ملتقى الشفاء الإسلامي

ملتقى الشفاء الإسلامي (http://forum.ashefaa.com/index.php)
-   علاج مرض السمكية (http://forum.ashefaa.com/forumdisplay.php?f=125)
-   -   أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية (http://forum.ashefaa.com/showthread.php?t=169594)

بسام زيد 16-10-2016 04:23 AM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
أعتقد أن الاكتشاف الاخير هو اكتشاف هام جداً على طريق حل المشكلة .. أعتقد أن أسهل الحلول وأقلها كلفة قد يكون عبارة عن جل يجوي بكتريا معينة غير ممرضة يوضع على الجلد لاعادة التوازن المطلوب .. أي أنه لن يكون هناك من داع لتعاطي أدوية بيولوجية مثبطة للمناعة وعالية الكلفة .. بل تعالج المشكلة من أساسها وليس بعلاج نتائجها ..

Emad Elmasry 16-10-2016 10:40 AM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
مشكور أخى بسام

معنى كده ان الجهاز المناعى يعمل بصورة طبيعية بمعنى أن الخلل الوراثى في جين filaggrin هو الذى يؤدى الى زيادة مجموعات بكتيريا أخرى يحفذ الجهاز المناعى لمقاومة تلك البكتيريا ولذا يظهر تلك القشور نتيجة الخلايا الدفاعية على البشرة

اذا العلاج سيكون بحول الله فى اصلاح جين filaggrin

ولكن العلاج الذى يعملوا عليها التجارب يبدوا من اسمه انه كورتيزون

secukinumab

بسام زيد 16-10-2016 02:40 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Emad Elmasry (المشاركة 1472484)
مشكور أخى بسام

معنى كده ان الجهاز المناعى يعمل بصورة طبيعية بمعنى أن الخلل الوراثى في جين filaggrin هو الذى يؤدى الى زيادة مجموعات بكتيريا أخرى يحفذ الجهاز المناعى لمقاومة تلك البكتيريا ولذا يظهر تلك القشور نتيجة الخلايا الدفاعية على البشرة

اذا العلاج سيكون بحول الله فى اصلاح جين filaggrin

ولكن العلاج الذى يعملوا عليها التجارب يبدوا من اسمه انه كورتيزون

secukinumab

أهلا بك أخي عماد
هذا الدواء secukinumab .. واسمه التجاري COSENTYX هو دواء ينتمي لفئة الادوية المسماة (البيولوجية) وليس كورتيزون .. الأدوية البيولوجية هي أدوية حديثة نسبياً .. وتسمى بهذا الاسم (بيولوجية) لأنها تنتج في بيئة حية (يعني تصنع و تستخرج من حيوانات حية أو ضمن بيض الدجاج ) ... وهي تقليد لمواد طبيعية موجودة بشكل طبيعي في جسم الانسان ..

يعني اذا اخذنا هذه الحلايا المناعية Th17 التي تهاجم الجلد وتسبب السمكية يبحث العلماء في الجسم البشري عن مواد طبيعية تثبط هذه الخلايا بالتحديد (بروتينات طبيعية).. وعندما يجدونها .. يقومون بتصنيع مثلها ضمن حيوانات موجودة في مصنع الأدوية .. أو ضمن بيض الدجاج بطريقة ما ... ثم يستخرجون هذه المواد .. ويضعوها في حقن للاستخدام البشري .. وهذا الدواء هو من ضمن تلك الادوية

مشكلة تلك الادوية هي كلفتها العالية جداً .. لذلك فهي إلى الآن خارج متناول معظم المرضى الذين يحتاجونها .. ولكن في السنوات القليلة الاخيرة بدأ عدد كبير من شركات الادوية بانتاجها .. منها شركات هندية وكورية .. لذلك من المتوقع أن يزداد استعمالها بالتدريج مع انخفاض الكلفة.

بالنسبة لمرضى السمكية .. فإن الاكتشاف الاخير الذي وضعته هنا بالامس قد يجعل المرضى لا يحتاجون استعمال هذا الدواء ... لأن حل المشكلة قد يكون أبسط وأوفر بكثير .. يلزم فقط تعديل تنوع البكتريا الموجودة على سطح الجلد بطريقة ما .. وتلك مهمة أقل تعقيداً من التعامل مع جهاز المناعة

