ما هو أصح هذه الكتب

[أبو سلمان عبد الغني]

الحمد لله القائل: "قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"
والصلاة والسلام على من أبلغ الله به الدين الاسلامي إلى مشارق الأرض ومغاربها ثم أما بعد
اخوتي أخواتي نظرا لكثرة الاطروحات وقلة المناقشات حول الأبواب العلمية ارتأيت أن أدرج مسألة في الحديث قل التحقيق فيها عند طلبة العلم ناهيك عن غيرهم
وهي ما هو أصح هذه الكتب الثلاثة صحيح ابن خزيمة أو صحيح ابن حبان أو مستدرك الحاكم مع ذكر الحجج
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[سامي]

بارك الله فيك اخي الحبيب على الطرح المبارك


وكنت قد بحثت عن هذه الكتب لمعرفة الاصح

وطريقة تخريج الاحاديث
طبعا كان بحثي باختصار ولم ادقق لانه ليس تخصصي علوم الحديث او الفقه او ماشابه انما بحثف للمعرفة فقط

فان كان لديك المزيد من المعلومات فنحن في انتظار ان تنشرها لنا


بارك الله فيك




مستدرك الحاكم : هو كتاب ضخم من كتب الحديث ، ذكر مؤلفه فيه الأحاديث الصحيحة التي على شرط واحد الأحاديث الصحيحة عنده وان لم تكن على شرط واحد منهما ، مٌعَبِّراً عنها بأنها صحيحة الإسناد ، وربما ذكر بعض الأحاديث التي لم تصح ، لكنه نبه عليها ، وهو متساهل في التصحيح ، فينبغي أن يٌتَتَبَّع ويٌحْكَمَ على أحاديثه بما يليق بحالها ، ولقد تتبعه الذهبي وحكم على أكثر أحاديثه بما يليق بحالها ، ولا يزال الكتاب بحاجة إلى تتبع وعناية





صحيح ابن حبان : هذا الكتاب ترتيبه مٌخْتَرَع ، فليس مرتباً على الأبواب ولا على المسانيد ، ولهذا أسماء " التقاسيم والأنواع " والكشف على الحديث من كتابه هذا عَسِر جداً ، وقد رتبه بعض المتأخرين على الأبواب ، ومصنفه متساهل في الحكم على الحديث بالصحة لكنه أقل تساهلا من الحاكم .



صحيح ابن خزيمة : هو أعلى مرتبة من صحيح ابن حبان لشدة تحريه حتى أنه يتوقف في التصحيح لأدني كلام في الإسناد

بالتوفيق اخي الحبيب

بارك الله فيك

[راجية الشهادة]

السلام عليكم:جزاك الله خيرا الاخ الكريم
ابو سلمان
على اهتمامك بالعلم النافع والصحيح وباذن الله نجد من يستطيع الاجابة على سؤال حضرتك من خلال علمه ودراسته
واسمح لى بنقل الموضوع الى القسم المخصص حتى تجد الافادة وتعم الفائدة
دمت بكل خير وحفظك الله

[أبو سلمان عبد الغني]

