مالفرق بين المستعين بالجن والساحر

[شاهدة]

الاستعانة نوع من أنواع العبادة وصرفها لغير الله شرك وكفر لقوله تعالى (اياك نعبد وإياك نستعين) والتصويت #1 كافر والله تعالى أعلى وأعلم

[ابن حزم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهدة

الاستعانة نوع من أنواع العبادة وصرفها لغير الله شرك وكفر لقوله تعالى (اياك نعبد وإياك نستعين) والتصويت #1 كافر والله تعالى أعلى وأعلم

بوركت أختنا الكريمة شاهدة وفي إنتظار باقي المشاركات

[الشوبكي]

أنا هذا رأيي و اختياري في مسئلة التعامل مع الجن ::


وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين يرحمه الله تعالى ما حكم خدمة الجن للإنس ؟:
فأجاب بقوله :
ذكر شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :
الأولى :
أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أوفي المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل . والجن حضروا للنبي ، صلى الله عليه وسلم ، وقرأ عليهم القرآن وولوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.
الثانية :
أن يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .
الثالثة :
أن يستخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لمافية من العدوان والظلم .ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد .
*****************************************

[ابن حزم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

أنا هذا رأيي و اختياري في مسئلة التعامل مع الجن ::


وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين يرحمه الله تعالى ما حكم خدمة الجن للإنس ؟:
فأجاب بقوله :
ذكر شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :
الأولى :
أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أوفي المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل . والجن حضروا للنبي ، صلى الله عليه وسلم ، وقرأ عليهم القرآن وولوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.
الثانية :
أن يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .
الثالثة :
أن يستخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لمافية من العدوان والظلم .ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد .
*****************************************

بوركت أخونا الكريم الشوبكي

[أبو سليم]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لمسألة الاستعانة فلا يجوز الاستعانة بغير الله عز وجل، ومن استعان بغيره فقد أشرك ولا شك، سواء في خير أو في شر.

أما مسألة استعانة هؤلاء المعالجين الدجالين ،الذين يفترون على الله الكذب، بالجن لقضاء حوائج الناس –كما يزعمون - ، فهي مسألة قد فصل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم في قوله: " من أتى عرافاً فصدقه بما يقول ، فقد كفر بما نُزل على محمد" أو كما قال عليه لصلاة والسلام.

فأغلب من يستعين بالجن من هؤلاء ، تجد عقيدتهم فاسدة وأهدافهم مادية بحتة، لايهمهم مصلحة المريض بقدر ما تهمهم المكاسب المادية التي يجلبونها من وراء ذلك.

وعليه فإن حكم من يستعين بالجن منهم هو الكفر بلا شك، لأنهم أشركوا مع الله تعالى في مسألة الاستعانة، وفي مسألة الضر والنفع، وفي مسألة علم الغيب . فأوجه كفرهم عديدة وأبوابه كثيرة.

أما ما ذكره شيخ الاسلام ابن تيمية فيما نقله الأخ الشوبكي، فالتقسيم واضح وقد تحدث فيه عن جواز التعاون مع الجن المسلمين في أمور الدعوة والإصلاح، وهو أمر بعيد عن مسألة الاستعانة ولا شك.

هذا والله تعالى أعلى وأعلم، والحمد لله أولاً وآخراً.

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

و أنت أخذت بما قال به الجن المسلمون في الجلسة .... لكن هذه ليست من الاستعانة ... صح ؟؟؟

الأخذ عن الجن جائز بشروط وضوابط، شرعية وليس على اطلاقه، وهذا ثبت بالسنة الصحيحة، وهذا يدخل في التعاون على البر والتقوى إن التزمت الضوابط الشرعية.

أما الاستعانة بسؤال الجن، أو اجراء اتفاق معهم على أمر ما يعجز عنه البشر، فهذا هو مفهوم الاستعانة، وهذا محرم بنص قرآني وشواهد من السنة الصحيحة.


ومثل ما تلقيته من معلومة عن الجن يقوم به جميع المعالجين قاطية بغير استثناء، فالكل مجمع على مشروعيته بغير مخالف، إنما الخلاف حول قبول كلامهم من رفضه، وهذا موضوع التلقي عن الجن أقره الشيخ (أبو البراء المعاني) في منتداه

التلقي عن الجن بين المشروعية والقبول

http://ashefaa.com/forum/showthread.php?t=7481


وادخل هذا الرابط لتتعرف كيف إذا ضاعت الضوابط الشرعية كان قبول كلام الجن كارثة

http://ashefaa.com/forum/showthread.php?t=7312

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشوبكي

أنا هذا رأيي و اختياري في مسئلة التعامل مع الجن ::


وسئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين يرحمه الله تعالى ما حكم خدمة الجن للإنس ؟:
فأجاب بقوله :
ذكر شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ في المجلد الحادي عشر من مجموع الفتاوى ما مقتضاه أن استخدام الإنس للجن له ثلاث حالات :
الأولى :
أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أوفي المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل . والجن حضروا للنبي ، صلى الله عليه وسلم ، وقرأ عليهم القرآن وولوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.
الثانية :
أن يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .
الثالثة :
أن يستخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لمافية من العدوان والظلم .ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد .
*****************************************

مع احترامي الشديد لرأيك الخاص، ومع احترامي الأشد لشيخ الإسلام بن تيمية

هذا كلام إن صحت نسبته لشيخ الإسلام، فالله اعلم بمقصده منه، وهذا رأيه، وليس كلام الله تعالى، ورسوله صلى الله عليه وسلم، وكلامهما هو مصدر التشريع وليس كلام أحد بعدهما مهما كان نعته

أين الدليل من الكتاب أو السنة على مشروعية الاستعانة بخدام من الجن؟

السحر قائم على الاستعانة بخدام من الجن، فما الفارق بين خدام الجن على فعل الخير وخدام الجن على فعل الشر؟

إن كان هناك فارق فهناك شرط لقبول هذا الفارق وهو مشروعية اتخاذ خدام من الجن

مع التنبه أن هناك أسحار حسب معتقد السحرة لفعل الخير كالتزويج ورواج التجارة والفحولة والاستشفاء وغير ذلك

حقيقة لدي شكوك كبيرة جدا في نسبة هذا الكلام إلى شيخ الإسلام، فكلامه ليس له دليل شرعي، ولم يقل به أحد من اهل العلم، فهو قول شاذ تفرد به بن تيمية عليه رحمة الله

[ابن حزم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليم

وعليه فإن حكم من يستعين بالجن منهم هو الكفر بلا شك، لأنهم أشركوا مع الله تعالى في مسألة الاستعانة، وفي مسألة الضر والنفع، وفي مسألة علم الغيب . فأوجه كفرهم عديدة وأبوابه كثيرة.

بارك الله فيكم أخونا الحبيب أبو سليم

[ابن حزم المصري]

الأخ الحبيب جند الله كما قلنا لأخونا الحبيب الشوبكي أننا لا نناقش الآراء ههنا بل نريد الرأي فقط أما إذا أردتما نقاش فارجو أن لا يكون في هذا الموضوع
بارك الله فيكما وعليكما ونفع بكما

[جند الله]

ملاحظة

على جميع الإخوة المشاركين تحديد اختيارهم في الاستفتاء في أعلى الصفحة الأولى

لأن عدد المشاركين في الردود أكثر من عدد المصوتين على الاستفتاء