رحلة البحث عن القطران في مصر

[Dr ahmed nasif]

الحمد لله الألمانية مرت بسلام
يبقى Genetics غدا ان شاء الله

[reem50]

اخوتي الاعزاء كلامكم صحيح لذلك قطران ايفانس كان الاجود لان المركبات المطلوبه للعلاج اكثر توفر فيه لقلة المركبات التي لانحتاجها وظهرت في القطران نتيجة درجة الحراره الواطئه بالنسبه لقطران ميدكس ولذلك يسميه الاخ قيس بالقطران المعجزه وابني استخدم ايفانس المحلول الاصلي وايضا استخدم ايفانس الخام الذي اذابه الاخ قيس بالايثانول وقال هناك فرق لان الاول افضل واقل رائحه واسرع امتصاص وكان مرتاح كثير على ايفانس المحلول البريطاني
ملاحظه
اتصلت اليوم على الاخ قيس العبيدي مرتين ولم يجاوبني لعله كان مشغول وكتبت له ايضا على الايميل رساله ادعوه لمشاركتنا بخبرته الواسعه وسوف استمر الى ان ياتي الى هذا الموضوع ونستفاد مما يعرف .... والغائب عذره معاه والرجل لايقصر لكن اكيد عنده ما يشغله

[Dr ahmed nasif]

جزاكم الله خيرا أختنا ريم
ملحوظة القطران المصري الذي لدي مستخرج على حرارة اقل من 280 درجة مئوية

[ايهاب العراقي]

خام ميدكس مستخرج تحت درجة 1000 مئوية
هذا مامكتوب على مواصفات قطران ميدكس

Coal Tar is a product obtained from bituminous coal by destructive distillation at about 1000°C

اي انه يحتوي على القطفة الأولى والثانية وربما البعض من القطفة الثالثة ايضا

[Dr ahmed nasif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب العراقي

خام ميدكس مستخرج تحت درجة 1000 مئوية
هذا مامكتوب على مواصفات قطران ميدكس

coal tar is a product obtained from bituminous coal by destructive distillation at about 1000°c

اي انه يحتوي على القطفة الأولى والثانية وربما البعض من القطفة الثالثة ايضا

اخي ايهاب انت كتبت "هذا مامكتوب على مواصفات قطران ميدكس" هل تقصد ما هو مكتوب أم تقصد ما النافية للجنس أي ليس مكتوب
شكرا لمتابعتك

[Dr ahmed nasif]

أنا ليس لدي قطران ميدكس و لكن أنا اسأل الشيخ جوجل هو يعرف أكثر مني:d

[sidou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr ahmed nasif

القطفة الأولى هي القطران المستخرج على حرارة أقل من 280مئوي
القطفة الثانية هي القطران المستخرج على حرارة من280 الي 400مئوي
القطفة الثالثة هي القطران المستخرج على حرارة من أعلى من 400 مئوية
قطران ميديكس لا أعلم على أي درجة حرارة تم استخراجه لكن أبحث لك و اجيبك ان شاء الله
القطران البيج أي لا اعرف كيف أنطق الكلمه هل هي البيج بالجيم المعطشة (حرف الجيم تحته ثلاث نقط مثل جيهان هكذا ننطقها في مصر) و هو اللون الوسط بين البني و الأصفر أم البيج = big ?
اخي الحبيب النوع الذي تسال عنه و كل القطران الجاهز عموما عبارة عن الجزء الذي يذوب فقط في الإيثانول و الباقي شركة تستبعده قبل التعبئة فلو افترضنا أنني اريد تركيز عالي من قطران ميدكس الذي يذوب منه فقط 32% فسأقوم باذابة كيلوا جرام من القطران في لتر من المحلول سيذوب فقط 320 جرام و بعد الذوبان تقوم الشركة بترشيح الناتج لتحصل فقط على المحلول و تترك الرواسب ليعاد تدويرها فيصبح التركيز 1200 مل فيهم 320 جرام قطران ذائب اي نسبة 26 بالمائة (26%)
و اذا أراد الشركة التركيز المدون عندك على العبوة فما عليها سوى تبخير كمية من الكحول برفع درجة حرارته فوق 80 درجة عندئذ سيتبخر جزء من الكحول (الإيثانول) فمثلا لو تبخركمية مقدارها 400 مل من افيثانول سيتبقى محلول مقداره 800 مل و تركيز القطران فيه 40%
مسألة التركيز سهل الوصول اليه لكن المشكلة هي نوع القطفة التي يتم تذويبها لو كانت القطفة الأولى فهي الأفضل للة المواد الضارة بها
و يجب أخي الحبيب أن نميز بين درجة تبخر القطران و قابليته للذوبان في الكحول فالقطفة الثانية أيضا يذوب جزء منها في الكحول و قد يكون ضار
بالنسبة لقطران ميديكس أخي الحبيب فهو مفاجأة انه مستخرج على حرارة 1000 درجة مئوية (الف درجة مئوية) طبعا كل المركبات تقريبا تتبخر تاركة فحم الكوك وحيدا لكن شركة ميديكس تذب القطران في الكحول الصناعي نوع من المذيبات يدخل الكحول في تركيبة بنسبة 5 % فقط أظن مثل الموجود في تركيبات العطور (الحلال) حيث البعض لا يذيبها في كحول لأنه نجس
1000 درجة مئوية يعني القطفات الثلاث و أظن لو فيه رابعه ستتطاير مع الألف المئوية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بالنسبة لقطران بيج ليس إسمه الحقيقي بس أنا الإخوة في المنتدى يسمونه هكذا بالنسبة إلى لونه، إسمه الحقيقي هو Psoriderm Emulsion 40% w/v Bath Additive

نعم مفهوم بالنسبة للتركيز لكن عندما نتكلم عن درجة حرارة إستخراج القطران من الفحم الحجري نقصد بذلك قطران الخام أليس كذلك؟

منذ البداية و الأخ قيس العبيدي يقول لنا أن قطران إيفانس هو أفضل قطران يعرفه و أنه غير موجود حاليا و أن قطران ميدكس هو الأقرب إليه من ناحية الجودة المتوفر حاليا فلهذا أنا مستغرب عندما تقولون أنه ربما ليس كذلك؟

وأخيرا أتمنى لك النجاح مع إمتحناتك إنشاء الله.

