اخي جندالله تفضل هنا لوسمحت

[مبارك المرسل]

قلت:

إن لم تحترم شخصي فهذا حقك، لا أمنعك منه، فكلنا فيه الحسن والقبيح

اخي الكريم بارك الله فيك ونفع بك امة الاسلام اعلم اني احبك في الله والله يشهد ويعلم ذلك سبحانه ، وانا لا اريد ان يتحول الامر الى الانتصار للذات بل نريد الحوار في المسألة التي حددناها الا وهي ان السحر يمنع اجابة الدعاء اي ان للسحرة والشياطين القدرة على منع الاجابة وهذا قلنا انه من خصوصيات الله تعالى فكيف يكون لهم التصرف فيما هو من افعال وخصوصيات الرب سبحانه؟!
ثم من اين لك ان الدعاء لم يستجاب بارك الله فيك؟
الا تعلم ان الدعاء قد يستجاب في اللحظة وقد تؤخر الاجابة وقد يدفع الله بالدعاء بلاء او يخفف به مصيبة ؟

سأكرر السؤال عليك مرة اخرى:

هل لا زلت تؤمن ان للسحر والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء الذي خرج لفظه صحيحا سليما من فم الانسان المسحور؟

وانتبه اخي الكريم من قولك انك لاتناقش الامر عن طريق الشرع ، فهذه ايضا مصيبة وطامة كبرى ، واذكرك ببعض احوال الباطنية الذين يدّعون ان لظواهر القرآن والاحاديث بواطن تجري من الظواهر مجرى اللب من القشر وانها بصورتها توهم الجهال صورا جلية وهي عند العقلاء رموز واشارات الى حقائق خفية ، وان من تقاعد عقله من الغواص في الخفايا والاسرار والبواطن والاغوار وقنع بظواهرها كانت تحت الاغلال التي هي تكليفات الشرع ، من ارتقى الى عالم الباطن انحط عنه التكليف واستراح من اعبائه.

انا لا اقول انك باطني بل انت من اهل السنة والجماعة ولكني اردت تذكيرك فقط ببعض معتقداتهم حين عطلوا نصوص الوحيين .

[جند الله]

معذرة ما زلت تكرر نفس السؤال الخاطئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

قلتسأكرر السؤال عليك مرة اخرى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

هل لا زلت تؤمن ان للسحر والشياطين القدرة على منع اجابة الدعاء الذي خرج لفظه صحيحا سليما من فم الانسان المسحور؟

سؤالك معضل، فمعنى سؤالك من يستطيع أن يمنع الله من إجابة الدعاء؟

فإجابته بديهية من قال نعم فلان يمنع الله من إجابة الدعاء، فقد كفر

وأنا والعياذ بالله لم أقل هذا، ولا يقول بهذا إلا مخرف ومجنون، ولو فهمت أنني قلت هذا فحضرتك مخطئ تماما

الظاهرة تثبت أن الجن يسحر للإنسان (بكيفة مجهولة) فلا يرفع منه الدعاء أو يقلب عليه الدعاء بالضد، فإذا انتفت الموانع السحرية رفع منه الدعاء وهنا لا سلطة لأحد على منع وصول الدعاء إلى الله

ولا علاقة للجن والسحر بسلطان الله تعالى في الأمر من قريب ولا من بعيد


شرحت الظاهرة سابقا وأنا مستيقن أنك فهمتها فلا داعي للتكرار، فعدل صياغة سؤالك واضبطه عقلا وشرعا أولا ثم اسألني

الأمر لا علاقة له بالشرع ولا بدين الله لا من قريب ولا من بيعد

شخص رأى الشمس بازغة في رابعة النهار، هل إثبات ظهور الشمس يحتاج لدليل من الكتاب والسنة؟ أم يحتاج لتفسير؟

هذه الظاهرة يحكم عليها بثبوت وقوعها من عدمه، يعني هل أنا صادق أم كاذب؟ حدثت بالفعل أم لم تحدث؟

