أرجو الرد بسرعة

[الثبات]

الأخ جند الله أكرمك الله وبعد لي ملاحظات على ما سبق هي:
1\ كان هدفي من التعليق على كلامك هو أن لا تتسرع في الحكم على الأشخاص والجزم بأنه ساحر وهذا نوع من التكفير الممنوع شرعا إذ لا بد من إقامة الحجة عليه أولا .
والجهل عذر حتى في الخطأ في العقيدة كما في حديث التوبة عندما قال ( اللهم أنت عبدي وأنا ربك)
وحديث صاحب بني اسرائيل الذي قال لبنيه (إذا أنا مت فاحرقوني ثم ذروني للرياح ) يشك جاهلا بقدرة الله علي جمعه وبعثه بعد الموت..فكيف لا نعذره في مسألة اجتهادية كهذه !!!
2\ قولك بأن البخور غير شرعي في العلاج . أقول لك بأن الأصل في الطب التجربة كما يقرره الأصوليون
3\ كون السحرة يستخدمون البخور في سحرهم فهم أيضا يستخدمون الماء فهل نحرم الماء أيضا
لكن لعل العلة في التحريم ترجع للشعوذة والشركيات والطلاسم التي يقراونها على البخور والماء
3\ مسألة الانتباذ . أقول ليس كل أنواع الانتباذ حراما فالخل وسائر المخللات هي نوع من الانتباذ فما هي العلة لقياس البخور على احدهما دون الآخر؟؟؟
4\ الراقي الوارد في سؤال الاخت قرأ القرآن فقط ولعله قاس البخور والطيب على العود والمسك. أظنه كذلك والله حسيبه

[جند الله]

لم أكن متسرعا فمثل هذا نقابله في اليوم عدة مرات، بل الأمر واضح جدا لا يحتاج إلا أدنى استدلال، وأمثال هذا لا بد من الضرب على أيديهم بقوة حتى ينتهوا عما يفعلون

* مجال العلاج قائم على العلم فمن ليس لديه علم فليس له الحق بإقحام نفسه فيما يجهل، والنتيجة اليوم أن أغلب المعالجين مجرد رقاة فقط، وكثيرين منهم جهال بما تحمله الكلمة من معنى، والشاهد هو كم المرضى الذين يفشل المعالجون في علاجهم على مدار سنوات تصل إلى عشر وعشرين سنة وأكثر، ومنتديات الرقية تفضح جهلهم من خلال كتباباتهم وتضارباتهم وتصارعاتهم ذات المبررات اللاأخلاقية.

* وهذا الرجل ليس جاهلا حتى نعذره بالجهل فهو يتقاضى أجرا، أي أنه محترف وليس متطوعا أو ساذجا، ومن يحترف فقد تطبب، ومن تطبب ولم يعلم منه طب قبل ذلك فهو ضامن كما في الحديث الصحيح، وبالتالي لا يعذر بالجهل.

* الحكم بالجهل لا ينفي الحكم على الفعل نفسه بأنه سحر، وبالتالي فإن اسم الفاعل يصير هنا ساحر، أما الحد الشرعي بقتله لأنه يمارس السحر فهذا امر آخر يترتب على التعمد والعلم وغير ذلك من الضوابط الشرعية، فليس كل السحرة يجوز قتلهم، وإلا لقتلنا أغلب البشر لأنهم يكارسون عادات سحرية ويدهلون حقيقتها، فهناك من يستحق عقوبة تعذيرية من الحاكم وهناك من يستحق إقامة الحد بقتله.

* الأدلة التي ضربتها لي ليس فيها عذر بالجهل، بل أدلة العذر بالخطأ وقد رفع الخطأ عن الأمة، والعذر بالجهل هو باب عظيم من أبواب الفقه، فليس كل من أخطأ يعذر بالجهل، فرجل يتقاضى أجرا لا عذر له بالجهل بمسألة البخور، فمن جهل ما وصلت إليه من حقيقة البخور لا يجهل أنه تشبه بالسحرة.

* الأصل في الأشياء الحل إلا بنص، وقد أوردت نصا صحيحا في حرمة النبذ، وكما هو يسري في حق الإنس فهو سار في حق الجن أيضا، وقد بينت لك أن الزيوت تنبذ بالحرارة وليس بالماء، مما يحسم المسألة في حق الجن.

* ليس التحريم هنا درءا للشبهات وسدا للذرائع، ومخالفة السحرة، ولكن التحريم لدي مرجعه مخالفة النص في حق الجن، فما حرم سدا للذرائع يباح لمصلحة راجحة، لذلك لا بد من قول ثابت لا يفتح الباب للشيطان، فالشريعة سارية في حق الجن كما هي سارية في حق الإنس أيضا، والبخور نصا هو طعام للجن، وعليه فلا يحل للمعالج أن يستخدم طعاما منبوذا مع الجن، فهذا يقوي الشياطين على المريض وينفر الجن المسلم ويضعفهم.

