رحلة البحث عن القطران في مصر

[ايهاب العراقي]

وايضا تحتاج ايثانول ذو نقاوة عالية اقل شي 99.9 لأذابة الخام..وكلما كانت نقاوة القطران اعلى كلما ذاب بسهولة

[reem50]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr ahmed nasif

أختنا الفاضلة ريم ماذا تعنين بكلمة صناعي ؟
هل المقصود بها أنه قطران مخلق صناعيا و ليس مستخرجا من الفحم الحجري ؟
أم أنك تعنين بها أنه قطران غير نقي كما قال الأخ ايهاب في مشاركة سابقة أي مستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أعلي من 400 درجة مئوية ؟
أختنا الفاضلة هذا القطران مستخرج من الفحم الحجري (طبيعي) مثله مثل قطران ايفانس أو ميديكس هذا أولا .
ثانيا هذا القطران مستخرج على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية (ما يسمونه في علم التقطير قطفة المرحلة الأولي ) أي أنه خالي من الشوائب الثقيلة كالقار و خلافة لأن هناك قطفة المرحلة الثانية و التي يستخرج القطران منها على حرارة تزيد عن 400 درجة مئوية و قد تصل الى 800 درجة مئوية و طبعا المرحلة الثانية تخرج كل ما في الفحم الحجري مما يمكن تبخيره حتى القار (الأسفلت)و الحمد لله ما لدي من قطران مرحلة أولي و يذوب بشكل رائع في الإثانول بل انه أفضل من قطران شركة ميديكس حيث قال الأخ ايهاب ان قطران ميديكس يذوب منه الثلث فقط في الإيثانول .
ثالثا الأخ mmsgalhoom جرب هذا القطران و الحمد لله النتيجة كما قال لي هاتفيا كانت ممتازة .
رابعا القطران الطبي ما هو هال هو شيء أخر غير القطران المستخرج من تقطير الفحم الحجري عل درجة حرارة أقل من 280درجة مئوية الجواب لا بل هو هو القطران المستخرج من تقطير الفحم الحجري على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية (قطفة المرحلة الأولى).
خامسا أنا كنت في المصنع و رأيت قطران المرحلة الثانية و طبعا الفرق شاسع بينهما فالمرحلة الثانية يكاد يصل لأن يكون بيتومين .
سادسا القطران الذي لدي رائحته و لزوجتة و شكله على اليد (الخام) نفس مواصفات ايفانس المنقولة في كتابك أختي الكريمة.
سابعا في كتاب تقطير قطران الفحم الحجري للمهندس الكيميائي أرثر فيرنش المطبوع بلندن عام 1913 و يعد من أفضل المراجع في وصف منتجات و ومواصفات القطران كانت المواصفات و مطابقة لما لدي و لو أردت أن أتصل بالمهندسين في شكرة الكوك لإرسال التركيب الدقيق للقطران من القطفة الأولى فقد أستطيع فعل ذلك لكي أخت الكريمة
ثامنا أريد من الأفاضل في هذا المنتدي أن يفرقوا بين القطران الذي يسمونه صناعي و الذي يسمونه طبي بطريقة علمية حتى نضع أيدينا على سر الإختلاف و نحاول الوصول الى قول واحد في المسألة .
أخيك أحمد

اخي احمد احييك على علميتك ومتابعتك للموضوع ولو توصلنا الى ان هذا القطران الذي بين يديك ينفع ساكون اسعد انسانه لان هناك الالاف المرضى من مصر ينتظرونه للشفاء
اثناء بحثي عن القطران وجدت في صيدليه ببغداد فطران خام كان على شكل عجينه سوداء قال الصيدلي اننا نستعمله في التركيبات الجلديه واخبرني عن مكان بيعه ولكني اكتشفت بان هذا المكان يبيعون الكيمياويات والقطران الصناعي وقد استعمل بعض العراقيين القطران الصناعي على شكل محلول وتم شفائهم كما اخبرني الاخ قيس لكن على مسووليتهم
المهم لااعرف البت في هذا الموضوع فقط الذي اعرفه ان الصناعي فيه نسبة الشوائب عاليه جدا اي المواد التي لاتفيدنا في العلاج وقد تكون ضاره
واطلب من حضرتك ومن الاخ قيس العبيدي والاخ ايهاب التعاون لعلنا نصل بالفعل الى ان القطران الموجود عندكم هو قطران صالح للعلاج الطبي وانا متاكده بانه يشفي لكن هل يضر ام لا هذا مايجب دراسته ... شكرا لك وبارك الله بسعيك