وأنت لم تناقش ثبوت هذه الجزئية من البداية، وهذا يعد إقرارا منك بوقوعها أو لا تكذبني فيما ذكرت

وإلا فمحاورتك لي فيما تنكر وقوعه باطل، وعليه فحوارك معي الآن يعتبر باطلا، فما بني على باطل فهو باطل

لذلك يجب إثبات الواقعة بتجربة عملية أولا، ثم تعالى بعد ذلك ناقشني في حكمها الشرعي

وفي نهاية الحوار أقول كلمة للجميع

نحن جميعا نجهل حدود خصائص قدرات الجن، وما حباهم الله من إمكانيات يعجز عنها البشر

وبكل تأكيد فالجاهل من يستخف بخلق الله فيرى فيما يذكر عن الجن مبالغة وغلوا

فنعوذ بالله من الجهل ومن حال الجاهلين

فالأمور المعجزة للبشر لا يحل أن تطلب إلا من الله وحده، وإلا كان شركا، وهذا يسمى بشرك الاستعانة

وما السحر إلا الاستعانة بالجن، فلعنة الله على السحرة وعلى كل من يستعينون بالجن آمييييييييين

[مبارك المرسل]

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اخي الحبيب انا لم اتقول عليك بشيء
تمعن في كلامك المقتبس اعلاه
ارجوك ثم ارجوك ان توضح لي وللجميع قصدك من قولك: يحولون دون وقوع الإجابة؟

وانا الآن افتح النقاش لجميع من اراد ان يلي بدلوه في الحوار معنا بالإنصاف وما يرضي به ربه سبحانه ، لأن الأخ الحبيب بهاء يبدوا انه بدأ تضجر مني ولا يحتمل حواري معه هدانا الله واياه للحق لذلك اردت سماع الآخرين حول القضية المثارة.

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

اخي الحبيب انا لم اتقول عليك بشيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

تمعن في كلامك المقتبس اعلاه
ارجوك ثم ارجوك ان توضح لي وللجميع قصدك من قولك: يحولون دون وقوع الإجابة؟

وأنا أرجوك ثم أرجوك أنني وضحت وشرحت من قبل عدة مرات .. ولكن المشكلة لم تعد في التوضيح .. حقيقة حيرتني!! .. فما حيلتي حتى تفهم كلامي ؟

الكلام واضح جدا لأي إنسان لديه مسحة من عقل، أتأخذ شطر كلامي، وتتغافل عن شطره الآخر؟!!!!!

كيف تطالبني بأن أوضح لك شيئا أجهل كيفيته؟ سؤال معضل .. على رأي المثل عندنا في أرياف مصر (نقول: تور .. يقولوا: إحلبوه)

فتصديقك لوقوع الظاهرة من عدمه لن يغير من حقيقة وقوعها بالفعل، وقد أثبت لك ثلاثة أعضاء حدوث الواقعة معهم

أنت ذكي جدا في الحوار .. تضعني في أضيق الطريق لتخيرني بين أمرين أحلاهما مر، إما أن أكفر بالله تبارك وتعالى، وإما أن أتراجع عن واقع لمسته وثبت عندي!!

فإن أقررت بالأولى كفرت والعياذ بالله .. وإن أقررت بالثانية أقررت بأنني مجنون ومخرف .. ولا يوجد مجنون يعترف على نفسه بأنه مجنون .. هل هناك إهانة أكثر من هذا، وعدم احترام ؟

فرغم أني أعدت صياغة الكلام، إلا أنك لا تزال متشبث بالصياغة الأولى التي لا تروق لك، رغم أني (قد) أكون معذورا في سوء التعبير، لكنك لا تلتمس الأعذار، وتتبع السقطات بإساءة فهم متعمد، وهذا كبر منك، وعدم إنصاف !!

