اخي جندالله تفضل هنا لوسمحت

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

اخي الفاضل الكريم:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

لم لون نصل الى درجة عدم الاحترام وان كنت قد اخطأت في صيغة العنوان فأنا اكرر اسفي واستغفر الله من ذلك.

ارجو منك الآن تحديد القضية من جديد.

هل ما زلت تؤمن بأن للسحر والسحرة والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء بعد خروجه واضحا صريحا صحيحا من فم الداعي؟
ارجو الإجابة

وعلى فكرة عنوان الموضوع استفز الأعضاء جدا

أنت المطالب بتحرير القضية لأنك من فتح الموضوع

أنا لم أقل أن الشياطين تمنع الله من إجابة الدعاء

ولم أقل أن الشياطين تمنع وصول الدعاء إلى الله

هل يعقل أن تناقشني في بديهيات ومسلمات عقائدية؟

واضح أنه هناك سوء فهم من قبلك، أعتقد سببه ما أثاره السحرة في المنتدى ممن يستعينون بالجن من شبهات، فبدلا من طردهم تحضرهم انت للمنتدى ليثيروا القلاقل والفتن، ثم تحاسبني على تحريفهم الباطل لكلامي بهدف إشعال الفتنة ؟!!!

لكن مفهوم كلامي أن الشياطين تمنع أو تحجب خروج الدعاء من الداعي (بكيفية مجهولة) كواقع ثبت لدي، ولكن لا تمنعه عن الله ولا سلطة لهم على الله، هذا فقط

هل وضحت المسألة أم لآ؟

[مبارك المرسل]

أنا لم أقل أن الشياطين تمنع الله من إجابة الدعاء

ولم أقل أن الشياطين تمنع وصول الدعاء إلى الله

هل يعقل أن تناقشني في بديهيات ومسلمات عقائدية؟


لكن قلت أن الشياطين تمنع خروج الدعاء من الداعي بطريقة مجهولة كواقع ثبت لدي هذا فقط

كلام جميل جدا
بارك الله فيك.

هل معني هذا انك رجعت عن قولك السابق الذي قلت وزعمت فيه الآتي:

ولكن للأمانة العلمية في بعض الحالات تسحر الجن على الدعاء فلا يرفع أصلا إلى السماء،وأحيانا يرفع الدعاء، يستجاب الدعاء وتنزل الإجابة من الله، ولكن يحولون دون وقوعالإجابة بكيفيات مجهولة لي

ركّز معي بارك الله فيك في قولك:

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

ثم هل ما زلت مصرا على ابقاء الحوار خارج نطاق الشرع حيث قلت بارك الله فيك:

طالما أنك تناقشني في الأمر من جهة الشرع
فأنا لم اناقش المسألة من جهة الشرع

ثم لا نريد ان نخرج الحوار عن مقصوده وهدفه وذلك بإدخال فرعيات فيه مثل انزعاج الاعضاء من الحوار وانا اريد من انزعج ان يدخل يوضح سبب انزعاجه.

[جند الله]

لا أنا لم ولن أتراجع عن حرف واحد مما قلته

ولكنكم حملتم كلامي على غير محمله، فأعدت قوله بشكل آخر ليس إلا، فقد حسبتكم ستفهمونه وتحملوه على محمله، ولكنكم اتبعتم الفتن التي أثارها السحرة المستعينين بالجن ممن طلبت حضورهم بنفسك، بدليل أن هناك اعضاء فهموا كلامي على النحو الصحيح، وجربوه وأثبتوا التجربة

أما المسألة الشرعية فليس هناك قضية ثبت تفسيرها حتى تناقش في إطار الشرع، فالشرع لا يحكم على ظنون ولكن يحكم على ثوابتن وأنا لم أثبت كيفية وقوع هذه الأسحار، لأني أجهل بالكيفية

[مبارك المرسل]

اخي الفاضل بارك الله فيك:
هل هذا يعني انك باق على ايمانك بأن السحر يمنع اجابة الدعاء بقولك:

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اي الدعاء
؟؟؟؟
ارجو الاجابة الصريحة

وهل انت باق على قولك:

طالما أنك تناقشني في الأمر من جهة الشرع
فأنا لم اناقش المسألة من جهة الشرع

؟؟؟؟؟

وهل معنى كلامك ان الشرع لا يستوعب مسائلنا حتى نقول بمثل كلامك هذا بارك الله فيك وهداك؟؟؟

واريد ان توضح لي معني حملي لكلامك على المحمل الغير مراد اثابك الله.