[reem50]

واضيف بان الاخ قيس العبيدي استخرج القطران الطبي من الصناعي لكن بعمليات صعبه

[Dr ahmed nasif]

السلام عليكم أسف لتأخر الرد فقد عرفت منذ قليل أن لدي امتحان غدا بالجامعه تبع الدكتوراة (امتحان لغة ثالثة "ألمانية" حيث سبق و أن تخطينا الإنجليزية و الفرنسية و اسأل الله الا يورطونا بدراسة الصينية )

جربت اذابة الخام الذي لدي فكانت النتيجة كالتالي تقريبا ذاب خلال 12 ساعه من اضافة الإيثانول الى القطران حوالي 70% من القطران درجة الحرارة كانت في حدود 16 مئوي

لدي خطة لإستخلاص القطران الطبي من الخام الذي لدي المهم حتى الأن نستطيع أن نقول ان ما لدينا من قطفة أولي انتاج مصري أفضل من ميديكس لكن يبقى لنا أن نصل الى تكرير القطفة الأولى اما باعادة التقطير على حرارة 220 مئويه و تكثيف المتبخر و التخلص مما لا يتبخر أو كما قال الأخ ايهاب الإذابة لكمية أكبر قليلا ثم التخلص من الجزء الذي لم يذوب أو الجمع بين الطريقتي و هذا ما أفضله
و لو لدي حضرتك أختنا ريم فكرة عن طرق الأستاذ قيس العبيدي في استخراج الخام الطبي فالي بها و ان شاء الله نطورها ما استطعنا
أخيرا دعواتكم لولدي على و عمر بالشفاء انا لم أستخدم القطران معهما بعد انتظر مرور سبعة ايام ثم أستخدمة لإتمام الذوبان
أخير جاءت لي فكرة لإذابة القطران قد تقصر المدة و تزيد نسبة الذوبان ا أنني لم أطبقها بعدما جهزت كل شيء بسبب هتلر أقصد اللغة الألمانية
دعواتكم

[reem50]

ربي يوفقك اخي احمد وتتجاور كل الصعاب للحصول على الشهاده وانت اهل لها
و ليست لدي الطريقه لكني ساحاول ان اتصل غدا بالاخ قيس العبيدي لعله يدخل معانا ان كان موجود في بغداد لكي ينورنا بما لديه من معلومات وشكرا لك

[mmsgalhoom]

مجهود رائع يا دكتور بالتوفيق إن شاء الله.

[sidou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr ahmed nasif

أختنا الفاضلة ريم ماذا تعنين بكلمة صناعي ؟
هل المقصود بها أنه قطران مخلق صناعيا و ليس مستخرجا من الفحم الحجري ؟
أم أنك تعنين بها أنه قطران غير نقي كما قال الأخ ايهاب في مشاركة سابقة أي مستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أعلي من 400 درجة مئوية ؟
أختنا الفاضلة هذا القطران مستخرج من الفحم الحجري (طبيعي) مثله مثل قطران ايفانس أو ميديكس هذا أولا .
ثانيا هذا القطران مستخرج على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية (ما يسمونه في علم التقطير قطفة المرحلة الأولي ) أي أنه خالي من الشوائب الثقيلة كالقار و خلافة لأن هناك قطفة المرحلة الثانية و التي يستخرج القطران منها على حرارة تزيد عن 400 درجة مئوية و قد تصل الى 800 درجة مئوية و طبعا المرحلة الثانية تخرج كل ما في الفحم الحجري مما يمكن تبخيره حتى القار (الأسفلت)و الحمد لله ما لدي من قطران مرحلة أولي و يذوب بشكل رائع في الإثانول بل انه أفضل من قطران شركة ميديكس حيث قال الأخ ايهاب ان قطران ميديكس يذوب منه الثلث فقط في الإيثانول .
ثالثا الأخ mmsgalhoom جرب هذا القطران و الحمد لله النتيجة كما قال لي هاتفيا كانت ممتازة .
رابعا القطران الطبي ما هو هال هو شيء أخر غير القطران المستخرج من تقطير الفحم الحجري عل درجة حرارة أقل من 280درجة مئوية الجواب لا بل هو هو القطران المستخرج من تقطير الفحم الحجري على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية (قطفة المرحلة الأولى).
خامسا أنا كنت في المصنع و رأيت قطران المرحلة الثانية و طبعا الفرق شاسع بينهما فالمرحلة الثانية يكاد يصل لأن يكون بيتومين .
سادسا القطران الذي لدي رائحته و لزوجتة و شكله على اليد (الخام) نفس مواصفات ايفانس المنقولة في كتابك أختي الكريمة.
سابعا في كتاب تقطير قطران الفحم الحجري للمهندس الكيميائي أرثر فيرنش المطبوع بلندن عام 1913 و يعد من أفضل المراجع في وصف منتجات و ومواصفات القطران كانت المواصفات و مطابقة لما لدي و لو أردت أن أتصل بالمهندسين في شكرة الكوك لإرسال التركيب الدقيق للقطران من القطفة الأولى فقد أستطيع فعل ذلك لكي أخت الكريمة
ثامنا أريد من الأفاضل في هذا المنتدي أن يفرقوا بين القطران الذي يسمونه صناعي و الذي يسمونه طبي بطريقة علمية حتى نضع أيدينا على سر الإختلاف و نحاول الوصول الى قول واحد في المسألة .
أخيك أحمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أرجوك أن توضح لن أيها الأخ الكريم؟