* البخور المفرد نافع للجن المسلم، فالأصل فيه الحل لأنه ورد في السنة، وبالتالي لا يمكن تحريم التبخير المفرد لأنه نافع للجن المسلم إذا ذكر اسم الله عليه، ولا ينتفع به الشياطين، فلنسد الثغور أمام الجن المسلمين قبل أن نقدم لهم البخور. لذلك فاستخدامه في الأصل كمفرد ليس حراما، واستخدامه في العلاج فيه مشابهة بالسحرة، لذلك لا استخدمه، لكن استخدام البخور المخلط يوافق عمل السحرة فهو حرام لأنه صار سحرا.

* البخور المخلط السر فيه المزج وهو النبذ، لذلك يستخدمه السحرة لتقوية اتباعهم من الجن، وكقربان للشياطين، فالغرض منه واضح جلي، وبالتالي يحرم استخدامه من جهتين من جهة النبذ ومن جهة الغرض من النبذ، ولأن السبب الأساسي هو تقريبه للشياطين فنبذه حرام.

* قراءة القرآن ليست سببا لتبرئته، بل هو مدان على أضعف الأحوال لأنه يتطبب بغير علم، هذا إن أحسنا الظن به، وإلا فهو ساحر.

[الأمة]

الذي جعلني أشك في هذا الرجل ثقته بنفسه فقد قال لي جهزوا لي بخوراً وبإذن الله ستسمعون فرقعة كفرقعة الملح وسيبطل السحر بإذن الله.

[الثبات]

المكرم جند الله . حياك الله وبعد اعلم أني لم استرسل معك في الردود للجدال أو لمجرد اللهو ولكن لأنك طرقت موضوعا مهما وخطيرا أما خطورته فتكمن في التحليل والتحريم وهذا شئ تفرد الله به واذن فيه للعلماء لكن بعد البحث والتحري وفق أصول وضوابط تتوافق وروح الشريعة الإسلامية ولا يعني هذا أني أنكر عليك ماقادك إليه اجتهادك ولكني اطالبك بمزيد من البحث والتحري حتى تعذر امام الله.
*أما أهميته فتكمن في أنك وضعت قاعدة ينطلق منها صانعو الأدوية في الطب النبوي لمعرفة ما هي الأدوية التي يمكن أن تنتبذ وما لا ينتبذ ..لأني أعتقد أن الساحر ابن سينا ومن سار على ملته يستخدمون معظم الأدوية ويركبونها على طريقة النبذ فيشعر المريض بالراحة وما ذاك إلا لأنه قدم قربانا للشيطان الذي يسبب له الألم !!!
***
والقياس الذي انطلقت منه لإصدار الحكم على البخور ما زلت أطالبك بتحقيق المناط فيه .....؟
بمعنى أن الفقهاء عندما يستخدمون القياس يبحثون هل العلة التي من أجلها حرم الشئ موجودة في الفرع (الذي يقيسونه عليه) ليكون حكمهما واحدا أم لا ؟ ولمعرفة العلة يستخدمون ما يسميه علماء الأصول بالسبر والتقسيم
فمثلا عندما قاسوا النبيذ على الخمر وحرموه .قالوا هل الخمر حرم لأنه سائل ؟ أم لأن له لون أحمر ؟ أم لأن له رائحة؟ أم لأنه مسكر؟
وبعد البحث في كل الإحتمالات وجدوا أنها لا يصلح منها علة إلا الأخير وهو الإسكار...
ولو طبقنا هذا الكلام وسألناك ماهي العلة التي من أجلها حرمت البخور ؟ وناقشناك في كل علة على حدة .
هل حرمته لأن له رائحة ؟ أم لأن لونه أسود ؟ أم لأنه خليط ؟ أم لأنه تشبه بالسحرة؟
وأظن الإحتمالين الأولين لا غبار عليهما في عدم صلاحيتهما ليكونا علة للتحريم..
وأما العلة الثالثة وهي الخلط فهو موضوع النقاش فأقول بأن الحديث الذي سقته في الإستدلال على تحريم الخلط خاص وليس عاما بمعنى ان الحديث يحرم خلط التمر بالزبيب فقط أو نوعا آخر أيضا ولا يحرم خلط الأنواع الأخرى فيجوز مثلا خلط العسل مع الزبيب لأن النص لا يشملها فمن أين لك أن خلط البخور يشبه خلط الزبيب بالتمر ولا يشبه الانواع الأخرى؟؟؟؟؟
أنا معك أن بعض أنواع البخور فيه خلط محرم لأنه ينتج سموما تؤثر على الجن والإنس .أو بالأصح ينتج أقذارا و رجسا يستفيد منه الشياطين لإبعاد الملائكة والجن المسلم وإيذاء البشر.
وهذا ما لو بحثت فيه ستقدم خدمة جليلة للمسلمين .أسأل الله لك العون.
وبالتالي تجد ان العلة الثالثة لا تصلح .
أما العلة الرابعة وهي التشبه بالسحرة فأقول لك أولا أن التشبه الواردة في بعض الأحاديث يشترط فيها النية أي نية التشبه بكذا حتى يلحق به في الحكم . ثانيا قد يكون البخور الذي يستخدمه السحرة من النوع الذي ينتج أقذارا وهذا أوافقك فيه
ثالثا البخور عندما يستخدمه السحرة يشترطون اوقات معينه وكذلك يتلون طلاسم معينة ويكون البخور أشبه بوسيلة يستخدمونها لتفعيل السحر مثله مثال الماء الذي يستخدمونه وكذلك يستخدمه الرقاة .
فكما ترى أن جميع العلل لا تخلو من نزاع أضف أن هذه مسألة جديدة لم يتطرق لها أحد ممن سبق حسب علمي فكيف نجزم بها ونكفر أو نفسق من خالفنا فيها.
أخي الكريم اعلم أنك لن تقتنع بهذا الكلام لكن أعلم أنّا تبنينا بعض المسائل وما كنت أظن ان أتراجع عنها ولو زالت الجبال لكن اليوم تركناها بسهولة لإطلاعنا على ادلة اخرى
أسأل الله العظيم بمنه وكرمه أن ينفع بك الإسلام والمسلمين ويجعلك كإسمك ومعرفك....