وفيك بارك الله أخي سامي
بارك الله فيك على الافادة
واعلم أنك قد وفقت في الترتيب ان شاء الله
الا أنه فيه من العلماء من خالف في ذلك فمثلا من المعاصرين الشيخ شعيب الأرنؤوط يرى أن أصحها صحيح ابن حبان ثم يليه صحيح ابن خزيمة ثم مستدرك الحاكم وعلل ذلك بأن الامام ابن حبان لم ينهج في كتابه الصحيح منهجه في توثيق المجاهيل
قال الشيخ الأرنؤوطمنهج ابن حبان في صحيحه غير المنهج الذي اتبعه في كتابه الثقات.
أولاً: ابن حبان جملة أحاديثه كثيرة إلا ألفين ومائتين وخمسين أو قريب من هذا العدد كلها مما أخرجه البخاري و مسلم وأصحاب الصحاح كلهم، لكن هو يأخذ .. يعني: يروي ذلك من طريق أساتذته وشيوخه الذين روى عنهم، أما الأحاديث التي لم يخرجها وإنما خرجها أصحاب السنن فطريقته في الصحيح وتعلم ذلك تطبيقاً؛ لأنني أنا درست الرواة كلهم، أما شيوخه الذين أخذ عنهم الأحاديث فكلهم ثقات، أدرك ما يزيد على ألفي شيخ، واقتصر في الرواية على مائتين في هذا الصحيح الذي أورده ممن توثق منهم وعرف صفتهم، وقد ترجمت لهم في المقدمة ، وبينت منزلتهم في التوثيق والتضعيف ، أما بالنسبة إلى الرواة الذين صحح حديثهم ابن حبان ، فبعض الأحاديث وهي قليلة جداً يعني ليس القاعدة أن ابن حبان على عادته في توثيق المجاهيل، هذا كلام لا يُسَلّم لقائله، ويعتبر مخالف لما نهجه في صحيحه رحمه الله، في صحيحه ليس يوجد من هؤلاء الذين لم يوثقهم غير المؤلف، قليل جداً جداً، الباقي كلهم ممن وثقهم غير ابن حبان ، وبعضهم تكلم فيهم كلاماً خفيفاً، يعني: هو أعلى بكثير من مستدرك الحاكم ، وأعلى أيضاً من صحيح ابن خزيمة ؛ لأن ابن خزيمة رحمه الله أدرج في كتابه عدة أحاديث، بل جملة أحاديث وما وصلنا منه ربع الكتاب يقول: إن صح الخبر، فهو يدرج في أحاديثه هذا النوع من الأحاديث، و ابن حبان يتنكف ذلك.اه
والذي أعتقده أن أصحها صحيح ابن خزيمة مع العلم أن الموجود ليس كل ما كتب بل فيه ما لم يوجد ثم يليه صحيح ابن حبان لما علم من منهجه ثم مستدرك الحاكم الذي ظلم نوعا ما فكتابه لم يتمم مراجعته ولم ينقحه كله أما ما نقحه فجله مضبوط وينصح العلماء ألا يقرأ الا مع تعليقات الذهبي ـ رحمهم الله جميعا ـ

وننتظر من اخوتنا طلبة العلم المزيد من الافادة مثل أخينا سامي

وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[ahmad12]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

جزاك الله خيرا أخي أبا سلمان وفقهنا وإياكم في دينه.

[أبو سلمان عبد الغني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وفيك بارك الله أخ أحمد
وجزاك الله خيرا
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[ام ايمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
حسب علمي ان صحيح ابن خزيمة أصح الكتب وبعده صحيح ابن حبان وبعده مستدرك الحاكم
الدليل يتطلب دراسة استقرائية للكتب الثلاثة والحكم عليها.
ولكن فحص العلماء لهذه الكتب بشكل عام الإمام الحاكم عرف عنه تساهله في المستدرك قيل بسبب كبر سنة وقيل لعدم مراجعته لعمله لذلك يوجد في كتابه أحاديث حكم عليها الذهبي بالضعف والوضع .أما كتابي الإمامين ابن خزيمة وابن حبان يعتبران من الكتب الجيدة لكن بعد الفحص تبين أن ابن خزيمة أقوى من ابن حبان وأشار لذلك أئمة المصطلح.
وللتأكد يمكن مراجعة كتب المصطلح الموسعة كعلوم الحديث لابن الصلاح

وفتح المغيث للسخاوي وتدريب الراوي للسيوطي ونحوها
والله تعالى أعلى وأعلم

[أبو سلمان عبد الغني]

بارك الله فيك أختي أم أيمن وجزاك الله خيرا
وأنبهك أختي على أمر مهم ألا وهو أن أهل السنة والجماعة يمتازون عن غيرهم ممن ضلوا وزلوا بشيء ثمين ألا وهو القاعدة المسطرة في العبارة التالية
استدل ثم اعتقد
لذلك يجب علينا أولا أن نستدل ونستقرئ ثم نحكم
وكذلك اعلمي أننا قد توافقنا على الترتيب الذي ذكرته بتوفيق من الله مع العلم أن الشيخ الأرنؤوط حقق في المسألة وخالف بدراسة واستدلال ،والشيخ له باع في علم الحديث فالخلاف معتبر
لكنني أختلف معك في اصدار الحكم على الحاكم
فالحاكم رحمه الله لا كما يرميه الكثير بأنه متساهل و...
بل كتابه الذي ألف لم يتمم مراجعته ولم ينقحه كله لأنه توفي قبل ذلك أما ما نقحه فجله مضبوط ومقبول من جهة الصنعة الحديثية
في كتابه المردود بأنواعه وفيه المقبول وجل المردود لم يراجعه لذلك ينصح العلماء ألا يقرأ المستدرك الا مع تعليقات الذهبي ـ رحمهما الله ـ
ولا يجوز الاطلاق بالقول متساهل
والله أعلم
وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[راضية82]

[أبو سلمان عبد الغني]

وفيك بارك الله أخت راضية