هناك قطران مستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية (ما يسمونه في علم التقطير قطفة المرحلة الأولي ) و أيضا هناك قطران مستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أعلي من 400 درجة مئوية (ما يسمونه في علم التقطير قطفة المرحلة الثانية).

فمن هو القطران الطبي و من هو القطران الصناعي؟

أرجوك أن توضح لن أيها الأخ الكريم؟

و جزآآاك الله خيرا

[Dr ahmed nasif]

الأخ الفاضل sidou السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الذي فهمته من الأخوة أعضاء المنتدي أن المقصود بالقطران الصناعي هو كل القطران المستخرج من الفحم الحجري دون تميز بين درجات حرارة التقطير او نوع القطفة
اما الطبي فهو جزء من هذا السابق الا انه استخرج تحت درجات حرارة اقل و خضع لعمليات تنقية
اما من وجهة نظري فانه لا يوجد شيء اسمه قطران صناعي بالمعني الذي نفهمة (صناعي المنشأ = أي مخلق معمليا و ليس مستخرج من أي مصدر طبيعي ) أضرب لكم مثالا هناك مطاط طبيعي يستخرج من أشجار المطاط بأمريكا الجنوبيه و هناك مطاط مخلق معمليا من البوليمرات أو ماشابهه ذلك و هذا نسمية مطاط صناعي)
لكن يبدو أن التسمية هنا راجعة الى نوع الإستخدام فالمستخدم في العلاج يسمونه قطران طبي أما المستخدم في الأعمال الصناعية يسمونه قطران صناعي
لكن شيء واحد أن على يقين منه أن القطران الطبي هو جزء من مكونات القطران الصناعي أي أن القطران الذي يسمونه صناعيا تبعا لإستخدامه و ليس لمنشأه يحتوي على (القطفة الأولي (القطران الطبي بعد معالجة القطفة ) و الثانية و قد يحتوي قطفة ثالثة)
هذا و الله أعلم أخي الفاضل

[sidou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr ahmed nasif

الأخ الفاضل sidou السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الذي فهمته من الأخوة أعضاء المنتدي أن المقصود بالقطران الصناعي هو كل القطران المستخرج من الفحم الحجري دون تميز بين درجات حرارة التقطير او نوع القطفة
اما الطبي فهو جزء من هذا السابق الا انه استخرج تحت درجات حرارة اقل و خضع لعمليات تنقية
اما من وجهة نظري فانه لا يوجد شيء اسمه قطران صناعي بالمعني الذي نفهمة (صناعي المنشأ = أي مخلق معمليا و ليس مستخرج من أي مصدر طبيعي ) أضرب لكم مثالا هناك مطاط طبيعي يستخرج من أشجار المطاط بأمريكا الجنوبيه و هناك مطاط مخلق معمليا من البوليمرات أو ماشابهه ذلك و هذا نسمية مطاط صناعي)
لكن يبدو أن التسمية هنا راجعة الى نوع الإستخدام فالمستخدم في العلاج يسمونه قطران طبي أما المستخدم في الأعمال الصناعية يسمونه قطران صناعي
لكن شيء واحد أن على يقين منه أن القطران الطبي هو جزء من مكونات القطران الصناعي أي أن القطران الذي يسمونه صناعيا تبعا لإستخدامه و ليس لمنشأه يحتوي على (القطفة الأولي (القطران الطبي بعد معالجة القطفة ) و الثانية و قد يحتوي قطفة ثالثة)
هذا و الله أعلم أخي الفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

قبل كل شيء أن أشكرك عل جوابك السريع.