ثم انتبه جيدا لقولك عني:

ولكنكم اتبعتم الفتن التي أثارها السحرة المستعينين بالجن ممن طلبت حضورهم بنفسك، بدليل أن هناك اعضاء فهموا كلامي على النحو الصحيح، وجربوه وأثبتوا التجربة

هل انا اتبع فتن السحرة؟؟؟
ارجو اثبات ذلك بالبينة او الحد بارك الله فيك..
ثم لا نريد ان نخرج من صلب الموضوع بإلفاق التهم واعلم انني سأتحملك ما دام نفسي موجود وعمري باق .

[جند الله]

أنا لم ولن أتراجع عن أي حرف ذكرته

ولكنني أعترض على سوء فهمك لكلامي، وتحريفك لمعناه، ولا أوافقك في فهمك الشخصي، وتحريفك لدلالة كلامي

الشرع استوعب كل الثوابت، ولكن الحكم على المتغيرات منوط بفهمها وتفسيرها أولا، ثم إخضاع التفسير لأحكام الشرع وضبطه، وطالما أن القضية محل النزاع لم يثبت كيفيتها، فلا شيء قابل للطرح على الشرع، وإلا فأنت ملزم أن تأتيني بدليل على حضور الجن على جسم المريض، ودليل آخر على نطق الجن على لسان الإنس

لذلك أين فهم الكيفية حتى نعرضه على الشريعة؟ أنا أصف واقع حدث، ولست أطرح تفسسير له حتى نعرضه على الشرع

أما انك تتبع فتن السحرة فنشرك لهذا الحوار هو أكبر دليل على ترديد لما قد أثاره صاحبك (الشوبكي) وزمرته من السحرة المستعينين بالجن!!!

وأنا أعلم أنك تعلم حقيقته، وتعلم حرمة الاستعانة، والدليل على هذا أنك من دعى (الشوبكي) للمجيئ إلى المندتى في هذا التوقيت بالذات، ولم تنكر ولن تستطيع أن تنكر دعوتك، والدليل ها هو من كلام الشوبكي الذي لم تنكره:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

وأنا مش داخل منتدى والدك حتى تطلب منا الإنصراف .. أنا دخلت بطلب من الشيخ مبارك المرسل ..

وأنت لديك خلفية كاملة عنه وعن ما ينشره من معتقد كفري عن الاستعانة بغير الله تعالى، ولم تنكر أنت الاستعانة حتى الآن، رغم أنها شرك صريح بالله تعالى !!! فهل تنكر علمك بأنه ساحر؟ وهل تنكر علمك بأنه مستعين بالجن؟

وبذلك أنا لم اخرج عن صلب الموضوع بل أكشف لك سبب إثارتك لهذه الفتن،
فأنت تدعي علي فهما باطلا أنكرته، وتناقشني في بديهيات ومسلمات، وتنسب لي فهم فاسد لا يقول بها عاقل، وبذلك تتصيد لي الأخطاء عنوة بلي معنى كلامي

فأنا أرد على إسلوبك المكشوف في لي الكلام، وتصيدك للأخطاء، وإصرارك العنيد على وتوسيع دائرة الحوار، لإدانتي بالباطل بأي ثمن كان

[مبارك المرسل]

اخي الكريم جندالله:
بارك الله فيك وهدانا واياك للصواب
انا الآن لن ارد عليك وانت بهذه النفسية المتعبة البعيدة كل البعد عن تقبل الحوار وسأترك لك التفكير والتمعن فيما كتبته بكل هدوء وروية ولا تجعل الشيطان يتغلب عليك بهذه الصورة
وغدا اكمل حواري معك ان شاءالله تعالى
والآن تصبح على خير

[جند الله]

أخي الفاضل أحب أن أطمئنك

أنا الحمد لله نفسيتي مرتاحة جدا جدا .. وسعيد سعادة غامرة فوق ما تتخيل .. والشيطان لا دخل له بكلامي مطلقا .. فأنا الذي يفكر .. وأنا الذي يكتب وليس الشيطان