و جزآآاك الله خيرا

[Dr ahmed nasif]

أخي الحبيب سيدو sidou
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
نحن نحكم على القطران من عدة نواحي
أولا فعاليته في مكافحة الصدفية
ثانيا درجة حرارة التقطير (نوع القطفة) أولى <280م أو ثانية 280-400 أو ثالثه > 400م
ثالثا محتواه من المواد الضاره (قد يعبر عنها البعض بنسبة الذوبان الا أنني لي تحفظ على هذه التوصيفه فالمواد الضاره قد تذوب في الكحول أيضا
رابعا سعره و مدى توفره
خامسا مدي ذوبانه في الكحول الإيثيلي
سادسا المواصفات الشكلية الرائحة اللون القوام
فمثلا لو وضعنا مجموعة نقاط (درجات ) لكل بند مما سبق يمكننا الحكم بموضوعية على القطران
ليكن مثلا
أولا الفاعلية 45درجة
ثانيا نوع القطفة الأولى 15درجات الثانية 10درجات الثالثة 5 درجات
ثالثا محتواه من المواد الضارة (و هذه تدخل معنويا في نوع القطفة و الذائبية مع تحفظي على علاقة الذوبان بالضرر) نضع لها 15
رابعا مدي توفره و سعره (10-1)
خامسا الذوبان من 10-5
سادسا المواصفات الشكلية و الرائحة من 5-1
أرجو من كل شخص جرب نوع من القطران أن يعطية درجات أو نقاط بقدر ما استشعر من فاعليته وعلم عنه و عن مواصفاته و ظروف انتاجه
و بهذا يحل الإشكال و ننتقل للمرحلة الثانية و الأهم
هل القطران المصري مقبول كعلاج و ما مدي مقارنته بقطران ايفانس
شكرا أرجوا من المشرفين التفاعل و الأرقام و النقاط التي وضعتها بالأعلى قابلة للتغير لكن نرجوا أن يكون اقتراح التغير مسبب بأسباب قوية حتى نضع بروتوكول للتقيم العلمي المنطقي ثم نحدد هل نستخدم و ننصح الناس باستخدام أي نوع و ما مدي ترتيب الأنواع من حيث الأفضلية بناءا على النقاط التي تحصل عليها و شكرا

[Dr ahmed nasif]

الإخوة الأفاضل تجربتي
أحضرت دورق خلاط و قررت خلط القطران مع الكحول و البوليسوربيت باستخدام الخلاط
المهم الخطوات كالتالي طبعا القطران لزج جدا لذلك قمت بخداع المادتين كالتالي
1- قمت بعمل حمام ماء دافئ لزجاجة الكحول و البوليسوربيت قبل و ضعهم بالخلاط حتى أصبحت حرارتهم قرابت 70 درجة مئوية مقتربة من درجة تبخر الكحول بل هو بالفعل بدأ يتبخر
2- قمت بتسخين القطران حتى بدأ بالغليان قرابة 100 درجة مئوية
3- و ضعت الكحول 750 جم و البولي سوربيت 50 جم بالخلاط و ضربتهم حتى تمام التجانس حوالي 10 ثواني
4- قمت باضافة القطران400 جم ببطئ شديد اثناء دوران الخلاط (كنت أصب القطران على شكل خيط رفيع بسمك حوالي واحد ملميتر يعني بالمصري سمك الإبرة و استغرق صب القطران حوالي ربع ساعه طبعا و الخلاط شغال على الأخير
5- بعد انتهاء الصب كنت أخطط لأن أبقي عملية الخلط ساعة أو ساعتين لكن الخلاط خذلني فبعد حوالي عشرين دقيقة من بداية التشغيل وجدت صوت الخلاط قد ارتفع جدا عكس المتوقع المفروض كل ما يبرد الخليط تقل سرعة الخلاط لإزدياد لزوجة القطران بانخفاض درجة الحرارة لكن اذا عرف السبب بطل العجب لم تتحمل نقط اتصال دورق الخلاط بسكينة الخلط فانفصلت مستسلمة للحرارة الزائدة المتولدة نتيجة مقاومة الخليط (قطران - كحول)
5- المهم طبعا كل خطوة مما سبق كنت أقوم بوزن كل شيء و التصوير
المهم النتيجة
تحول القطران الساخن داخل الخلاط الى كرات صغيره كالرمل الناعم و تحول لون المحلول للبني الغامق جدا بعد 15 دقيقة من تشغيل الخلاط و بعد عشرين دقيقة كان لون المحلول تماما كالصورة التي وضعتها اختنا ريم بارك الله فيها في كتابها القيم الصورة للأستاذ قيس و هو يضع قطران ايفانس على يدية طبعا سأرفع الصور خاصتي لتقارنوها
ترسب بعض القطران في قاع الزجاجة التي نقلته اليها من دورق الخلاط و عندما رججت الزجاجة كنت أتوقع أن يلتصق بالزجاجة الا أنه تحرك و لم يترك أثرا و عندما تركته يبرد بدأ يترسب و يلون الزجاجة باللون ( أسود مائل للبني)
[/IMG]

[/IMG]

[/IMG]

[Dr ahmed nasif]