وعدم قبولك العذر أمر خاص بك وحدك، لا يحق لك أن تفرضه على غيرك

لذلك احمد الله أنني جاريتك في الحوار حتى اللحظة في موضوع لا يستحق مجرد الخوض فيه لكونك تناقش مسلمات لم أتطرق إليها البتة

ولكنني رأيت من الحكمة أن أجاريك درئا للفتن فقط، لكن يبدو أنني أرهقتك أكثر من اللازم، ولم تصل لمبتغاك بعد .. فعذرا !!

[أبوسيف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

أخي الحبيب مبارك المرسل ، كنت قبل أشهر قد قرأت لك في هذا المنتدى الطيب رسالة الى اخينا جند الله ، تقول فيها أنك موجود في مصر و أنك كنت ترغب بمقابلته هناك ، و أذكر أنك أيضاً قد أضفت رقم هاتف يمكن الإتصال بك من خلاله.

هل لك أخي الحبيب ان تقول لنا ماذا كانت فحوى مقابلتكما سوياً و ما هي الأفكار التي اقتبستها من مقابلتكما؟

جزاك الله خيراً.

[مبارك المرسل]

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اخي الكريم الفاضل جندالله كلامك واضح جدا والطفل الصغير يفهمه جيدا
قولك يحولون دون وقوع الاجابة واضح جدا لكن ان كنت تقول ان هذه سقطة منك والان تتراجع عنها فانا اعتبر هذه شجاعة منك للعودة الى الحق وانت بنفسك قلن عني اني اتتبع السقطات واتتبع الاخطاء فمعنى كلامك ان هناك سقطات وهناك اخطاء وردت منك فلماذا تكابر اخي في الرجوع عن الاخطاء والسقطات الى الحق؟؟؟

أنا لم ولن أتراجع عن أي حرف ذكرته

هل مازلت مصرا على هذا؟

[جند الله]

اعتقد الحوار انتهى خلاص ووصل بك إلى طريق مسدود

فأنت الآن تطلب تدخل الأعضاء بعد أن استعصى عليك محاورتي

فاتركهم يقوموا بما عجزت أنت عنه

وأحذر أن من سيتطاول هنا أو خارج الحوار فلن أرد عليه أبدا

فحواري مع من يلتزمون الأدب فقط

أما السحرة ممن يستعينون بالجن وعددهم في المنتدى 4 فلا حوار لي معهم

[مبارك المرسل]

اخي الفاضل الكريم
انا لم اعجز ولكن اردت تدخل الاعضاء لعلهم يكونون اكثر ذكاء مني ويفهمون قصدك من قولك:

ولكن يحولون دون وقوعه الاجابة بكيفيات مجهولة لي

اخي الكريم
اعلم انك ان بقيت على اعتقادك بأن السحر يمنع اجابة الدعاء بعد خروجه صحيحا فأنت على خطر عظيم في العقيدة اما ان كنت لا تعلم مقصود كلامك فنعذرك للجهل.

[جند الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك المرسل

اخي الفاضل الكريم
انا لم اعجز ولكن اردت تدخل الاعضاء لعلهم يكونون اكثر ذكاء مني ويفهمون قصدك من قولك:


اخي الكريم
اعلم انك ان بقيت على اعتقادك بأن السحر يمنع اجابة الدعاء بعد خروجه صحيحا فأنت على خطر عظيم في العقيدة اما ان كنت لا تعلم مقصود كلامك فنعذرك للجهل.

إذا لم نختلف في شيء دع الأعضاء يقوموا بدورهم .. والمسألة لا علاقة لها بالذكاء .. ولكن بإخلاص النية والتجرد لله تعالى .. !!

أما بالنسبة لي فأنا لم اعتقد شيء من فهمك الخاص هذا .. وانا ارفض كلامك تماما .. ولا أقبل أن تحمل كلامي على هذا المعنى

الحوار بيننا انتهى فافسح المجال لمداخلات الأعضاء وخلي بيني وبينهم لنرى ما يمن به الله علينا بإذنه

[مبارك المرسل]

هل يعني هذا انك لم تتراجع عن قولك ان السحر والسحرة لهم القدرة على منع اجابة الدعاء؟
ومن اين علمت ان الدعاء لم ولن يستجب؟