أريد أن أوضح نقطة هامة .. إن جلد كل إنسان (سواء مريض بالسمكية أو غير مريض بالسمكية ) فإن جلده مسكون بملايين البكتريا .. هذه البكتريا ليست من نوع واحد .. فهي متنوعة ولها تصنيفات متعددة .. نقرأ مثلاً من هذه التصنيفات عن بكتيريا هوائية ولا هوائية .. او بكتيريا موجبة الغرام وسلبية الغرام .. ودون الدخول في معنى تلك التصنيفات وفروعها.. هي فقط أمثلة عن هذا التنوع الموجود بشكل طبيعي على جلد الانسان .. كل انسان ... وليس الانسان المريض فقط .. هذا التنوع البكتيري موجود في الامعاء ايضا وفي والانف .. الخ .. هذه البكتريا لا تسبب المرض في الحالة العادية .. لأن جهاز المناعة يتعامل ويتعايش مع وجود هذه البكتريا بشكل دائم.

كما ان تنوع تلك الانواع البكتيرية هو ثابت تقريبا عند الانسان .. لا يتغير بسهولة بالاستحمام بالصابون والمطهرات مثلا .. فان نسب الأنواع البكتيرية ذاتها ستعود بعد التعقيم لتستوطن الجلد دون تغيير .. يعود ذلك لطبيعة الجسم (عوامل وراثية) وكذلك لذاكرة جهاز المناعة... فالتأثير بين بكتريا الجلد وجهاز المناعة هو تأثير متبادل .. أي أن كل منهما يؤثر على سلوك الآخر..

وبالتالي .. فأن كل صنف من أصناف بكتريا الجلد .. يحدث أثر ورد فعل مختلف في جهاز المناعة .. ووجود تركيبة معينة متوازنة على سطح الجلد .. هو مسألة ضرورية لصحة الانسان وتوازن جهاز المناعة.

الآن نأتي لتطبيق ذلك على مرض السمكية . ففي التفاصيل .. ولأسباب وراثية جينية .. بحسب البحث المنشور .. فإن خلل في الجين المذكور filaggrin سيؤدي لنقص في انتاج بروتين معين في الجسم .. إن هذا البروتين يدخل في عمليات حيوية معينة في الجسم .. ونقصه في الجسم سيؤدي لتغيير في توازن البكتيريا الموجودة بشكل طبيعي على سطح الجسم .. يعني سيكون هناك زيادة في صنف ما على حساب نقصان في صنف أخر .. وبما أن كل صنف من البكتيريا يؤثر في جهاز المناعة بطريقة مختلفة .. فإن اختلال توازن نسب بكتيريا الجلد سيحدث اضطراباً في توازن جهاز المناعة .. يظهر على شكل زيادة فعالية في خلايا مناعية معينة وتنشيط لمسارات مناعية معينة .. تنتهي بتضرر خلايا الجلد.

نقطة هامة أخرى .. مازال مرض السمكية مرض وراثي غير معدي .. والبحث المنشور يربط السمكية بنقص نوع بكتيري معين .. وليس زيادة نوع معين.

وائل الدوسري 16-10-2016 03:50 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام زيد (المشاركة 1472477)
أعتقد أن الاكتشاف الاخير هو اكتشاف هام جداً على طريق حل المشكلة .. أعتقد أن أسهل الحلول وأقلها كلفة قد يكون عبارة عن جل يجوي بكتريا معينة غير ممرضة يوضع على الجلد لاعادة التوازن المطلوب .. أي أنه لن يكون هناك من داع لتعاطي أدوية بيولوجية مثبطة للمناعة وعالية الكلفة .. بل تعالج المشكلة من أساسها وليس بعلاج نتائجها ..


اتفق معك في جزئية لكن من الصعب انتاج علاج كجل لعلاج خلل وراثي حتى لو كشف الجين المسبب
فلقد سمعنا من قبل عن اخبار اكتشاف الجين المسبب لمرض السمكية ولم يكن هناك توجه جاد لحل المشكلة جذريا بل اصبحت طي النسيان والله المستعان مع كثرة المصابين حول العالم مازال هذا المرض لم يلقى حقه من الاهتمام

اضافة انه من الاسهل انتاج ادوية مثبطه للمناعه لكنها للأسف ستشتغل على جهاز الانسان المناعي بالكامل فستكون مناعة السمكي ضعيفه وعرضه لكثير من الامراض اعاننا الله