[المغيرة]

السلام عليكم انا اقول للاخ جند الله كيف تجزم انه ساحر ولماذا لايكون اخطاء فى طريق العلاج وكلامك بانه ساحر ظنى 0 اسالك سؤال بالنسبة للرقية الشرعية هل يصلح الاجتهاد فى طريقة العلاج ام توقيفية على الادلة اذا قلت يصح الاجتهاد ولكن لايجوز العلاج بالحرام بطل قولك فى ذلك الراقى واين دليلك على حرمة استعمال البخور فى الرقية اما اذا قلت توقيفية فانت ذكرت انا تاحذ الاقوال من الجن فما دليلك على ذلك وهل صح ذلك فى كتب السنة والذى ثبت ان النبئ صلى الله عليه وسلم كان يقول للجن (اخرج يا عدو الله) فقط وماكان يساله من اين اتيت او مالذى ادخلك 0ولابد من التحرى والتبين فى كل شيئ وعدم العجلة فى تنزيل الاحكام وان لاننزل حكم بدليل ظنى وجزاكم الله خيرا 0

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمة

الذي جعلني أشك في هذا الرجل ثقته بنفسه فقد قال لي جهزوا لي بخوراً وبإذن الله ستسمعون فرقعة كفرقعة الملح وسيبطل السحر بإذن الله.

أعتقد الآن صارت المسألة محسومة أمام من يعذرون هذا الرجل

فالبخور لا يبطل سحرا ولكن له تأثير في الجن فقط

فهو بين أحد أمرين لا ثالث لهما إما دجال او ساحر.

[بدر من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمة

الذي جعلني أشك في هذا الرجل ثقته بنفسه فقد قال لي جهزوا لي بخوراً وبإذن الله ستسمعون فرقعة كفرقعة الملح وسيبطل السحر بإذن الله.

وهل هناك من المعلجين بالقرآن من يسمع فرقعة؟؟
بل أكثر من ذلك هو متأكد من سمعها قبل القيام بالرقية!!!!!
أظن أن هذا الشخص اما ساحر أو دجال يحتال على الناس.

[جند الله]

الأخ المكرم الثبات

ولكني اطالبك بمزيد من البحث والتحري حتى تعذر امام الله.

على فكرة بحثت في موضوع البخور لمدة خمس سنوات على الأقل قبل أن انشره، فهل في رأيك أن هذا الوقت غير كافي؟

لأني أعتقد أن الساحر ابن سينا ومن سار على ملته يستخدمون معظم الأدوية ويركبونها على طريقة النبذ فيشعر المريض بالراحة وما ذاك إلا لأنه قدم قربانا للشيطان الذي يسبب له الألم !!!