نعم أخي أن أعلم أن المقصود من التسمية بالقطران الطبي أو الصناعي هي بالنسبة إلى نوع الإستخدام معناه أنه قطران طبيعي في كلى الحالتين لكن المسمى طبي موجه للإستعمال الطبي و المسمى صناعي للإستعمال الصناعي إذن نحن متفقين على ذلك.

لكن إذا أن فاهمك جيدا فإن المسمى بالطبي فهو القطران المستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أقل من 280 درجة مئوية.
و المسمى صناعي فهو القطران المستخرج من الفحم الحجري على درجة حرارة أعلي من 400 درجة مئوية.

لكن الذي لم أفهمه هو قضية القطفة الأولى و الثانية و الثالثة إلى أخره.
و هل تعلم بأي درجة حرارة مستخرج قطران ميدكس؟
و هل سمعت بمى يسمى في المنتدى بقطران بيج أي
Psoriderm Emulsion 40% w/v Bath Additive؟ فماهية درجة إستخراجه و على ماأضن أنا هذا القطران يسمى بالقطران المقطر ربما هو الأتقن من ناحية التقطير؟
و بالمناسبة كيف كانت مع إمتحان الألمانية على كل حال أتمنى لك النجاح إنشاء الله.
و جزآآاك الله خيرا

[Dr ahmed nasif]

القطفة الأولى هي القطران المستخرج على حرارة أقل من 280مئوي
القطفة الثانية هي القطران المستخرج على حرارة من280 الي 400مئوي
القطفة الثالثة هي القطران المستخرج على حرارة من أعلى من 400 مئوية
قطران ميديكس لا أعلم على أي درجة حرارة تم استخراجه لكن أبحث لك و اجيبك ان شاء الله
القطران البيج أي لا اعرف كيف أنطق الكلمه هل هي البيج بالجيم المعطشة (حرف الجيم تحته ثلاث نقط مثل جيهان هكذا ننطقها في مصر) و هو اللون الوسط بين البني و الأصفر أم البيج = big ?
اخي الحبيب النوع الذي تسال عنه و كل القطران الجاهز عموما عبارة عن الجزء الذي يذوب فقط في الإيثانول و الباقي شركة تستبعده قبل التعبئة فلو افترضنا أنني اريد تركيز عالي من قطران ميدكس الذي يذوب منه فقط 32% فسأقوم باذابة كيلوا جرام من القطران في لتر من المحلول سيذوب فقط 320 جرام و بعد الذوبان تقوم الشركة بترشيح الناتج لتحصل فقط على المحلول و تترك الرواسب ليعاد تدويرها فيصبح التركيز 1200 مل فيهم 320 جرام قطران ذائب اي نسبة 26 بالمائة (26%)
و اذا أراد الشركة التركيز المدون عندك على العبوة فما عليها سوى تبخير كمية من الكحول برفع درجة حرارته فوق 80 درجة عندئذ سيتبخر جزء من الكحول (الإيثانول) فمثلا لو تبخركمية مقدارها 400 مل من افيثانول سيتبقى محلول مقداره 800 مل و تركيز القطران فيه 40%
مسألة التركيز سهل الوصول اليه لكن المشكلة هي نوع القطفة التي يتم تذويبها لو كانت القطفة الأولى فهي الأفضل للة المواد الضارة بها
و يجب أخي الحبيب أن نميز بين درجة تبخر القطران و قابليته للذوبان في الكحول فالقطفة الثانية أيضا يذوب جزء منها في الكحول و قد يكون ضار
بالنسبة لقطران ميديكس أخي الحبيب فهو مفاجأة انه مستخرج على حرارة 1000 درجة مئوية (الف درجة مئوية) طبعا كل المركبات تقريبا تتبخر تاركة فحم الكوك وحيدا لكن شركة ميديكس تذب القطران في الكحول الصناعي نوع من المذيبات يدخل الكحول في تركيبة بنسبة 5 % فقط أظن مثل الموجود في تركيبات العطور (الحلال) حيث البعض لا يذيبها في كحول لأنه نجس
1000 درجة مئوية يعني القطفات الثلاث و أظن لو فيه رابعه ستتطاير مع الألف المئوية