وجهة نظري

بسام زيد 16-10-2016 05:38 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
أهلاً أخ وائل ..
المشكلة لا يمكن تصحيح خلل وراثي ..الشيفرة الوراثية موجودة في كل خلية من خلايا الانسان .. وستكون في كل خلية توجد مستقبلاً .. بالتالي لا بد من التعامل مع نتائج الخلل .وهذا لا يعني بالضرورة ان المريض سيضطر غلى استعمال العلاج بشكل دائم .. لأن تصحيح تواجد بكتيريا الجلد قد يكون تصحيح دائم (أو طويل الامد على الاقل ) رغم الاستعداد الوراثي ...
يعني استعمال جل معطر من وقت لاخر بين فترات متباعدة قد تمتد لسنوات.. أو ربما لمرة واحدة .. أو تناول مضاد حيوي معين يقتل بشكل انتقائي أنواع معينة ويترك أنواع أخرى ربما لمرة واحدة في العمر أو كل بضعة سنوات او بضعة أشهر .. أراه حل جيد برأيي
بحثت بالامس في أنواع المضادات الحيوية التي تقتل أنواع معينة وتترك الانواع الاخرى بما قد يفيد السمكية .. ووجدت نوع قد يكون مناسب .. (فعلت ذلك لأرى مدى سهولة الحل فقط وليس لأوصى المصابين باستعمال هذا المضاد الحيوي .. وبالفعل .. تبدولي المسألة ممكنة وسهلة وغير مكلفة) ..

بسام زيد 16-10-2016 05:45 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل الدوسري (المشاركة 1472488)
اضافة انه من الاسهل انتاج ادوية مثبطه للمناعه لكنها للأسف ستشتغل على جهاز الانسان المناعي بالكامل فستكون مناعة السمكي ضعيفه وعرضه لكثير من الامراض اعاننا الله
وجهة نظري

انتاج ادوية بيولوجية أمر أصعب واكثر كلفة من استعمال بكتيريا موجودة وتصنيعها على شكل جل مثلا لتغيير توازن الجلد ..

لا تنسى اننا فعلا كبشر نستعمل بكتيريا لتصنيع اللبن من الحليب .. وهناك بكتيريا معينة تستعمل لتصنيع بعض انواع الجبن الفاخرة .. المسألة مستعملة مسبقاً على نطاق واسع ..

آظن ان العقبة الاهم .. ان شركات الادوية تفضل بيع الادوية البيولوجية .. ذات الارباح والاسعار الفلكية .. يعني ليس لهم مصلحة مادية بانتاج جل رخيص الثمن يقضي على المشكلة بسهولة ..

Emad Elmasry 17-10-2016 01:09 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
حياكم الله شباب
الله يعطيكم العافية أخى بسام وأخى وائل

أعتقد ممافهمت من شرح أى بسام أن الحل قد يكون فى أبحاث على طريقة عمل مزرعة لبشرة مجموعة لديها قشر السمكية ومجموعة أخرة ليس لديها قشر السمكية
وبناء على تلك الأبحاث يمكننا معرفة البيئة الصحيصة لتلك أنواع البكتريا وبكده يمكننا عمال دهان أو كريم يساعد على بقائها
أو معرفة المضاد الحيوى المطلوب لتقليل تلك البكتريا التى تزيد على البشرة بفعل زيادة نشاط المناعة وعمل كريم مضاد حيوى لتقليل نسبتها
وكده يمكن اعادة التوازن المطلوب لنوعى البكتريا على جلد الانسان

أو التوصل الى نوع البكتريا المطلوب زيادتها وتصنيعها على شكل جل والدهان منه للعلاج

سبحان الله الخالق المبدع العظيم

بسام زيد 17-10-2016 04:39 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة emad elmasry (المشاركة 1472499)
حياكم الله شباب
الله يعطيكم العافية أخى بسام وأخى وائل

أعتقد ممافهمت من شرح أى بسام أن الحل قد يكون فى أبحاث على طريقة عمل مزرعة لبشرة مجموعة لديها قشر السمكية ومجموعة أخرة ليس لديها قشر السمكية
وبناء على تلك الأبحاث يمكننا معرفة البيئة الصحيصة لتلك أنواع البكتريا وبكده يمكننا عمال دهان أو كريم يساعد على بقائها
أو معرفة المضاد الحيوى المطلوب لتقليل تلك البكتريا التى تزيد على البشرة بفعل زيادة نشاط المناعة وعمل كريم مضاد حيوى لتقليل نسبتها
وكده يمكن اعادة التوازن المطلوب لنوعى البكتريا على جلد الانسان

أو التوصل الى نوع البكتريا المطلوب زيادتها وتصنيعها على شكل جل والدهان منه للعلاج