ليست المركبات الكميائية الداخلة في تركيبات الأدوية من النبذ، فهناك طب الأيوروفيدا Ayruveda وهو الطب الهندي القديم واستخدمه علماء المسلمين وكان يعتمد على الدواء المفرد وليس المخلط، فلما تعرفوا على الطب الإغريقي واليوناني أدخلوا العقاقير المخلطة، والسبب ان طبيعة أجسام الهنود وسكان شرق آسيا لا تصح غالبا إلا بالأدوية المفردة، بينما في اوربا لا تصح نوعية أبدانهم غالبا إلا بالأدوية المخلطة.

أما السبب في نهيي عن العلاجات المخلطة فهو ليس لهذا السبب فقط، بل السبب لدي ان سحرة الجن تستخدم (سحر السيمياء) أي استخدام المركبات والخلطات الكميائية في السحر، حيث ينتج من تفاعلاتها تأثيرات مادية تساعدهم كشياطين وتحصنهم من اقتحام الجن المسلمين عليهم حصونهم، وهذا باب كبير يطول شرحه، وحتى لا يتشعب بنا الكلام، فالمعدة طبيعيا تحتوي على مواد كميائية منها حمض الهايدروفلوريك، وما ادراك ما قوة هذا الحمض، قطرة ضغيرة منه تسقط على الإصبه تثقبه أو على البلاط والزجاج تحلله، واختلاط هذه المركبات ينتج عنه مركبات جديدة نجهلها نحن البشر وتنفع الشياطين، لذلك فهذه الخلطات أنهى عنها لأنها هي في حد ذاتها سحر محض، والمعالجين ينقلونها من الجن ومن كتب السحر والطب القديم ويستخدمونها بغير وعي ودراسة منهم، هذا بخلاف أنهم ليسوا اهل تخصص في طب الأعشاب.

لذلك أخي الفاضل اسمح لي أن نتادرس سويا مسالة النبذ وماهو وما علة تحريمه

ما هو النبذ؟

قل ابن منظور في لسانه: (والنبذ ما نبذ من عصير ونحوه .. وإنما سمي نبيذا لأن الذي يتخذه يأخذ تمرا أو زبيبا فينبذه في وعاء أو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكرا .. وانتبذته اتخذته نبيذا وسواء كان نمسكرا أو غير مسكر فإنه يقال له نبيذ)

وعلى هذا فالأصل في النبذ أنه حلال، على ان ينبذ كل طاعم على حدته، ولكن النهي هو عن خلط المنبوذ من الطعام، وهذا هو علة النهي عندي في البخور، فالنص يقول بان البخور طعام الجن، ولكن النهي عن خلط المنبوذ من البخور المخلط والنبذ لا يتم في الزيوت إلا بالحرارة.

87975 - لا تنبذوا التمر و البسر جميعا ، و انبذوا كل واحد منهما على حدته
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7459

وإذا كانت العلة هي السكر في التحريم، فإن أراد أحد السكيرين أن يصنع خمرا أحضر عصير أي فاكهة ولتكن عصير عنب او تفاح مثلا، ثم يضع عودا من المكرونا الاسباكيتي فيه، ليسهل عليه نزع العود بعد عدة أيام، ليكون العصير قد صار خمرا مسكرا، فهؤلاء السكيرين ينبذون المكرونا وهي مصنوعة من القمح مع عصير التفاح فيصير خمرا.

إذا فليس النبذ قاصرا على الزبيب والتمر، ولكن ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب المجاز لا الحصر، حتى أنه نهى عن نبذ نوعين من التمر معا، فالتمر والبسر هما نوعين من أنواع التمر، إذا فالنص عام وليس خاص، لأنه ينطبق على غير الزبيب والتمر فالحنطة والتين والقراصيا والتفاح والشعير والذرة والقات والأفيون والحشيش كلها تنبذ ويخرج منها مسكرات.

لذلك كله فالنبذ هو نقع نبات ما حتى يتحلل، والخلط هو مزج عدة عصارات معا، والنبذ ليس محرما، إنما النهي عن خلط المنبوذات معا أثناء النبذ، وبعد ذلك يمكن خلطهما كما نخلط الكوكتيل مثلا، ولكن بشرط بعد انتهاء النبذ تماما وعند تناول الطعام مباشرة.

أنا معك أن بعض أنواع البخور فيه خلط محرم لأنه ينتج سموما تؤثر على الجن والإنس .أو بالأصح ينتج أقذارا و رجسا يستفيد منه الشياطين لإبعاد الملائكة والجن المسلم وإيذاء البشر.

