ساعدوني الميثوتركسات

[سارة1904]

السلام عليكم استاد يزيد شكرا جزيلا لتدخلاتك
استاد حسب رايي كل الادوية لها اثار جانبية و الميثوتركسات واحدة منها
استاد انا عند دخولي لهدا الطبيب ارتحت له كثيرا و اجسست انه يتكلم معي بكل ثقة وللعلم فانا ادرس سنة رابعة طب و لدي فكرة نوعا ما عن الادوية
انا اتناول جرعة صغيرة 10 مغ في الاسبوع و هده النسبة ضئيلة مقارنة بمرضى السرطان وطبعا تناول الدواء كما اشار الطبيب هو لفترة محدودة وليس للابد
استاد اريد سؤالك ما نوع صدفيتك بالتحديد ...في الجسم ام في اليد والارجل واي الادوية قد جربت

[سارة1904]

استاد ممكن ردك لو سمحت

[بسام زيد]

أهلا بك سارة دوماً
كون جميع الأدوية لها آثار جانبية والميثوتركسات واحد منها فهذا صحيح .. النقطة المهمة هي أنه ليست كل الأدوية لها ذات التصنيف من حيث درجة الأمان وخطورة الآثار الجانبية .. هيئة الاغذية والأدوية الأميركية الأشهر عالمياً FDA حددت الحالة التي يوصف بها الميثوتركسات بالتالي:
Methotrexate is indicated in the symptomatic ******* of severe, recalcitrant, disabling psoriasis that is not adequately responsive to other forms of therapy
"يعطى الميثوتركسات للتحكم بأعراض الصدفية الشديدة العنيدة المسببة للإعاقة والتي لا تستجيب للأشكال الأخرى من العلاجات"
الميثوتركسات معروف تأثيره على الصدفية منذ زمن بعيد جداً .. ولو كان الميثوتركسات هو الحل لمشكلة الصدفية فعلاً .. لما وجدت أحد هنا الآن يبحث عن علاج.. أو يطلي نفسه بالقطران .. ولما وجدت الملتقى أصلاً .. وكذلك المليارات التي تنفق من المستهلكين سنوياً على العلاجات البيولوجية وغيرها .. وكذلك على الأبحاث القائمة .. ومراكز العلاج الضوئي .. والعشرات غيرها من العلاجات التي تحسن وضع الصدفية بدرجات متفاوتة.
بالنسبة لجرعة 10ملغ التي تأخذينها الآن .. فهي ليست الجرعة الأقل .. الأقل هي 7.5 ملغ .. وعلى كل حال فالآثار الجانبية الخطيرة المعروفة تشمل عيار 10 ملغ بالتاكيد .. ولا تستثنيه ..
لا تدعي رغبتك بالتخلص من الصدفية المزعجة أن تؤثر على المحاكمة المنطقية السليمة لديك .. ولا تفعلي ذلك مع المرضى في عيادتك مستقبلاً بعد تخرجك وممارستك الطب إن شاء الله القدير .. وأتحدث هنا عن قضية هامة جداً وخصوصاً بالنسبة لمختص مثلك .. قضية الالتزام بالمعايير ..النص واضح والالتزام به واجب .. المرضى سيأتون لعيادتك مستقبلاً لأنك كطبيبة تعرفين ما هي المعايير وتعتمدينها . بينما هم لا يعرفونها .. التزامك بالمعايير الصحيحة كطبيبة واجب وأمانة. تجاه نفسك وتجاه من سيعتمدون عليك. تلك المعايير التي أظن أن طبيبك قد خان ثقتك المسبقة به عندما وصف لحالتك مثل هذا الدواء متجاوزاً المعايير المعتمدة لوصفه) .. وبالتوفيق والنجاح الدائم انشاءالله.
على كل حال فقضية الميثوتركسات شائعة ومعروفة يمكنك الاستماع لآراء زملاءنا المصدوفين هنا .. فالكثير منهم عاش مع الصدفية لسنوات طويلة .. وتعرض للقضية ذاتها.. وانا اقترحت عليك أن تأخذي رأي طبيب ثاني (ضعي كلامي كله في سلة المهملات) صحة الإنسان أثمن ما يملك .. وتستحق أن يصرف بعض الوقت والدراهم في سبيلها .. زيارة طبيب جلدية ثاني لمرة واحدة لن تضرإن لم تنفع.

[الزمبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام زيد

أخي الزمبيل : أنا متمسك بالمعلومات التي ذكرتها عن الميثوتركسات وعن الشروط الخاصة القصوى التي يعطى على أساسها .. وذلك لأني أستند غلى مصادر موثوقة يسهل الوصول إليها لمن أراد..

رأي وخاطرة أرجو بكل صدق أن تتقبلها مني بصدر رحب وانشالله ما تكون ثقيلة عليك فأنا أخ محب لك نشترك في معاناة واحدة .. وأنا لا أريد لك أو لأي أحد أن يتحمل وزر ضرر يلحق بآخرين يبحثون عن مساعدة وعن أمل .. مثل أختنا ساره
فالكلام في الشأن الصحي هو مسألة جدية تتعلق بحياة وسلامة هؤلاء الأشخاص .. ولذلك فإن النصيحة تنطوي على مسؤولية اخلاقية عند من يقدم هذه النصيحة .. توجب هذه المسؤولية عدم استخدام صيغة "النصيحة" دون الاعتماد على مصادر موثوقة .. أو معرفة مؤكدة مستندة على إجازة اختصاص أو خبرة تجريبية طويلة أو دراسة معمقة للموضوع المشار إليه ..
ربما يسمع الإنسان عن علاج ما هنا أو وصفة ما هناك ..أو تجربة ناجحة لأحد معارفه.. فبرأيي .. وتماشياً مع المسؤولية الأخلاقية التي أتحدث عنها .. يجب عليه قبل أن ينصح الآخرين بهذا العلاج أو الوصفة .. هو أن يبذل جهداً بسيطاً في التحقق والاطلاع على المعلومات المتاحة للجميع بمعونة (غوغل) أو غيره .. فإن لم تكن لديه القدرة الكافية على ذلك وهذا ليس عيباً أو نقيصة .. فلا بأس أن يضع هذه المعلومة على طاولة النقاش بصيغة السؤال .. أو بصيغة المعلومة غير المؤكدة .. وليس بصيغة النصيحة أو الفتوى الصحية الواثقة الجريئة .. ليشترك من يريد في البحث وسؤال المصادر .. ونصل جميعاً في النهاية لخلاصة مفيدة .. لا يضر بها أحد .. وخصوصاً أن القارئ المتلهف .. يميل بتهور أحياناً لتبني أي أمل لإنهاء المعاناة والألم ..

اخى العزيز انا لا ازعل لمناقشة تهدف لعلاج المرضى ولكن السؤال لك هل انت دكتور مختص بالامراض الجلدية انا شخصيا لست دكتورا ولكننى اتحدث من تجربة اشخاص اعرفهم معرفة قوية وتربطنى بهم صلة قرابة لديهم صدفية خفيفة وتم السيطرة على المرض بفضل الله بسبب هذا الدواء المهم فى الموضوع ان يتم تحت اشراف طبيب مختص لكى يعطيه الجرعة المناسبة وعمل الفحوصات الدورية المناسبة انا معك ان كل دواء له اثار سلبية اذا اخذ بطريقة خاطئة حتى على مستوى البندول المهم الاشراف الطبى لاصحاب الخبرة من الاطباء ولمعلوماتك ان جربت القطران ولم ينفع معى وصدقنى ان الصدفية واغلب الامراض الجلدية علاجاتها متوفرة ولكن اصحاب الشركات العملاقة للادوية ليس من مصلحتهم وجود العلاج الفعال لكى يبيعوا ادويتهم هناك الان ادوية على شكل حقن بيولوجية مثل الهيوميرا سعر البوكس وبه اربع ابر لمدة شهر 1000 دينار اردنى غير فحوصات السل والفحوصات الاخرى قبل بداية العلاج الذى قد يستمر الى سنة . علاج الصدفية هو من داخل الجسم واذا تم علاج الداخل الخارجى سيشفى لوحده او بالقليل من المرطبات

[الزمبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام زيد

أختي سارة
مازلت أعتقد أن حالتك التي وصفتيها (حبوب صدفية على المرفق والركبة) لا تستدعي تناول الميثوتركسات بحسب ميزان الفوائد والأضرار .. لا نريد في سبيل إزالة بعض الحبوب عن الركبة والمرفق أن ندفع ثمن ذلك فاتورة صحية كبيرة لا يعلم حدودها إلا الله .. ثم نضطر بعد فترة لايقاف الميثوتركسات بعد حصول الضرر والأذية .. فتعود الصدفية بعد إيقاف الميثوتركسات وبعد أن أدمنت عليه.. تعود أشرس واقوى وأكثر انتشاراً وعناداً وعدوانيةً ..
كثير منا سيحسدك أو يغبطك على نعمة أن صدفيتك غير ظاهرة .. وليست في فروة الرأس أو الأذنين ..ولم تهاجم المفاصل عندك .. معظمنا يعاني من الصدفية أكثر منك بأضعاف .. ومن سنوات أطول بكثير .. ومع ذلك لم يقدموا على هذه مقامرة الميثوتركسات .. أنا نفسي وصلت لمرحلة كدت أفقد فيها القدرة على الوقوف والحركة جراء التهاب المفاصل الناتج عن الصدفية .. ومع ذلك .. وبعد أن درست وضع الميثوتركسات .. رفضت تناوله .. وأغنيت عنه بعلاجات أخرى .. والآن لا يوجد لدي التهاب مفاصل .. ووضع المفاصل عندي شبه طبيعي ..
الخلاصة .. عليك الآن أن تتوجهي لطبيب جلدية آخر غير طبيبك الحالي .. وأخبريه القصة .. واعتمدي رأيه .. لا رأيي ولا رأي اخونا / الزمبيل / .. خذي معك للطبيب علبة الميثوتركسات التي تتناولي منها ليعرف العيار الذي تأخذينه .. وسيعطيك الطبيب الجديد تعليمات الايقاف التدريجي للدواء إن أقر ذلك (وأعتقد أنه سيفعل)..
تمنياتي لك وللأخوة جميعاً بالشفاء الكامل والسلامة

انا شحصيا نصحنى بالميثوتركسات اطباء اثنان مختصين بالجلدية ولكن لعدم توفر هذا الدواء فى الصيدليات العادية اهملته لانه فقط موجود بالمستشفيات الحكومية وانا اقيم فى الامارات وتعاجزت للذهاب الى مستشفيات الحكومة بسبب المواعيد والتكالبف الباهظة وصدقنى لو وجدت الدواء فى الصيدليات العادية كنت اخذته وانا الان اخذ دواء اسمه neotigason , منذ 3 شهور عند اختصاصى جلدية وقد بدأ برفع الجرعة لى وهو دواء غير متوفر باغلب الصيدليات ويصرف فقط بوصفة خاصة اسمها وصفة كونترول وله نتائج ممتازة وانا ساستمر عليه الا ان يقول لى الطبيب خلاص وقف وهذا الدواء له ايضا بعض التحاليل الخاصة به مثل الكوليسترول لانه يرفع من نسبة الكوليسترول ولذلك لو كان المريض لديه كوليسترول يجب ان ياخذ معه دواء منظم للكوليسترول والشافى هو الله

[سارة1904]

شكرا لك استاد زيد لكن لم تجبني ما نوع صدفيتك ؟؟

[بسام زيد]

الصدفية عندي من النوع الشائع .. أستعمل أحالياً شامبو يحوي قطران وأسيد ساليساليك
.. استعملت مكمل الكروم منذ فترة وأفادني بشكل ممتاز لفترة أشهر ثم بدأ يفقد تأثيره إلى أن اوقفته .. وسأعيد التجربة مرة أخرى لاحقاً مع بعض التعديلات.. موضوعي عن الكروم هنا:
http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=155789

أستعمل أحياناً بسبب الاضطرار كريم ومرهم كورتيكوستيروئيد
كان لدي منذ سنوات صدفية مفاصل حادة .. عالجتها بمضادات الالتهاب اللاستيروئيدية NSAIDs