أعذرني فهذا هو أسلوبي المعتاد في الحوارات والمناظرات، لكن لربما لم تطالع محاوراتي من قبل، لذلك أنا أريد أن أختصر عليك الطريق، وأرفع عنك عناء ومشقة محاورتي، لأن كلامي صريح وواضح جدا ولا يحتاج لمراجعة على الإطلاق

إنما عليكم أنتم مراجعة فهمكم لكلامي الذي فهمه أغلب الأعضاء وأثبتوا صحته بالتجربة العملية، ومنهم من أساء فهمي في البداية ثم عدل عن فهمه بعد ان ثبت له بالتجربة صحة ما اقول

إن لم تحترم شخصي فهذا حقك، لا أمنعك منه، فكلنا فيه الحسن والقبيح

لكن من المخجل والمخزي بالفعل أن لا تحترم عقلي فتحاورني حول هل الله يعلم ام لا؟ وهل للشيطان سلطان على الله أم لا؟ استغفر الله العظيم .. أمر لا أقول يندى له الجبين خجلا، بل يفصد له الجبين ألما

وكأنك تريد أن تثبت للعالم كله أني أعتنق معتقادات باطلة، تنازعني في أعز ما أمتلكه ثم تطمع أن أكون في محاورتك حملا وديعا!!

حقيقة أمر يبعث على الاستياء، لم أكن أنتظره منك مطلقا، فديني ليس قابلا للمزايدة

وحقيقة ليس لدي أدنى استعداد أن استرسل معك في حوار وصل إلى حد أن تنازعني في مسلمات وبديهيات أنا مؤمن بها، لمجرد أن تجبرني على اتخاذ موقف المدافع والمدان بأمور أنا أرفضها على الإجمال والتفصيل!!!

إنما أنت فملزم أن تتفهم كلامي على النحو الصحيح، وعليك أنت أن تتراجع عن تأويلاتك الباطلة لكلامي، ولا تتملص من مسؤوليتك بالاعتراف بحجة هل تراجعت عن كلامي أم لا؟

فكلامي يحمل نفس معنى الكلام، ولكن بصياغة مختلفة استطعت أنت فهمها، فاختار من الصياغتين ما تشاء منهما وتراه صحيحا، ففن الكتابة والتدوين لا يسلم أحد فيه من الوقوع في سوء التعبير حتى يوصل المعنى المقصود إلى جميع مستويات العقول


وإذا فرضنا أنني أسأت التعبير مرة، فهذه ليست جريمة يحق لك أن تدينني بسبها، في مقابل ألآف الصفحات التي دونتها وانتفع بها علماء في شتى فروع العلوم المختلفة، ومن أقصى الأرض إلى أدناها، هذا بخلاف ما ينتفع به المرضى والمعالجين بفضل الله تعالى

[مبارك المرسل]

قلت:

إن لم تحترم شخصي فهذا حقك، لا أمنعك منه، فكلنا فيه الحسن والقبيح

اخي الكريم بارك الله فيك ونفع بك امة الاسلام اعلم اني احبك في الله والله يشهد ويعلم ذلك سبحانه ، وانا لا اريد ان يتحول الامر الى الانتصار للذات بل نريد الحوار في المسألة التي حددناها الا وهي ان السحر يمنع اجابة الدعاء اي ان للسحرة والشياطين القدرة على منع الاجابة وهذا قلنا انه من خصوصيات الله تعالى فكيف يكون لهم التصرف فيما هو من افعال وخصوصيات الرب سبحانه؟!
ثم من اين لك ان الدعاء لم يستجاب بارك الله فيك؟
الا تعلم ان الدعاء قد يستجاب في اللحظة وقد تؤخر الاجابة وقد يدفع الله بالدعاء بلاء او يخفف به مصيبة ؟

سأكرر السؤال عليك مرة اخرى:

هل لا زلت تؤمن ان للسحر والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء الذي خرج لفظه صحيحا سليما من فم الانسان المسحور؟

وانتبه اخي الكريم من قولك انك لاتناقش الامر عن طريق الشرع ، فهذه ايضا مصيبة وطامة كبرى ، واذكرك ببعض احوال الباطنية الذين يدّعون ان لظواهر القرآن والاحاديث بواطن تجري من الظواهر مجرى اللب من القشر وانها بصورتها توهم الجهال صورا جلية وهي عند العقلاء رموز واشارات الى حقائق خفية ، وان من تقاعد عقله من الغواص في الخفايا والاسرار والبواطن والاغوار وقنع بظواهرها كانت تحت الاغلال التي هي تكليفات الشرع ، من ارتقى الى عالم الباطن انحط عنه التكليف واستراح من اعبائه.

