء على ذلك اقول..
لابد من تعاون المجتمع المسلم على تربية هؤلاء اللقطاء من الناحية الإيمانية، والخلقية، وتعليمهم ما يحتاجون من أمور الشرع، وعدم تركهم لأهل الفساد يعلمونهم مساوئ الأخلاق، والمناكر
وقد جاء في فتوى اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء ما يلي:
إن مجهولي النسب في حكم اليتيم لفقدهم لوالديهم، بل هم أشد حاجة للعناية والرعاية من معروفي النسب، لعدم معرفة قريب يلجؤون إليه عند الضرورة، وعلى ذلك فإن من يكفل طفلا من مجهولي النسب، فإنه يدخل في الأجر المترتب على كفالة اليتيم؛ لعموم قوله صلى الله عليه وسلم: أنا وكافل اليتيم في الجنة هكذا. وأشار بالسبابة والوسطى، وفرج بينهما شيئا. رواه البخاري. اهـ

فإن المولود من الزنا نفس كسائر الأنفس لها حرمتها، ولا ذنب له في كونه ولد زنا، ومن هنا يحرم قتله، أو تعريضه للهلاك. ومن وجد طفلاً هكذا إما أن يضعه في ملجأ الأيتام، أو يتكفل بتربيته ورعايته ابتغاء الثواب والأجر من الله سبحانه وتعالى، أو يعطيه لمن يستطيع تربيته ورعايته حفاظاً على حرمة هذه النفس، علماً بأنه لا يجوز شرعاً أن ينسب هذا الولد لمن يربيه، أو لأبيه من الزنا، وإنما ينسب لأمه، أو يختار له اسم يناسب حاله، كأن يدعى: عبد الله بن عبد الرحمن، وهكذا.
كما أنه لا يستحق الإرث من أبيه من الزنا، ولا ممن يربيه..

تزويج بن الزنا..
وردت أحاديث في ذم ولد الزنا ، ولكن أكثر هذه الأحاديث ضعيف لا يصح
روى أبو داود في سننه ( 4 / 39 ) وأحمد في المسند ( 2 / 311 ) عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ولد الزنى شر الثلاثة " يعني أكثر شرا من والديه وممن حسنه ابن القيم في المنار المنيف ( 133 ) والألباني في السلسلة الصحيحة
قاله سفيان الثوري : بأنه شرّ الثلاثة إذا عمل بعمل والديه .

.ولذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وَوَلَدُ الزِّنَا إنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا دَخَلَ الْجَنَّةَ , وَإِلا جُوزِيَ بِعَمَلِهِ كَمَا يُجَازَى غَيْرُهُ , وَالْجَزَاءُ عَلَى الْأَعْمَالِ لا عَلَى النَّسَبِ . وَإِنَّمَا يُذَمُّ وَلَدُ الزِّنَا , لِأَنَّهُ مَظِنَّةُ أَنْ يَعْمَلَ عَمَلًا خَبِيثًا كَمَا يَقَعُ كَثِيرًا . كَمَا تُحْمَدُ الْأَنْسَابِ الْفَاضِلَةِ لِأَنَّهَا مَظِنَّةُ عَمَلِ الْخَيْرِ , فَأَمَّا إذَا ظَهَرَ الْعَمَلُ فَالْجَزَاءُ عَلَيْهِ , وَأَكْرَمُ الْخَلْقِ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاهُمْ . الفتاوى الكبرى ( 5/83 ) .

وأما ما يتعلق بحكم الزواج من ابن الزنا فلم ينص أحد من الفقهاء المعتبرين على تحريمه ، وإنما وقع الاختلاف عند الحنابلة في مدى كفاءته لذات النسب فمنهم من رأى أنه كفء لها ، ومنهم من لم ير ذلك لأن المرأة تعير به هي ووليها ،ويتعدى ذلك إلى ولدها . ( يراجع المغني 7 / 28 ) و ( الموسوعة الفقهية 34 / 282 ) .

وقد سئل سماحة الشيخ ابن باز رحمه الله عن رجل زوج ابنته على شخص تبين أنه ولد زنا فما الحكم ؟ فأجاب سماحته :

" إذا كان مسلما فالنكاح صحيح ، لأنه ليس عليه من ذنب أمه ، ومن زنا بها شيء . لقول الله سبحانه : ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) . ولأنه لا عار عليه من عملهما إذا استقام على دين الله وتخلق بالأخلاق المرضية لقول الله عز وجل : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) الحجرات/13 ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم لما سئل عن أكرم الناس قال : أتقاهم .. وقال عليه الصلاة والسلام : " من بطأ به عمله لم يسرع به نسبه " .. " ا.هـ من ( الفتاوى الإسلامية 3 / 166 ) .