سبحان الله الخالق المبدع العظيم

تمام أخي عماد .. كلامك صحيح .. الخطوة الاولى تمت فعلاً .. يعني تمت دراسة بشرة مصابي السمكية من بكتيرية .. وتم اكتشاف طبيعة التنوع الموجود .. واي البكتيريا فيها نقص وايها فيها زيادة (بالمقارنة مع الانسان الطبيعي)

الخطوة الثانية هي المطلوبة .. وهي العمل على تصحيح الخلل في التوازن بالطريقة التي شرحتها انت
مع العلم ان هذا التنوع لا يتغير بسهولة .. يعني اذا استحم الانسان بصابون مطهر مثلا .. واستعمل المطهرات والمعقمات على الجسم .. فان التركيبة القديمة ستبقى كما هي (كما تشير احد الدراسات)

وائل الدوسري 20-10-2016 01:17 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام زيد (المشاركة 1472490)
انتاج ادوية بيولوجية أمر أصعب واكثر كلفة من استعمال بكتيريا موجودة وتصنيعها على شكل جل مثلا لتغيير توازن الجلد ..
لا تنسى اننا فعلا كبشر نستعمل بكتيريا لتصنيع اللبن من الحليب .. وهناك بكتيريا معينة تستعمل لتصنيع بعض انواع الجبن الفاخرة .. المسألة مستعملة مسبقاً على نطاق واسع ..
آظن ان العقبة الاهم .. ان شركات الادوية تفضل بيع الادوية البيولوجية .. ذات الارباح والاسعار الفلكية .. يعني ليس لهم مصلحة مادية بانتاج جل رخيص الثمن يقضي على المشكلة بسهولة ..

مازلت اتفق معك جزئيا :d

نعم لم انسى الكريم الذي نستخدمه الان حمض اللاكتيك تم استخدام البكتيريا لتحميض اللبن واستخراجه

وربما يكون ما يساعد على كون التركيبة مجدية جداً هو البكتيريا وليس الحامض حقيقة لا اعلم لكن

اتمنى ان يكملوا خطواتهم لإيجاد علاج للمشكله ولا يتوقفون عند هذه النقطة كما جرت العادة

تحياتي اخي بسام

arjou 24-10-2016 04:01 PM

رد: أخيراً ..اكتشاف سبب مرض السمكية
 
السلام عليكم
يا جماعة لو في اْي جديد في الموضوع خبرونا والله اننا في اْمس الحاجة للدواء الله يعطيكم العافية لاننا استخدمنا خلطة الاستاذ وائل جزاه الله كل الخير بس للاسف الشديد مافادتنا باْي شي رغم اْننا استعملنا مختلف التراكيز بس والله مافي اْي نتيجة فرجاءا لا تهملوا الموضوع يااخواني وساعدونا الله يساعدكم.
وفي الحقيقة اْنا عندي موضوع اْودوا قوله ما بعرف اذا عندوا اْهمية ولا لا اْنا من فترة اسخدمت كريم اسمه Maxi light هو يستعمل لتبييض البشرة شفت نتيجة والله ماتخيلتها طول حياتي صارت بشرتي ناعمة وطبيعية ومثل اْي انسان عادي بس عندما شافها الدكتور قال لي انها مضرة وتحتوي على مادة الزئبق وحذرني منها كثير واْنا والله ماكان عندي استعداد اتركها قلت بعد مابحثت كل ها المدة ولقيت العلاج مستحيل اتركه لو شو ماصار واستمريت في وضع الكريم حوالي 3 شهور اْو اْكثر بس بعد هاالمدة صار يظهر بياض غريب في يدي كاْنه البهاق وقتها خفت واستسلمت وما عاد حطيت هاد الكريم نهائيا والحمد لله شفيت وعادت يدي مثل قبل.المعنى لي بدي اْقوله اْنو ممكن هاد الكريم يحتوي على مواد تعطي للبشرة نعومة وتساهم في ازالة القشور والتجاعيد وما تكون مضرة لاْن الزئبق يستعمل لتبييض البشرة وهو لي يضر بيها اْما المواد الثانية ممكن ماتكون تضر اْنا حاولت اْعرف مكونات هاد الكريم بس المنطقة لي اْنا فيها ماتساعدتني على البحث لذالك قلت لوممكن اْحد بيبحث ويعرف شو مكوناتها ومن خلالها نعرف المواد لي تفيد لبشرتنا والله المستعان والحمد لله على كل حال


الساعة الآن : 12:16 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd By AliMadkour


[حجم الصفحة الأصلي: 22.22 كيلو بايت... الحجم بعد الضغط 21.45 كيلو بايت... تم توفير 0.77 كيلو بايت...بمعدل (3.45%)]