انا لا اقول انك باطني بل انت من اهل السنة والجماعة ولكني اردت تذكيرك فقط ببعض معتقداتهم حين عطلوا نصوص الوحيين .

[جند الله]

معذرة ما زلت تكرر نفس السؤال الخاطئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

قلتسأكرر السؤال عليك مرة اخرى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

هل لا زلت تؤمن ان للسحر والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء الذي خرج لفظه صحيحا سليما من فم الانسان المسحور؟

سؤالك معضل، فمعنى سؤالك من يستطيع أن يمنع الله من إجابة الدعاء؟

فإجابته بديهية من قال نعم فلان يمنع الله من إجابة الدعاء، فقد كفر

وأنا والعياذ بالله لم أقل هذا، ولا يقول بهذا إلا مخرف ومجنون، ولو فهمت أنني قلت هذا فحضرتك مخطئ تماما

الظاهرة تثبت أن الجن يسحر للإنسان (بكيفة مجهولة) فلا يرفع منه الدعاء أو يقلب عليه الدعاء بالضد، فإذا انتفت الموانع السحرية رفع منه الدعاء وهنا لا سلطة لأحد على منع وصول الدعاء إلى الله

ولا علاقة للجن والسحر بسلطان الله تعالى في الأمر من قريب ولا من بعيد


شرحت الظاهرة سابقا وأنا مستيقن أنك فهمتها فلا داعي للتكرار، فعدل صياغة سؤالك واضبطه عقلا وشرعا أولا ثم اسألني

الأمر لا علاقة له بالشرع ولا بدين الله لا من قريب ولا من بيعد

شخص رأى الشمس بازغة في رابعة النهار، هل إثبات ظهور الشمس يحتاج لدليل من الكتاب والسنة؟ أم يحتاج لتفسير؟

هذه الظاهرة يحكم عليها بثبوت وقوعها من عدمه، يعني هل أنا صادق أم كاذب؟ حدثت بالفعل أم لم تحدث؟

وأنت لم تناقش ثبوت هذه الجزئية من البداية، وهذا يعد إقرارا منك بوقوعها أو لا تكذبني فيما ذكرت

وإلا فمحاورتك لي فيما تنكر وقوعه باطل، وعليه فحوارك معي الآن يعتبر باطلا، فما بني على باطل فهو باطل

لذلك يجب إثبات الواقعة بتجربة عملية أولا، ثم تعالى بعد ذلك ناقشني في حكمها الشرعي

وفي نهاية الحوار أقول كلمة للجميع

نحن جميعا نجهل حدود خصائص قدرات الجن، وما حباهم الله من إمكانيات يعجز عنها البشر

وبكل تأكيد فالجاهل من يستخف بخلق الله فيرى فيما يذكر عن الجن مبالغة وغلوا

فنعوذ بالله من الجهل ومن حال الجاهلين

فالأمور المعجزة للبشر لا يحل أن تطلب إلا من الله وحده، وإلا كان شركا، وهذا يسمى بشرك الاستعانة

وما السحر إلا الاستعانة بالجن، فلعنة الله على السحرة وعلى كل من يستعينون بالجن آمييييييييين

[مبارك المرسل]

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اخي الحبيب انا لم اتقول عليك بشيء
تمعن في كلامك المقتبس اعلاه
ارجوك ثم ارجوك ان توضح لي وللجميع قصدك من قولك: يحولون دون وقوع الإجابة؟

وانا الآن افتح النقاش لجميع من اراد ان يلي بدلوه في الحوار معنا بالإنصاف وما يرضي به ربه سبحانه ، لأن الأخ الحبيب بهاء يبدوا انه بدأ تضجر مني ولا يحتمل حواري معه هدانا الله واياه للحق لذلك اردت سماع الآخرين حول القضية المثارة.