يا أخي الفاضل المرجع في هذا هو النقل عن الجن وليس مجرد الرأي فقط، فالجن المسلم قال لي: (البخور المخلط سحر)، ولم يزيدوا على هذا حرفا واحدا، وطبعا لم آخذ كلامهم وأنشره، بل درسته لمدة خمس سنوات على الأقل حتى أتأكد من صحته.

أما العلة الرابعة وهي التشبه بالسحرة فأقول لك أولا أن التشبه الواردة في بعض الأحاديث يشترط فيها النية أي نية التشبه بكذا حتى يلحق به في الحكم . ثانيا قد يكون البخور الذي يستخدمه السحرة من النوع الذي ينتج أقذارا وهذا أوافقك فيه

النية في التشبه ليست شرطا وإلا صار اعتقادا يخالف عقيدتنا، فمجرد التشبه بغير نية منهي عنه.

ثالثا البخور عندما يستخدمه السحرة يشترطون اوقات معينه وكذلك يتلون طلاسم معينة ويكون البخور أشبه بوسيلة يستخدمونها لتفعيل السحر مثله مثال الماء الذي يستخدمونه وكذلك يستخدمه الرقاة .

نعم السحرة يشترطون الزمان والمكان وأنواع معينة من البخور حسب نوع كل سحر وحسب نوع الخدام، والحقيقة انشرها لك صراحة البخور المخلط مسكر للجن، فالسحرة يسكرون الجن المسلمين من عمار البيت حتى يفقدوا وعيهم ثم تأسرهم الشياطين حتى يحتلوا البيت بمنتهى السهولة، وفي الوقت نفسه تسكر الشياطين فتعصى الله، فتزداد قوة بالمعصية، فما ذنب الأطفال والرضع والنساء وعجائز الجن المسلمين حتى يكونوا رهينة السحرة والشياطين بسبب تقاعسنا عن كشف هذه الحقائق التي غفلنا عنها.

فكما ترى أن جميع العلل لا تخلو من نزاع أضف أن هذه مسألة جديدة لم يتطرق لها أحد ممن سبق حسب علمي فكيف نجزم بها ونكفر أو نفسق من خالفنا فيها.

أخي الفاضل أنا لم أدينه بالسحر لأنه خالفني فيما وصلت إليه، ولكن راجع ردي السابق عليك ستعلم سبب إدانته

* الحكم بالجهل لا ينفي الحكم على الفعل نفسه بأنه سحر، وبالتالي فإناسم الفاعل يصير هنا ساحر، أما الحد الشرعي بقتله لأنه يمارس السحر فهذا امر آخريترتب على التعمد والعلم وغير ذلك من الضوابط الشرعية، فليس كل السحرة يجوز قتلهم،وإلا لقتلنا أغلب البشر لأنهم يكارسون عادات سحرية ويدهلون حقيقتها، فهناك من يستحقعقوبة تعذيرية من الحاكم وهناك من يستحق إقامة الحد بقتله.

ويسعدني اخي الفاضل مثل هذه الحوارات البناءة فهي تحرك الساكن وتجدد المفاهيم وتصححها

[بدر من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

ما هو النبذ؟

قل ابن منظور في لسانه: (والنبذ ما نبذ من عصير ونحوه .. وإنما سمي نبيذا لأن الذي يتخذه يأخذ تمرا أو زبيبا فينبذه في وعاء أو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكرا .. وانتبذته اتخذته نبيذا وسواء كان نمسكرا أو غير مسكر فإنه يقال له نبيذ)


87975 - لا تنبذوا التمر و البسر جميعا ، و انبذوا كل واحد منهما على حدته
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7459

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وحفظك المولى عز وجل
أخي جند الله لم أفهم النبذ جيدا هل ممكن أن توضح؟؟
و ما هو البسر؟؟
بارك الله فيك

[بدر من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله

الأخ المكرم الثبات


قل ابن منظور في لسانه: (والنبذ ما نبذ من عصير ونحوه .. وإنما سمي نبيذا لأن الذي يتخذه يأخذ تمرا أو زبيبا فينبذه في وعاء أو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكرا .. وانتبذته اتخذته نبيذا وسواء كان نمسكرا أو غير مسكر فإنه يقال له نبيذ)

وعلى هذا فالأصل في النبذ أنه حلال، على ان ينبذ كل طاعم على حدته، ولكن النهي هو عن خلط المنبوذ من الطعام، وهذا هو علة النهي عندي في البخور، فالنص يقول بان البخور طعام الجن، ولكن النهي عن خلط المنبوذ من البخور المخلط والنبذ لا يتم في الزيوت إلا بالحرارة.

و لكن أخي هل يجوز تطبيق فقه الانس على الجن؟؟؟